推 LayerZ:教育是教基本知識，如果論就業能力，高職出來都比大學強 05/20 11:36
推 dissy:推 05/20 11:36
→ LayerZ:我的建議是，要學什麼是自己決定的，大學可以旁聽 05/20 11:36
推 j9145:推，台灣教育一天沒發現這問題，再改20年一樣沒意義 05/20 11:37
你看喔
台灣較高技術力的學校，通常著重在工業研發，沒什麼人要去搞日本那種人機介面
而那些打著App/創新/遊戲設計的學校
通常都還在用快淘汰的語言，老師基本上都丟給學生自學，學生囫圇吞棗
弄出來的東西說拼拼湊湊
至少光是臨時家教案就看過好幾個這種案例
有時候都覺得老師可以這樣當那我也會當
推 w113353:商科的真的只能把ACG當興趣了XD 05/20 11:38
去寫一本鹹狼如何？
→ yukitowu:台灣的教育沒辦法教出「資管」的人才 別把這個系想太好 05/20 11:38
但個人是覺得至少做起來愉快，成效迅速有成就感
→ LayerZ:有圖書館，最重要的是還沒有經濟壓力有閒時間 05/20 11:38
※ 編輯: KawasumiMai (125.227.251.55), 05/20/2014 11:42:17
推 chenglap:臺灣的產業教育奇怪在: 教師自己都沒在商業上成功... 05/20 11:38
→ babylina:那法律系的怎麼辦QAQ 05/20 11:39
→ LayerZ:法律系出來沒照沒人脈，誰會給你case作ww 05/20 11:40
推 xtxml:推『缺乏什麼樣的能力？是否該自學？』這點 05/20 11:41
→ xtxml:沒有這樣的覺悟，永遠等別人要求，通常很難成事... 05/20 11:41
→ NoEric:教育跟業界中間的落差是很大的 只能靠自己花費心力去銜接 05/20 11:41
推 w113353:整串看下來 人生online果然是糞game 05/20 11:41
→ LayerZ:現在大學生我很討厭兩點 1.人生大學畢業才開始 2.自學是天 05/20 11:42
→ LayerZ:方夜譚.. 05/20 11:42
→ LayerZ:現在大學生Orz 我也開始用這個詞了.. 05/20 11:42
當初還在念大學的時候，就已經對同學有點搖頭了...
除了翹課/夜衝/LOL，找不到他們還有什麼其他事情要忙
→ yukitowu:@babylina>先不考慮業界斷層 4+2年要把資訊跟管理學完 05/20 11:43
→ j9145:台灣現在要一個不滿(剛滿)18歲的人去決定他未來想做甚麼 05/20 11:44
→ yukitowu:兩個完全不同領域的東西 除了強者 我想不到別的途徑... 05/20 11:44
去寫一本法律界的默示錄小說或弄個逆轉裁判阿(?
推 psplay:代表你老了 (逃 05/20 11:44
........其實在下某方面來說算很老古板
→ j9145:還只丟一本志願書讓你填，其他甚麼都不教，好一點只跟你說哪 05/20 11:45
→ LayerZ:16年國教成就一堆廢物..這詞好像有點重ww 05/20 11:45
→ j9145:間學校比較有名氣，卻不會跟你說那些系是做甚麼 05/20 11:45
→ LayerZ:反正最重要的是行動力 05/20 11:47
其實比起行動力，個人覺得在這之前有更重要的一塊
"思變能力"
台灣的教育缺乏這一塊，只會一味往薪水跟未來流行趨勢走
導致學生從來就只用"發展潛力"來評估他們眼前的東西
之後，他們對於該條路的未來發展想像就那樣
但是原PO要的是ACG
老實說這條路很重要的是思考你要怎麼去扯上邊
而這個"扯法"，沒有那種被雷打到的能力還不見得想得到
如果整個框框被侷限住了，就更難了
之後會覺得好像什麼科系都不對，其實什麼科系都有可能
推 kkyyk:超同意樓上L大說得... 很多同學都這樣. 05/20 11:47
推 w113353:自學的話 語言算是比較好弄的吧 程式語言除外www 05/20 11:48
→ j9145:結果結果學生進去才發現跟想像差很多，哪可能去自主學習。 05/20 11:49
→ killme323:學歷只是沒資歷前頂著用的 .. 05/20 11:50
學歷是當大家都空空如也的時候拿出來說嘴的...
請個繪師，大學美術系出來沒有獨特風格跟高中有出本看得到畫風的，你會選哪個？
推 NoEric:其實系所教什麼，未來出入這些網路都有。 05/20 11:51
→ NoEric:但是學生有沒有這樣的認知又是問題了 05/20 11:51
→ LayerZ:比起什麼學歷，能直接丟出產品的就能跳過學歷這階段了 05/20 11:52
推 chenglap:我只能說, 你職位高也只是一切的開始而已. 05/20 11:53
※ 編輯: KawasumiMai (125.227.251.55), 05/20/2014 11:56:36
推 samejoe:其實不只..以台灣的教育結構，不同學歷通常也包含價值觀 05/20 11:56
→ samejoe:的分層，在學經歷差很多的人有時溝通不起來.. 05/20 11:57
→ LayerZ:我不是完全否定學歷啦，能拿學歷當然好，只是不要只為了拿 05/20 12:01
→ LayerZ:學歷讀大學.. 05/20 12:01
NO，台灣目前最大的問題就在這，為了學歷讀大學
所以他們覺得撐過去撐到畢業，就萬事OK了
而當大學普及的今日，你就會看到他們為了稍微往前一步
然後就這樣選擇念研究所.....
※ 編輯: KawasumiMai (125.227.251.55), 05/20/2014 12:05:27
推 samejoe:大學同學去當兵時，選擇研替與預官的大多對同袍觀感不錯， 05/20 12:05
→ samejoe:選大頭兵的大多對同袍只有吐血而已 05/20 12:05
推 chenglap:學歷大部份是浪費青春. 05/20 12:06
→ chenglap:在精神和身體都最強的時候, 花生命在學校裡. 05/20 12:06
→ chenglap:27 歲出來才有第一份工作, 其實是太遲太遲了. 05/20 12:06
推 killord:人事時地命 有人念大學 邊念邊創業 唸到研究所已經老闆了 05/20 12:07
→ KawasumiMai:那也是他們肯花時間研究品牌跟創業阿 05/20 12:08
→ killord:學歷跟有沒有實力說起來也就是人事時地命...換個想法 你啥 05/20 12:08
→ killord:都沒有 起碼還有學歷... 05/20 12:09
→ KawasumiMai:killord你想回到前幾天宿命論的話題嗎(誤 05/20 12:09
→ frostmourne:幸好我不是27才有工作(倒) 05/20 12:09
→ frostmourne:華人地區來說 你真的需要一個學歷去頂 如果你不要 可 05/20 12:10
→ killord:也不是宿命論 我只是覺得有時候很難說一個人需不需要學歷 05/20 12:10
→ killme323:就說了 學歷就是沒資歷用的 05/20 12:10
→ LayerZ:可是真的要衝，大學資源不拿反而是浪費阿 05/20 12:10
→ frostmourne:代價是 你要有很強的技術 然後早早離開台灣 05/20 12:10
→ killme323:有資歷 就不會看學歷了 05/20 12:10
推 chenglap:事實上有了學歷, 卻失了實戰經驗, 最終也很難和外面競爭. 05/20 12:11
→ frostmourne:是阿 但是華人地區 沒學歷 通常資歷也______ 05/20 12:11
→ killord:也的確看過就缺個學歷結果仆街的人呀 所以說 自己的路自己 05/20 12:11
→ chenglap:我請人都完全不理會學歷. 05/20 12:11
→ frostmourne:有資歷的 不一定需要留在華人地區 05/20 12:11
→ chenglap:學歷迷信真的是一種極嚴重的病害. 05/20 12:11
→ LayerZ:恩..真的有實作能力就能直接跳過學歷這關@@ 05/20 12:11
→ killord:選 聽人說學歷不重要 丟下學業出去努力的下場未必比較好 05/20 12:11
→ frostmourne:我倒是覺得 不見得 當可以選擇的人太多的時候 05/20 12:12
→ chenglap:主要是被白花了時間, 你要追上業界反而變得更難. 05/20 12:12
推 zien0223:對大部分人來說 學歷只是用來證明"我讀完了"而已 05/20 12:12
→ LayerZ:下場沒多好?? 你一定誤會什麼了ww 05/20 12:12
→ frostmourne:看學歷的確是第一手快速的方式 資歷 通常還會要求拿 05/20 12:12
→ chenglap:學歷對真正競爭激烈的行業來說是沒用的. 05/20 12:12
→ LayerZ:不趁年輕有本錢失敗，你把下場沒多好掛在嘴邊幹嘛.. 05/20 12:12
→ frostmourne:出實際的東西 But 有資歷 不代表一定拿的出東西 05/20 12:12
→ chenglap:那些混吃等食的, 學歷的確重要. 05/20 12:13
→ chenglap:例如: 政府. 05/20 12:13
→ KawasumiMai:會變成選的人太多是因為他們齊頭吧？ 05/20 12:13
→ killord:所以我說"自己選"選了"自己負責" 我沒辦法為其他人的人生 05/20 12:13
→ killord:負責... 05/20 12:13
→ KawasumiMai:而齊頭的原因通常就是因為他們的過法都一樣... 05/20 12:13
→ KawasumiMai:不過的確有少數產業很重視學歷，這也很難說就是 05/20 12:13
→ frostmourne:最基本的國考只有要求年紀吧wwwwww 05/20 12:13
推 chenglap:會看學歷是因為輸了死的不是自己. 05/20 12:15
→ chenglap:例如政府, 輸了死的是人民, 所以可以用一堆繡花枕頭. 05/20 12:16
推 iWRZ:我真心覺得在學校學不到甚麼 資工系就是如此 05/20 12:16
→ iWRZ:我連資料庫都不會呼叫 要自己學才會有 05/20 12:16
推 kkyyk:我有疑問(舉手) 如果業界面試履歷的時候通常最看重新鮮人 05/20 12:16
→ kkyyk:哪部份層面? 05/20 12:16
→ frostmourne:大學不是4年讓你好好想想你未來想做啥嗎 05/20 12:16
→ frostmourne:你給他們的第一印象吧 05/20 12:17
→ KawasumiMai:等到大學才想會不會太晚.... 05/20 12:17
→ iWRZ:進去刀痕累累 沒有多想未來要做啥 05/20 12:17
→ KawasumiMai:除了作品以外通常是穿著跟外表吧？不能看起來表現出 05/20 12:17
→ frostmourne:至少我大學念商的心得是 我才不要做商 05/20 12:17
→ KawasumiMai:自己就是那種愛玩的小屁孩阿... 05/20 12:17
推 meowyih:呼叫資料庫還需要大學開課來教喔? = = 05/20 12:18
→ iWRZ:我還蠻想做商的說 很愛看趨勢圖去......你也知道的嘛 05/20 12:18
推 kkyyk:我當初學校資工系上的課真的很多都滿偏理論研究層面 倒是大 05/20 12:18
→ KawasumiMai:唉= =別把程式版的基礎與否拿來這裡戰= = 05/20 12:18
→ kkyyk:三前學得課程一些滿有用的就是.. 05/20 12:18
→ iWRZ:老實說我現在就想學如何呼叫資料庫 我自己有想要寫的東西 05/20 12:19
→ meowyih:那是不是要教怎麼做一個eclipse Android project? :p 05/20 12:19
口氣口氣...你這樣會把人家想自學的趕跑
※ 編輯: KawasumiMai (125.227.251.55), 05/20/2014 12:19:46
→ LayerZ:如果是code怎麼寫，的確是任何人都能自學啦 05/20 12:19
→ LayerZ:物件導向，敏捷開發等開發概念，會比自學省很多時間 05/20 12:20
→ iWRZ:教授教得很理論 但是公司跟學校說:畢業也好肄業也好 05/20 12:20
→ KawasumiMai:個人是覺得code是自學，sense是觀摩，style則是歷練 05/20 12:20
→ iWRZ:會寫程式的學生都丟給我們公司謝謝 05/20 12:20
※ 編輯: KawasumiMai (125.227.251.55), 05/20/2014 12:21:09
推 chenglap:我真的很想說那些教授自己也不是真的懂那些理論... 05/20 12:21
→ chenglap:都沒實戰過. 05/20 12:21
→ LayerZ:XDD 很多人畢業沒寫過程是阿，連上機考都是想辦法過的.. 05/20 12:21
→ KawasumiMai:沒有多寫不會有自己的一套風格，但有些東西不看別人 05/20 12:21
→ KawasumiMai:的還真的永遠想不到 05/20 12:22
→ LayerZ:那算我運氣不錯，我大學教授都有在外面做事.. 05/20 12:22
→ iWRZ:我們學校防copy防很嚴 聽說其他學校程式作業都是抄版本 05/20 12:22
→ LayerZ:有一個平常看起來，還會以為是外面來洽談商務的ww 05/20 12:23
→ iWRZ:私立大學比較多有在外面做過事的 05/20 12:23
→ LayerZ:恩...元智畢業@@ 05/20 12:24
→ iWRZ:國立的從考上大學以來一直走學術的比較多 05/20 12:24
推 idow:我比較擔心原PO能不能畢業。感覺就對程設沒興趣。 05/20 12:24
推 kkyyk:防copy應該資工系都會的樣子... 當初看過有不少被抓copy後 05/20 12:24
→ kkyyk:分數很低 05/20 12:24
→ LayerZ:對吼，下面整個變閒聊了ww 05/20 12:25
推 holysea:很有趣的是研究很牛逼得教授出去創業通常賠一屁股，很散仙 05/20 12:25
→ holysea:的反而在外面當顧問爽爽拿錢 05/20 12:25
→ iWRZ:學術強不代表能靈通到可以應付商業叢林呀..... 05/20 12:25
→ iWRZ:反而工工系教授很多都超屌 05/20 12:26
→ iWRZ:商業學術大吃四方 05/20 12:26
→ LayerZ:不過資工出來不一定是寫程式啦..硬體方面也可以考慮 05/20 12:27
→ LayerZ:但是跟acg就沒關係了，我指原po 05/20 12:27
→ iWRZ:硬體是我最頭痛的...... 計算機組織用Verilog寫完整MIPS架構 05/20 12:28
→ iWRZ:我是混過去的... 05/20 12:28
推 holysea:寫韌體也是寫程式阿，設計元件到最後也是在寫程式 05/20 12:28
→ LayerZ:我硬體是選半導體...整個想死= = 05/20 12:28
→ KawasumiMai:硬體牽扯ACG...弄個Miku核心吧(? 05/20 12:29
推 Magiclover:政府看學歷? 別開玩笑了 要選立委學歷門檻多低你知道? 05/20 12:29
→ KawasumiMai:至於動作可能要交給機械系 05/20 12:30
→ iWRZ:話說研究所考計組 我只拿1分還能備取 夠爛了吧XD 05/20 12:30
推 sdfsonic:Miku.............. 05/20 12:30
→ KawasumiMai:他說看學歷又沒說看高還低(噴茶 05/20 12:30
→ iWRZ:選舉會看學歷的大概只有總統而已了吧 05/20 12:31
→ KawasumiMai:可是看起來是走後門的阿XD 05/20 12:31
→ arrakis:這篇思考方向正確 :D 任何產業裏面都有一大票沒接觸就想不 05/20 12:32
→ arrakis:到的位置。 05/20 12:33
→ kkyyk:.... 回想硬體我想哭啊QQ 05/20 12:34
→ LayerZ:我已經哭了，當時最好過的兩門都被搞掉，選了全系最難過的. 05/20 12:35
推 killord:選舉對學歷的邏輯思維:連學歷都買不到 跟人家出來選啥舉!? 05/20 12:35
推 kkyyk:話說這串真的釣出了不少前輩.. (拜 05/20 12:37
推 yudofu:因為台灣太多高中生都是用考的，不是去申請、去思考，都是 05/20 12:38
→ yudofu:考了之後分數到哪就讀哪，跟本不曉得學校教甚麼，自己有沒 05/20 12:38
→ yudofu:有興趣，工作熱不熱門，然後最後才來靠杯說學校教的東西跟 05/20 12:39
→ LayerZ:所以我才說16年國教阿... 05/20 12:39
→ yudofu:工作不符，恕我直言，這些大部分都應該都作叫活該。 05/20 12:40
→ yuizero:就算有關 但是學校教的也大多跟慘業脫節 05/20 12:42
→ yuizero:拿工學院來說 電子4年出來 你知道各零件電位怎麼算 05/20 12:43
推 Magiclover:活該是因為後來還不找其他管道學習他所需要的吧 05/20 12:43
→ yuizero:但大部分人連設計簡單控制都做不到 機械系出來很會算出速 05/20 12:44
→ yuizero:度 以及會機械圖 但是要你做出設計繪圖乙級那活塞齒輪組 05/20 12:45
→ yuizero:還是一堆人做不到 程式設計還是別人會的老物 土法煉鋼 05/20 12:45
→ yuizero:這不是學生們的錯 真的不是 05/20 12:46
→ rexxar:到也不是老物就不該學 這樣不就是說不學C直接學其他的？ 05/20 12:50
→ rexxar:有很多東西是Bottom Up的，沒學老物新的東西也讀不懂 05/20 12:50
推 loveu8:覺得作工具出來，能夠讓一般人也能產ACG出來，也是一種 05/20 13:00
→ loveu8:道路~ 05/20 13:01
推 iWRZ:老師不知道HTML5是啥 還傻傻用 IE 開...... 05/20 13:23
推 SPiCa0831:WTF 怎麼變成高中版了XDD 05/20 13:31
推 snaketsai:防抄襲沒用啦...Stanford那套Moss我自己byass過 05/20 13:53
→ LayerZ:我有些同學在抄襲跟作弊花的心力拿去讀書絕對會高分過... 05/20 14:02
→ KawasumiMai:駭客跟防駭的攻防是令人雀躍的，K書太無聊了(? 05/20 14:04
→ KawasumiMai:那種遊走於各種紅外線的擦邊行為，一想到就令人愉悅 05/20 14:04
→ KawasumiMai:雖然可能金閃閃跑出來直接秒掉就是了 05/20 14:05
推 thbw666:你比其他高中生有先見之明不就好棒棒? 05/20 14:07
→ LayerZ:他們在研究排版，研究到字體幾p 行距幾p 用什麼字體，才能 05/20 14:22
→ LayerZ:在約30公分的距離能不用力一眼看清... 05/20 14:22
→ LayerZ:玩到最後還規格化.. 05/20 14:23
推 x51923716:原po都多大的人了 沒有先見之明的話，那不就可以去死了X 05/20 14:25
→ x51923716:DD 05/20 14:25
→ x51923716:邏輯超好笑XDD 05/20 14:25
推 thbw666:不是講原po 講上面幾樓的人 05/20 14:26
→ SCLPAL:我法律系出來的,可是我工作後反而因此被當笑柄.學的跟實務 05/20 14:33
→ SCLPAL:(或講白點,人)差太多 05/20 14:33
推 x51923716:哦 是我會錯意嘍 抱歉啊 05/20 14:50
→ x51923716:是說高中生會想那麼多才有鬼啦，被搞到只剩讀書考試的功 05/20 14:50
→ x51923716:能，想到就不是一般人啦 05/20 14:50
推 iWRZ:當駭客真的要花更多時間在"玩" 05/20 15:08
推 LUDWIN:真的，我弟念五專那年，正好是電子股大發利市的一年 05/21 11:12
→ LUDWIN:我前兩年都參加學校招生，當時工科包括電子科都是一定落後 05/21 11:12
→ LUDWIN:商科，到我弟報五專那年，連永達（歿）電子都提前收盤XD 05/21 11:12
→ LUDWIN:話說報名前我還信誓旦旦說我弟那種成績可以上崑山電子 05/21 11:13
→ LUDWIN:結果一到會場，靠背連東方都快沒名額XXD 05/21 11:13
→ LUDWIN:不過話說回來，這些人很多出來也只是在日月神教見證台灣電 05/21 11:14
→ LUDWIN:子業沒落了xxd 05/21 11:14
→ LUDWIN:大學部份，97年左右據說成大電機比成大法律、醫學還夯XXD 05/21 11:15
→ LUDWIN:老實講一窩蜂去念什麼夯科只會累而已，因為同級的精英都會 05/21 11:16
→ LUDWIN:在這裡，該做的應該是念自己想念的科系把他唸好，跨科多選 05/21 11:17
→ LUDWIN:補強自己科系學不到的東西，出來會比那些念夯科但沒興趣的 05/21 11:17
→ LUDWIN:強很多。。。我弟同學電子系出來日月神教蹲一年才發現沒興 05/21 11:17
→ LUDWIN:趣，還是M記餐館好，工作可以接觸消費者。。。 05/21 11:18