作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 想走ACG產業 資工系要怎麼走
時間: Tue May 20 14:38:04 2014

※ 引述《y2468101216 (芸)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 想走ACG產業 資工系要怎麼走
: 時間: Tue May 20 14:02:15 2014
: 我直接自爆我是淡江大學的資管系的學生，今年大四。
:
: 先說我的立場：
: 學生是體制下的受害者，絕不是加害者。
: 我先來說說為何現在大學生都有迷惘的問題，當然這是班門弄斧，請指教。
: 1.12年教育的失敗
: 我可以肯定的說，我是班上少數有心去寫程式的人，實際上我程設課都是一次過，
: 不需要重修，專題報告也是大部分自己一個人來的（除了美術以外），
: 現在問題來了，為何念資管系的人大部份都不寫程式？
: 因為他們根本沒興趣，純粹只是為了念而念。
: 推 chenglap:本來摧毀體制是每一個年青人的責任.                      05/20 14:08





我就不自爆自己是什麼學校了，我怕又引起反感。

做點功課就發現到，國立大學普通的資工系四年內，

沒有人教你DirectX，沒人教你OpenGL，
沒人教你Game Engine的開發，沒人教你怎麼串接Script Language，
沒人教你3D模型的格式怎麼讀取，沒人教你Skeletal Animation細節怎麼實現，
沒人教你寫3DS Max的Export插件，沒人教你Shader怎麼寫，
沒人教你Game Server如何規畫，沒人教你四元數是什麼，沒人教你做後台管理工具，
沒人教你怎麼處理Google Play的金流，沒人告訴你遊戲加密怎麼做比較好，
沒人告訴你......

但這些，都跟遊戲程式設計有關，而你是個程式設計師。

當你真的很想做遊戲，卻等不到教育體制改變的時候。
很簡單的答案就是『Google It, And Just Do It！』

教育很糟是我們無法控制的，不過我覺得自己會不會被毀掉是自己可以控制的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.45.115
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400567887.A.63F.html
→ tsunamimk2:是的 skill set是個人自己去建構的
→ fonlinian:不要說做遊戲 自己的人生出路很多人應該都不清楚
推 x2159679:GOOGLE是最棒的老師
→ yuizero:這就是痛苦  到現在我還在自己讀書  但是讀的都是學校不會
→ KawasumiMai:別提了，從網路也可以看出現在的教育出了什麼問題
→ tsunamimk2:人生的命題就更大了...
→ KawasumiMai:一堆前輩待在線上，然後你去google
→ fonlinian:不管想做什麼 有去找方法 有實際去做 才是最重要的
→ KawasumiMai:google到一個討論版，看到相同類型的難題
推 LayerZ:推行動
→ KawasumiMai:正想看下方有什麼解決方法，卻看到一行"去google"
→ KawasumiMai:外國討論版會看到這個嗎？不會，但台灣會
→ fonlinian:小舞的意思就和問問題得到的答案是「先爬文」有類似
推 shadowblade:google強的...最近搞研究程式都靠它,不然自學學到死
→ shadowblade:      ^超
→ tsunamimk2:會啊 stackoverflow之類的地方這也是月經文
→ shadowblade:想解析某個工具會發現有一堆人已經寫好程式或工具箱
→ shadowblade:給你了,幫忙節省不少時間
→ superpai:大學要是真的教這些才是真的爛掉了
→ rexxar:因為普通人想得到的問題通常其他人已經想過了ˊ_>ˋ
→ tsunamimk2:然後是四元樹吧XD
Quaternion應該是翻四元數沒錯
→ rexxar:之前想想這真是另類的crowd sourcing，同時讚嘆網路的發明
推 flysonics:外國論壇有的也會…
→ Swampert:國外會回答 很多是問的人已經試過 回的人比較知道方向
→ Swampert:台灣普偏是沒頭沒腦的問 自己曾經也是
→ flysonics:真的有四元數喔 是姿態控制在用的
→ flysonics:我就是靠這拿到我的碩士QQ
→ tsunamimk2:喔喔 我以為是算可見面的quard tree, sorry XD
→ KawasumiMai:外國大多看到的解答頂多就是前面加一句"雖然我認為這
→ KawasumiMai:個google就有一堆答案但我還是幫你整理了一下
→ KawasumiMai:台灣則流行丟個google關鍵字轉址=w=
→ tsunamimk2:啊 我知道Quaternion是什麼了..
推 NakaharaMai:所以外國人都是傲嬌嗎XD
Google真的是很有趣的，上次我忘了要弄哪一個特化的規格，用了一個很偏的方法，
後來在一堆"阿拉伯文"裡面找到程式碼，完全符合我的需要；
找到過一個法國人寫的開源套件，有我需要的功能可以參考；
以及挖到一個俄國人維護的專案等等。

→ rexxar:外國人：這個問題不是Google就有了嗎，好吧我很閒幫整理下
→ rexxar:台灣人：這個問題Google就有了，我以前是這樣，所以你也要
→ rexxar:以上為個人長期網路觀察後的看法XD
→ wohtp:碰到那種沒頭沒腦丟個作業題目還是基本問題的，洋人也是會
→ wohtp:直接叫你STFW啊
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 05/20/2014 15:09:28
推 genesic:請google "提問的藝術"  XDDD
→ siro0207:那你應該想想為什麼台灣人閒的這麼少
→ SCLPAL:這樣子獎,應該是台大(跪)
推 KawasumiMai:提問的藝術是一回事，但這反映出台灣的教育態度也是
→ KawasumiMai:一回事
→ KawasumiMai:前輩已經缺乏教育熱誠了，這是沒辦法傳承的阻力
→ belmontc:法律系也不會教你訴狀怎麼寫 支付命令怎麼聲請
→ belmontc:教育本來就是將基本應有技能教你 剩下要靠個人努力才可得
→ kerry0496x:這世界早都是這樣子了   太多領域   教育已經不再是
→ kerry0496x:@@  推錯文
→ SCLPAL:不過我認識的人中,第一個匯血訴狀的是中文系0.0
推 belmontc:那就是他個人努力 跟中文系一點屁關係都沒有
→ SCLPAL:他是想準備研究所偏題XDDD
→ belmontc:回原主題:不要老想著要把大學教育弄成跟職訓所一樣
→ SCLPAL:結果我本科系不會寫_(:3 」∠)_  反正沒差,我找到不用寫的
→ SCLPAL:工作(〞▽〝*)
推 sdfsonic:問題在於大學教育到底是甚麼?
推 mrbigmouth:樓上+1 XDDD
→ sdfsonic:是大學教育失敗 還是學生本身的問題
→ mrbigmouth:大學教育不是職訓所  但大學教育弄到跟高中國中教育一
→ SCLPAL:在大學學校內,進行教育的行為  統稱大學教育(姬榭因)
→ mrbigmouth:樣(對未來沒有用)其實也是很有問題的
推 belmontc:曾經有個人說過大學教育是為了人格模鑄 也是為了發展學問
→ belmontc:但是學問不代表發展知識 以及培育學生研究的能力
推 iWRZ:現在是想當米蟲龜在家裡一年開發自己想要的東西
→ belmontc:所以那些奢望大學教育來發展知識與傳授技訓的根本是亂搞
→ KawasumiMai:真的假的...iWRZ...加油喔...
推 sdfsonic:我個人倒是認為廣設大學 使的大學教育變成一種很虛幻的東
→ sdfsonic:西
大學教育的作用應該是要如何？這是個好問題，但我沒太多時間去思考。

上面我提的那些，有些其實科技大學是會教的喔，普通大學則不會。
但實質在遊戲業工作的程式人員，普遍來說，普通大學生仍然是厲害一點。

這說明了基本功跟業界需求技術不可偏廢，而大學4年似乎不可能兩個都給你，
就變成了自己去補足自己覺得不足的部分吧，不管讀的是一般大學還是科技大學。
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 05/20/2014 15:43:29
→ KawasumiMai:普及之後，就高中化了啊
→ belmontc:廣設大學真的是個錯誤政策 感謝歷屆教育部長與恐龍家長們
推 kerry0496x:台灣沒辦法徹底的變成產界和學界分離  但實際上
→ kerry0496x:學界和產界之間卻又有很大鴻溝
推 iWRZ:反正就是懶人一個 學會寫程式只是為了想解決自己的問題而已
→ kerry0496x:定位不明確太久了
→ KawasumiMai:反正普及前，大學是指標，普及後，為了特別，就拿
→ kerry0496x:結果   企業要得是乖乖牌   而不見得是台大高材生
→ KawasumiMai:研究所當指標，實質不變啊
→ kerry0496x:為何大學教育的定位會一直很不明確   要問上面的人
→ kerry0496x:台灣很多方面學日本   但這塊卻沒學到
→ iWRZ:然後碩士學士化
→ Swampert:我說學弟呀 你不是去讀研了? 還米蟲
推 kerry0496x:喊了幾十年的   重建職技教育體系   連個影子
推 y2468101216:一個好的教育可以產出更多人才 強者永遠不須人擔心
推 q0r0p:大概搞教育的只是覺得大學學歷只是一個文憑，不是因為大學
→ q0r0p:能學到東西，所以廣設大學 喔耶
→ kerry0496x:都沒看到   結果是把心力投注在十二年國教
→ SCLPAL:米蟲定義不同吧XD  我的最終理想,就是過著不缺錢的米蟲生活
→ kerry0496x:還有想破除明星高中上面   結果也沒弄好
推 shadowblade:明星高中還是必要的我覺得
→ q0r0p:職技? 看到職技都要靠掛科大才有人去讀就知道沒救了
→ kerry0496x:一堆私校背後有人罩   很難直接令其退場orz
推 belmontc:我超愛吃牛肉燴飯跟白米飯  所以我也是米蟲(誤
推 KawasumiMai:破除明星高中的想法，不就跟大學普及的想法一樣嗎...
→ kerry0496x:所以才說上面的人根本就不想去重建職技體系啊
→ KawasumiMai:看前面不爽想齊頭，就是缺乏指標性變成廢紙
→ kerry0496x:卻故意弄個啥破除明星高中   這有意義嗎
→ SCLPAL:(量身高),欸,你好高阿(我切)
→ kerry0496x:除了這樣搞   上面那些人能爭取到經費去瞎忙以外
→ KawasumiMai:所有縣市都當直轄市，就需要會跑出一個更高位階出來
→ kerry0496x:我看不出任何意義啊orz
推 Swampert:強大母校 黨員校長 文大:黨員董事會 元X:噓噓財團
→ KawasumiMai:你看現在不就在搞齊頭？
→ LayerZ:要讀研究所又想就業 就要看題目了..做到產業開發關鍵的東西
→ LayerZ:還沒畢業就有人拿著簽約金來找你了...
→ KawasumiMai:每個都在升格，除了花錢改門牌跟身分證，外觀根本沒變
→ kerry0496x:所以透過升格   然後上下一起撈錢  十幾年來沒變過
推 bluejark:日本沒上好學校出來都是當個小上班族吧
→ kerry0496x:我都從青春無敵國高中生(真敢講)  變成20幾歲了
推 windycat:一句話纜人包：別讓教育阻礙你的學習
→ LayerZ:可是想著先拿研究所文憑再來找工作的..還有可能被嫌學歷太
→ kerry0496x:上面的人依舊是把整頓教育體系   當撈錢藉口orz
→ LayerZ:高ww
→ kerry0496x:國外則很多早都是希望學生先去工作過   再去讀研究所
→ kerry0496x:這種學生同時經過很多層面的歷練   更清楚自己目標
推 KawasumiMai:成為小上班族又如何？台灣很多是沒得當
→ kerry0496x:(在下目標也是先考上公務員   有機會再繼續讀@@)
→ KawasumiMai:台灣就是培育成每個人都要當老闆，然後互相打起來
推 LayerZ:大推先出來闖一兩年再去讀研究所
→ gino0717:先去工作就沒人幫你寫推薦信啦,教授都忘記你了
推 Swallow43:國外是先大學念一兩年後，跑去工作或是打工旅遊世界一圈
→ Swallow43:後面才看是否要把大學念完，研究所是很後面才要考慮的
→ Swallow43:只有亞洲人很堅持大學四年要念完...
→ SCLPAL:小公司老闆:正面戰我阿!!    郭哥:奇怪,我好像輾到啥東西了
推 KawasumiMai:台灣不只大學四年，為了拖延時間才進研究所的一堆
推 liteon:教育體制先毀一次，社會潛規則在毀一次，這是啥壓力摳咪..
→ KawasumiMai:對他們來說，那是溫存學生時代的最好機會
→ KawasumiMai:                              最後
→ KawasumiMai:雖然在下也好想回去當學生
推 iWRZ:研究所更痛苦 感覺上啦......
→ KawasumiMai:是很累啊，但聽很多同學想念的動機都搖頭...
→ SCLPAL:趕論文跟咪停很痛苦啦. 不過強者我同學,看板上發文似乎如魚
→ SCLPAL:得水  找他雷我輕小說ˋ( °▽°)/
推 shadowblade:<== 研究生+1
推 iWRZ:反正只感覺學術界超黑暗 尤其是國立大學
推 kkyyk:GOOGLE是資工的好朋友~
推 Debians:真的不能期待學校給你全部，要有自己挖掘答案的能力 發問
→ Debians:跟回答的話部分問題可能出在溝通上，雙邊各覺得彼此的話
→ Debians:沒意義 不必認真回答、外國論壇的話比較多是 雖然…但是
→ Debians:好啦回答一下(但是發問人的提問評價可能被扣分 是在說stac
→ Debians:koverflow XD
推 james54333:嘛 我覺的大學教育最重要的是教我怎麼去思考、解決問題
→ iWRZ:Debian是我伺服器最愛用的作業系統咧XDD
→ tsunamimk2:租一台linode跑debian 爽
→ iWRZ:Linode 用家+1
→ iWRZ:然後搞加密躲避學校的防火牆和日本的擋IP 超爽der
推 future314:不教才是正常的 基礎穩的話那些都是小case
→ tsunamimk2:但是最近digital ocean在特價
→ future314:畢竟大學算是專業的通才教育
→ tsunamimk2:ssh tunnel + TOR 爽啦
→ iWRZ:我是因為Linode在東京有機房我才用的說
→ iWRZ:要不然日本本土VPS廠商價格都超貴的說
→ iWRZ:digital ocean看一下 規格感覺有點小呀...
→ tsunamimk2:是比較小沒錯....orz
推 iWRZ:還好Linode SSD化 要不然編譯mariaDB和php 1.5小時跑不掉
推 colan8:租LINODE當PROXY SERVER 痾 好像不少家這樣搞
推 Debians:抓到Debian同好('∀`)
→ tsunamimk2:疑 為什麼不裝現成的apt套件...
→ iWRZ:應該是 Sockets Server 才對 純 Proxy Server 沒意義
→ tsunamimk2:linode的東京機房真的太實用啦
→ iWRZ:個人習慣編譯最新的 想一想還蠻神經質的XD
→ tsunamimk2:proxy而已的話不用VPS啦
→ iWRZ:VPS不實用 因為他是第二層包裝 效率有點差
→ tsunamimk2:我是在migrate到node和ror啦, 兩個東西同時survey
→ iWRZ:SSH tunnel 會快很多 只是最近某長度加密被破解了
→ tsunamimk2:成熟度上RoR高 彈性上node高 有點難抉擇
→ xtxml:我只會寫js，所以只會node
→ iWRZ:我曾經在php.Python和RoR上抉擇 最後還是選php......
推 mrbigmouth:node++  js萬歲  js統一世界!!!
→ iWRZ:JS + jQuery 各種強大呀
→ tsunamimk2:ruby很好學的 但rails的潛規則極多
→ tsunamimk2:而且MVC非常強 就變成一定要follow他的哲學
→ tsunamimk2:我現在是比較傾向node+express+mongodb(mongoose)...
→ tsunamimk2:jade+bootstraps頂著排版先
推 iWRZ:To Debians: 網路上太多 RHEL 和 CentOS 的資源
→ iWRZ:所以才跳 Debian 這陣營XD
推 iWRZ:我個人不太習慣寫OOP 但是認識的OOP強人都是從Python或Ruby來
→ tsunamimk2:主要是想法會完全不同說 用了RoR那麼強的MVC就是不要
→ tsunamimk2:自己來寫獨立的cgi了 也不自己handle http request
推 iWRZ:真的必須承認Ruby速成快
→ tsunamimk2:而且xcode環境內建RoR了..XD 上次去RoR 的聚會
→ tsunamimk2:清一色mac book ...
推 iWRZ:沒錢買蘋果 好想組黑蘋......
→ tsunamimk2:mac book air降價啦
→ iWRZ:比較想要MBP QQ
→ xtxml:我之前嘗試用C++寫http server，沒過多久就發現自己很蠢XD
推 tsunamimk2:不要自己發明輪子啊XDDD
→ xtxml:現在在評估要不要用node來作一些網遊的案子
推 iWRZ:真的超蠢XDD 老師出題 用C++出網頁安全題目
→ iWRZ:我就直接在考卷上嗆"現在哪有人用C++寫網頁啦"XDDD
推 sdfsonic:                                            結果就當
→ iWRZ:php.JSP.JS.Python.Ruby 都好 就是不要用C++寫
→ iWRZ:最後過了.....
→ tsunamimk2:我曾經非常熱血的想要用libevent/c++寫一個http server
推 mrbigmouth:這串的推文走向越來越奇怪(x) 專業(o)了
→ tsunamimk2:然後想幹為什麼我不裝nginx
→ iWRZ:大概全系老師都知道我比較偏技術層面...
→ xtxml:不是寫不出來，只是後面接手的人會找到你家住哪，把你分屍
→ iWRZ:nginx 超好用 服務計數器用Red-black tree heap
→ mrbigmouth:node做網遊感覺很合適啊? XD
→ tsunamimk2:C/C++的安全性是個大題目耶..光是防buffer overflow...
→ iWRZ:速度比apache快超多
→ iWRZ:那是網頁服務器那塊吧
→ iWRZ:buffer overflow 很可怕
→ iWRZ:Tengine 改良 nginx 用四叉樹 heap 但是那感覺有點雞肋...
推 kkyyk:偷偷筆記030
→ iWRZ:就只是把樹高硬往下壓低而已
推 mrbigmouth:heartbleed表示
→ tsunamimk2:openssl早就更新啦
→ LayerZ:有記憶體錯誤就會找到死了..
→ tsunamimk2:heartbleed消息放出來(4/7)那天半夜剛好起床尿尿
→ tsunamimk2:iphone的notification跳出來這消息 我馬上清醒了XDDD
→ tsunamimk2:臉書上一群工程師哀嚎“幹~~~"
→ iWRZ:heartbleed好像是擷取金鑰的樣子
→ iWRZ:我的伺服器還是openSSL 1.0.1e......
→ tsunamimk2:private key漏光光啦 而且陰謀論滿天飛 說NSA早就知道
→ tsunamimk2:PRISM計劃也早就在用了...
→ tsunamimk2:還好我國國安局反應慢
推 miname:112資管不是有老師開遊戲設計? (我沒修 XD
→ wohtp:「我就不自爆自己是什麼學校了，我怕又引起反感」
→ wohtp:我也想說一次這句話 XD
→ miname:heartbleed本來我們MIS要裝死, 我只好demo幹出vpn管理帳密
→ miname:NSA早就知道的不是雙橢圓曲線的key問題嗎 @@
→ wohtp:heartbleed本身不是陰謀啦，戰犯都跳出來道歉了
→ miname:其實heartbleed只是門檻低, 你去看SA一堆直接在kernel執行
→ miname:任意code的bug.... 禍首還是大家都會用的firewall...
推 tsunamimk2:幹 學無止境 security這環我太弱
推 iWRZ:資工系這塊本來就是學無止境...
→ snaketsai:heart bleed那件事情真的很無言，看到OpenBSD大老上mail
→ snaketsai:ing list開幹，真的心很涼...
→ snaketsai:然後大推SSH tunnel開Socks 5，但是UDP不直接支援(嘆)
推 iWRZ:你可以推Socks 6 讓他支援UDP呀XDDD
推 snaketsai:Socks5「理論上」要有UDP forwarding
→ snaketsai:但是OpenSSH開起來的，卻是半殘品
推 iWRZ:話說這系列討論串釣來一堆高手www