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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 台版PSO2,我再也不會給某橘賺半毛錢 時間: Wed May 21 12:27:46 2014 看到後面戰成這樣,我想問一個問題: 你們戰的是同一類遊戲嗎? 一方堅持社交最重要,在外服玩社交比較難。 一方堅持遊戲最重要,在外服玩遊戲性很好。 拜託!這根本是不同的東西了。 第一種說的是重視社交的遊戲,在遊戲內聊天打屁的時間可能比玩遊戲還久。 而很有趣的是這種遊戲在台灣其實佔多數,又或著說台灣巿面上滿滿的貧弱遊戲性遊戲太 多的結果。 所以當然堅持社交性很重要,他們是上去聊天不是上去玩的。 第二種關心的當然是遊戲好不好玩。像我的情況,要我上去玩一個大部份時間都在聊天的 遊戲,那我乾脆去辦個FB帳號不是更好。 我上線就是要玩遊戲的,就算聊天也是聊遊戲內的話題為主,而且聊天的時間其實不多。 解任務、看劇情、打副本,或是四處逛街,這才是我在遊戲內要做的事。 所以我討厭只會要我打怪衝等級的遊戲,所以國內多數遊戲對我來說都不合格。 而且我要聊天的話,我有朋友,學妹也在我旁邊....我才不想花錢在聊天用的遊戲上。 -- 「星耀如眼,賜吾輩目光。 取吾奉獻,予吾輩力量。 此等威力,暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.44.251 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400646468.A.FD0.html
jack0204:還放閃!? 05/21 12:30
dearjohn:只注重遊戲性不注重網遊社交性的路過... 05/21 12:30
dearjohn:基本指有現實朋友會陪你衝會體諒你,其他的都是假的 05/21 12:30
david10ne:Line:甚麼? 社交性? 05/21 12:31
arrenwu:我覺得這不應該是{0,1},而比較像是兩種門檻 05/21 12:31
arrenwu:有人可能要遊戲性90社交性30,但也有人是遊戲性50社交性70 05/21 12:32
arrenwu:雖然說要聊天平常都可以聊,但如果平常的你是一個工程師 05/21 12:33
robo3456:懷念以前的FEZ,還有SNS可以玩八卦 05/21 12:33
belmontc:這種講法聽起來就像 只想吃飯不吃配菜 或只吃配菜不吃飯 05/21 12:33
arrenwu:在遊戲中卻是個龍騎士,這兩者跟同伴聊天的內容一定不同 05/21 12:33
arrenwu:工程師可能聊攝影或動畫,龍騎士可能就聊遊戲體驗 05/21 12:34
wizardfizban:誰跟你只吃飯不吃菜 一個遊戲只能打怪和聊天 05/21 12:34
belmontc:只能二擇,olg重點不該只偏在於遊戲 "網路"才是他的重點 05/21 12:34
wizardfizban:那對我來說根本沒什麼好玩的 我是去玩遊戲不是去聊天 05/21 12:34
arrenwu:大多人在組隊打怪的時候都會聊天啊 05/21 12:34
kira925:最後一段根本是開群嘲了wwww 05/21 12:35
wizardfizban:聊天只是玩時的附加物 一向不是我的主題了 05/21 12:35
belmontc:聽完我只覺得你只適合玩單機 網路對你根本多餘阿 05/21 12:35
aulaulrul4:FFF團在哪!!! 05/21 12:35
wizardfizban:怎會是多餘的 ...照這說法你只需要聊天室而不是遊戲 05/21 12:36
WindSpread:這是來止戰還是另起戰火的...XD 05/21 12:36
wizardfizban:單機遊戲只能一個人玩 我玩線上就是要和別人一起玩 05/21 12:36
belmontc:你自己翻上去看你講FB那段 提醒你說話別前後矛盾 05/21 12:36
wizardfizban:和別人一起玩跟聊天是二回事... 05/21 12:36
arrenwu:所以我說不同的人有不同門檻啊 05/21 12:37
wizardfizban:怎個矛盾法...FB上一堆要社交才能玩的遊戲不是嗎? 05/21 12:37
sunny1991225:社交遊戲的始祖...競舞團還是種菜? 05/21 12:37
Anasiyas:除非聊天系統很糟糕,不然想玩社交都差不多 05/21 12:37
belmontc:我意見同arrenwu 你會不會太偏頗? 05/21 12:37
wizardfizban:想戰就戰呀.....一堆混在一起講的 05/21 12:37
arrenwu:前面提到傾向不玩海外是因為語言障礙會造成溝通不便 05/21 12:38
arrenwu:你有語言障礙要跟別人一起玩的不變程度就會變高 05/21 12:38
你沒看仔細,前面後來扯到玩遊戲就是要和全伺服的人聊天,這個需要是社交遊戲等級的 。 海外一樣有華人社區,一樣有人可以和你用中文溝通一起玩。 如果這種程度的社交被認為還不夠,那代表的是你喜歡社交類遊戲。 ※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:40:55
jack0204:像RO後期,一堆人在PK場裡面聊天,我專門送他們出去聊 05/21 12:39
sunny1991225:如果是指這些遊戲我承認社交大於遊戲本身 05/21 12:39
arrenwu:除非你玩的是像CSO這種同伴=高智商NPC的連線遊戲 05/21 12:39
jack0204:我是在玩遊戲,他們是在聊天 05/21 12:39
Famicom:像FF14這種吃戰術的遊戲就常有人抱怨隊友聽不懂日文啊 05/21 12:39
Famicom:PSO還好 至少有定型句可用(FF14有沒有就忘了) 05/21 12:41
robo3456:ff14有定型 05/21 12:41
Famicom:不過也常常看到日本人抱怨中國人看不懂定型句亂衝XD 05/21 12:42
arrenwu:海外伺服器有華人社區的多嗎? 05/21 12:42
belmontc:你這麼排斥社交成分重的遊戲 那為啥當初你會玩EQ? 問號 05/21 12:42
大哥...玩EQ在camp時幾乎都在盯畫面,打術語....誰有那個時間聊天呀! 像EVAC放的時機不對可是會被盯的滿頭包的。 什麼不提提EQ,也太妙了...
Anasiyas:當然很多聊天都很糟糕,不會記錄這次登入跟誰密語,同時 05/21 12:42
Anasiyas:跟兩人以上密語要切換很麻煩 05/21 12:42
wizardfizban:事實上 很多都有...我還沒看過沒有的 05/21 12:42
Famicom:其實社交跟戰術討論/指揮不能相提並論就是 05/21 12:43
Famicom:一個是聊天 另一個則是指揮跟被指揮 05/21 12:43
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:44:42
arrenwu:但OLG一般不會只有戰術性聊天吧 OLG就是要體驗異地生活啊 05/21 12:44
遊戲內就是異地呀!
belmontc:喔原來你只能作到盯技能 不跟人聊天 你的EQ真單機... 05/21 12:45
你camp時還能聊天.....你也太強大了..... ※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:46:51
x6urvery:你講的第二種玩單機不就好了.. 05/21 12:45
單機只有我一個人呀! 玩skyrim和玩ESO的感覺可是完全不同的....
belmontc:我要是像你這樣我還寧可去玩地城守護者 EQ要花錢耶XD 05/21 12:45
Famicom:但是正常來說閒聊不會是這個遊戲最重要的部份 05/21 12:46
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:47:55
arrenwu:我當然知道,但異地生活還包含跟異地區民的互動啊 05/21 12:47
Famicom:單機RPG還是會有MMORPG作不到的部份 例如豬隊友... 05/21 12:47
lnceric008:你乾脆去玩單機不是更好? 05/21 12:47
belmontc:所以我說你EQ玩得跟單機一樣沒錯阿 你的EQ只有camp阿 05/21 12:47
EQ不解任務,不camp要做什麼? 我在EQ內和公會的人聊的內容也幾乎不是任務就是那遊戲那遇到什麼事.... 根本沒什麼在聊現實的事。 ※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:49:05
Famicom:跟隊友討論戰術並實行成功的成就感跟單機差非常多 05/21 12:48
belmontc:或者說明白一點你用到網路功能只是為了有高AI的NPC(隊友) 05/21 12:48
bartender01:可是瘋法,社交應該都涵蓋於遊戲性這個概念內,真的要 05/21 12:49
bartender01:切割反而很怪 05/21 12:49
請問...我有切割嗎? 我是說一個遊戲的主要內容如果只有聊天....我根本不會想玩。 ※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:50:03
FateHunter:根本來戰的吧,線上遊戲不需溝通那何必玩線上 05/21 12:49
Famicom:啊不就這樣嗎...MMORPG求的就是智商跟你差不多的遊戲夥伴 05/21 12:49
Kongomylove:有人享受聊天的過程 有人享受跟隊友打怪的過程 05/21 12:49
sunny1991225:我覺得瘋法至少有講對一件事 就是遊戲有它的核心義和 05/21 12:49
sunny1991225:附帶性質的差別 05/21 12:49
Kongomylove:這有什麼好爭的... 05/21 12:50
Famicom:瘋法主要抱怨的點應該是一堆人把MMO當作收費聊天室吧 05/21 12:50
arrenwu:@Famicom 這些夥伴的高智商不只要表現在戰鬥上,還有日常 05/21 12:50
belmontc:那就回去玩單機找攻略就好了 去跟人家玩啥網路遊戲XD 05/21 12:50
所以說你是在玩聊天遊戲而已... 拿你說的EQ好了....你在EQ內都在做什麼我不知道。 但我在EQ內,多數時間都是在解任務。或是找人去沒去過的地城玩或是camp。 我們光是結伴一起去沒去過的地區冒險就可以花上很多時間... 有時還會聊到有什麼任務很有趣你沒解過要不要一起去之類的... 我們很少真的上線就是站著打字聊天......我們是去冒險的。
FateHunter:Fb遊戲才根本不用溝通,送邀請要東西而已 05/21 12:50
sunny1991225:團隊遊戲和團隊社交不該被當作同一回事 05/21 12:50
arrenwu:只是要戰鬥的話 聖石傳說那種低能隊友我都可以接受 05/21 12:50
Famicom:@sunny1991225:這就是我想說的啊... 05/21 12:51
potionx:想不想聊現實的事情根本就是看人而定,跟遊戲沒什麼關係.. 05/21 12:51
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:54:28
potionx:會扯到現實就該算是相當程度的友誼以上了 05/21 12:52
belmontc:我倒是想問看看 台服哪個遊戲「只有聊天」 05/21 12:52
chaosic:玩olg不溝通 那玩單機就好啦 05/21 12:52
Kongomylove:會不會聊現實要看人拉 有人稍微陪打一下就跟你聊起來 05/21 12:53
Famicom:我可以告訴你:所有遊戲都有相當比例的人只會聊天 05/21 12:53
arrenwu:沒有遊戲的主要內容「只有聊天」吧= = 05/21 12:53
jack0204:WOW對我就是純聊天...整天挖礦拔草懶得出團 05/21 12:53
Famicom:我甚至好幾個朋友都說:我付月費唯一的目的就是聊天 05/21 12:53
Anasiyas:有些遊戲開始沒有,後來才裝好,我都是玩剛出的 05/21 12:54
jack0204:但他的遊戲內容不是只有純聊天吧 05/21 12:54
lordmi:所有OLG都有社交營運,會說這種話就太小看Cyperspace 05/21 12:54
這沒錯呀....但除了社交其它方面幾乎只有打怪的遊戲我是真的玩不起來...
DoraB:我曾經是屬於第一種人 但是後來就變成第二種了 因為用這心態 05/21 12:54
DoraB:去玩的話 在覺得遊戲玩膩之後比較能夠果斷quit 05/21 12:54
haoboo:其實很多MMO都可以當成精美單機玩啊,有什麼問題嗎? 05/21 12:55
shamanlin:WOW有沒有遊戲性?但很多人還撐著上去就是為了聊天 05/21 12:55
所以現在我幾乎沒在上WoW了,等他改版再說....
potionx:社交功能通常不是遊戲主要內容,不然做一個聊天室就好啦 05/21 12:55
shamanlin:聊天也要配茶配點心的啊 05/21 12:55
lordmi:的可能性。我公司以前還有一個Team在平衡有形無形貨幣呢 05/21 12:55
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 12:58:41
Rinje:看這串推文真的覺得,會不想玩台灣的網路遊戲不是沒有原因… 05/21 12:58
chaosic:OLG還把社交跟遊戲分開 意義在哪= = 05/21 12:58
這有誰把這二個分開嗎....
shamanlin:拿FF14來說好了,錢刷下去安裝一週內移除(默 05/21 12:59
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 13:00:27
Anasiyas:很多人繼續玩遊戲,也是因為認識臭味相投的朋友,朋友qui 05/21 12:59
Anasiyas:t就跟著quit這種可以說是變相變成社交為主 05/21 12:59
shamanlin:因為沒有社交啊....進去server大部分玩家都用日文介面 05/21 12:59
Kongomylove:推文一直二分法...看得我好混亂阿 05/21 13:00
jack0204:他沒有分開阿...只是對他而言比重不同 05/21 13:00
shamanlin:想聊天問問題(即使是問台灣玩家),用英文問下去就..... 05/21 13:00
Anasiyas:同個遊戲有不同玩法 05/21 13:00
ZMTL:奇怪為什麼不能在遊戲性高的大作交朋友聊現實XD 05/21 13:02
沒人說不可以.....你想做當然可以呀!又沒人阻止你。
chaosic:這一串討論下來 就讓我覺得根本就分開討論了 05/21 13:02
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 13:03:32
ZMTL:X你不喜歡是你的是,但顯然也有喜歡的人… 都要不可以?lol 05/21 13:03
Anasiyas:重點是台灣玩家只想抱大腿,耍耍威風。經營社交真的當作 05/21 13:03
Anasiyas:角色扮演的很少,所以社交變成『安安幾歲住哪?』把妹 05/21 13:03
belmontc:好笑 一開始用比重把遊戲二分類的不就是你嗎 還好意思問? 05/21 13:04
lordmi:社交工程和貨幣供需這些都是現代MMOG的必要功能 05/21 13:04
belmontc:一開始就分開討論社交跟遊戲才是最莫名其妙吧 05/21 13:05
Rinje:是有人硬要分開討論吧,懶得學外語跟翻牆的硬要扯外服沒社交 05/21 13:05
ZMTL:社交也不帶表要rp吧,我還在lol業團ng聊過acg XD 05/21 13:05
Rinje:玩日本遊戲這麼久說真的,不像他們講得完全沒有這麼嚴重。 05/21 13:06
Famicom:我想瘋法就此打住吧 太多人看文章都只看片段的 05/21 13:06
lordmi:連本來不需求社交的PAD,MA,PK都在壓力下加了簡單的社交 05/21 13:06
Anasiyas:mmo少了社交對某些人沒差,對有些人有差(這大概是結論吧 05/21 13:06
Anasiyas:) 05/21 13:06
Famicom:而且也有不少人只挑對自己有利的點看 05/21 13:06
Kongomylove:他的意思不是說前面討論的人分開討論嗎... 05/21 13:07
Kongomylove:為啥要一直說他分開講,很奇怪阿.... 05/21 13:07
ZMTL:一邊說沒阻止誰,一邊又去質疑去切割遊戲派跟社交派也真妙 05/21 13:07
bartender01:我大概懂瘋法戰的是哪一種了,但那個類型的玩家通常 05/21 13:08
bartender01:不會care代理爛和語言問題XD 05/21 13:08
Anasiyas:像是對瘋法有學妹在旁邊,哪有心思跟其他人聊天(偷婊) 05/21 13:08
DoraB:我想瘋法的意思是他不會為了跟人聊天而死纏著一款遊戲不放吧 05/21 13:09
DoraB: ? 明明已經玩到沒東西可玩了 或者是已經膩了 但繼續玩下去 05/21 13:09
DoraB:的動機卻是社交 05/21 13:09
這樣說也沒錯!我不玩某套遊戲常就是直接走人,遊戲內的朋友就直接斷了。除非熟到有 在遊戲外連絡。 以前玩外服有認識幾個外國朋友到互留MSN的,後來不玩後也直接斷了。因為我和他們本 就只有遊戲話題而已,沒玩就沒了。
ZMTL:就是重遊戲又重高程度的社交,才是很多人選台服的原因啊 05/21 13:09
wizardfizban:也是!有人根本看不懂我在說什麼...隨他們去吧! 05/21 13:09
chaosic:這篇就會讓我感覺他覺得社交不重要阿 05/21 13:10
※ 編輯: wizardfizban (61.224.44.251), 05/21/2014 13:13:19
ZMTL:"如果這種程度的社交被認為還不夠,那代表的是你喜歡社交 05/21 13:11
Anasiyas:不是這種講法,應該說跟那群耍耍白痴,一起挑戰各種玩法 05/21 13:11
Anasiyas:是樂趣,少了他們沒人陪你幹蠢事當然不好玩 05/21 13:11
ZMTL:類遊戲。" 這不就是拿自己的觀點幫人下注解了嗎 05/21 13:12
xxx60709:我想瘋法講的社交就是聊天室,要玩遊戲的的確不想只掛網 05/21 13:12
bartender01:瘋法你的寫法有點容易讓人誤會以為你在二分……包括一 05/21 13:12
bartender01:開始的我@_@ 05/21 13:12
xxx60709:聊天,而是一起玩遊戲這檔事 05/21 13:12
belmontc:聊天室掛網是玩家行為 跟遊戲本身啥關係?遊戲是中立的ok? 05/21 13:13
belmontc:而且就算是在好玩的遊戲內容,只要有玩家就一定有社交 05/21 13:13
belmontc:而且是比例很重的社交,哪有可能用這種鬼方法二分? 05/21 13:13
sdfsonic:對啊 像樓上這種想跟小蘿莉社交的怎麼分(絕對誤 05/21 13:14
Anasiyas:像瘋法是和學妹射交 05/21 13:14
belmontc:在那邊用遊戲性跟社交來二分遊戲種類在我看來是莫名其妙 05/21 13:14
sdfsonic:其實是我想跟小蘿莉社交(哭著承認 05/21 13:15
Anasiyas:對不起,選錯字 05/21 13:15
ZMTL:喜歡從卡一個副本幾小時聊攻略聊到打完晚餐吃什麼錯了嗎XD 05/21 13:15
belmontc:s音真的是我的心之友(欸 05/21 13:15
Anasiyas:s音其實想要射交? 05/21 13:16
babylina:你們兩個在一起吧(逃) 05/21 13:16
ZMTL:我還遇過聊沒幾句發現原來有兩個也是嘉義人當晚就約出來喝酒 05/21 13:16
sdfsonic:我想要發一百把Key給小蘿莉 等到她們長大來開我的鎖(?) 05/21 13:16
Anasiyas:很可惜我不是蘿莉 05/21 13:17
Anasiyas:s音可以不用準備我那把 05/21 13:17
belmontc:s音你怎不發100個鎖給小蘿莉 然後用你的key去開他們? 05/21 13:18
Anasiyas:那樣會有很多人想開蘿莉的鎖? 05/21 13:19
potionx:[新聞]不明人士闖入校園發鑰匙給小女童,疑似新型誘拐手法 05/21 13:19
sdfsonic:因為我喜歡被攻略啊(躺 05/21 13:19
babylina:名S實M 05/21 13:19
Anasiyas:然後把小蘿莉的鎖督壞… 05/21 13:19
belmontc:M成這樣 你乾脆當Mdfsonic 別當sdfsonic了 05/21 13:20
sdfsonic:S跟M甚麼的只是裝飾而已 世人是不會懂得 05/21 13:21
fonlinian:以前玩ro認識好多小三~小六的女孩子 可惜阿 05/21 13:22
Anasiyas:漫畫家與住手?表m實s玩弄偽蘿莉助手? 05/21 13:22
Anasiyas:警察,就是那個傢伙 05/21 13:23
babylina:我覺得小三~小六的小女生好可怕-.- 之前去帶團康的經驗.. 05/21 13:24
wizardfizban:在台灣只要找個可愛風的遊戲要認識蘿莉不難呀... 05/21 13:24
fonlinian:所以很多人留台服只是想認識小蘿莉 說出來就好了嘛 05/21 13:24
wizardfizban:以前魔力寶目剛出時我去玩 很快就有一堆蘿莉加好友了 05/21 13:24
wizardfizban:後來被大學同學問...你跟一堆蘿莉玩遊戲不怪嗎... 05/21 13:25
wizardfizban:想想好像也對...就換遊戲玩了 05/21 13:25
fonlinian:並不會很怪啦 只是不同世代聊天不好聊吧 05/21 13:25
potionx:有確定那些真的是蘿莉嗎? 05/21 13:26
babylina:你怎麼知道是蘿莉(?) 那個年代語音不流行吧 05/21 13:26
wizardfizban:有聽過聲音 應該是吧....反正我也沒興趣去確定 05/21 13:26
wizardfizban:那時我倒是比較吃驚 小學生那麼多.... 05/21 13:26
wizardfizban:不會不好聊呀! 能問能聽...什麼都能聊的 05/21 13:27
fonlinian:現在小朋友開始玩ONLINE的很多啦 不過最近手遊更多 05/21 13:27
babylina:很正常吧,我也是國二就開始玩龍族啊XD 05/21 13:27
wizardfizban:費曼說過:不懂的話題才好討論 XD 05/21 13:27
wizardfizban:以前認識一個小蘿莉成天叫我瘋法師傅的 後來也沒連絡 05/21 13:28
wizardfizban:了...巴貝應該記得 就小狸呀! 05/21 13:28
sdfsonic:用遊戲釣蘿莉太邪惡了 已下載魔力寶貝 05/21 13:29
babylina:喔我好像有印象... 05/21 13:29
faratia:MMORPG的主軸有很大成份是在社交沒錯,他跟遊戲性相輔相成 05/21 13:29
fonlinian:台灣現在很多新的OLG在練等過程中比較少看到路人了 05/21 13:30
fonlinian:都自己打自己的 05/21 13:30
babylina:新網遊不是很多連任務都用自動尋路了嗎:Q 05/21 13:30
sdfsonic:我個人玩網遊都當單機玩的 05/21 13:31
sdfsonic:請叫我獨行俠黑色劍士(好丟臉的台詞 05/21 13:31
babylina:我索性就回頭玩單機了XD 野蠻帝國V超吃時間的啊啊啊 05/21 13:31
faratia:不過後來台灣吃到韓風就演化出個人自High型MMORPG風格了 05/21 13:32
babylina:網遊...原本很期待台版上古世紀,不過看來是沒望了Orz 05/21 13:32
Famicom:話說玩網路遊戲的目的不就捏女兒換裝嗎(誤) 05/21 13:33
wizardfizban:現在的台版遊戲是大陸風格吧! XD 05/21 13:33
faratia:看AA死亡的速度台版應該是有望才對,因為台灣很會買單 05/21 13:33
Famicom:至少單機目前為止還不太容易找到日系然後自由度又高的遊戲 05/21 13:34
fonlinian:我覺買塊的社交比許多台灣遊戲社交好玩多了(?) 05/21 13:34
killord:最後一句話讓我找不到2...=M= 05/21 13:38
a12073311:瘋法只是想要偷放閃而已吧( ′_ >`) 05/21 13:42
LOVEMOE:+1 根本只是趁機放閃 05/21 13:49
Anasiyas:就說瘋法只想跟學妹設憿 05/21 13:56
Anasiyas:我又選錯字了 05/21 13:56
strangegamma:眼睛阿!! 05/21 13:59
Anasiyas:舍交? 05/21 14:01
Anasiyas:寫作學妹唸作女友 05/21 14:02
WindSpread:樓上你還是放棄選字吧,我覺得描得更黑了 05/21 14:02
w113353:射膠 05/21 14:02
Anasiyas:超健全舍交,在宿舍聊天 05/21 14:04
Anasiyas:以後看到瘋法就可以推和學妹舍交了 05/21 14:05
wizardfizban:他那是故意選的啦 這種程度想酸人的看多了 05/21 14:06
Anasiyas:我只是想幫你學妹正名 05/21 14:09
SCLPAL:最後依據.... 05/21 14:25
Anasiyas:最後一句和最後依據同簷下表示 05/21 14:29