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●43769 67 5/22 chenchafan □ [討論] 看到這次的捷運事件,讓我想到心靈判官 文章代碼(AID): #1JVLaHPz (C_Chat) [ptt.cc] 作者: chenchafan (High凡) 看板: C_Chat 標題: [討論] 看到這次的捷運事件,讓我想到心靈判官 時間: Thu May 22 09:55:25 2014 在這次的捷運事件中,相信大家也嚇到了,我也是其中之一。 但是從這次的事件中,反而覺得如果有類似心靈判官的西比拉系統或許發生的機率會 降到很低很低,除了少數的特殊人格之外,系統應該不會讓這種事情發生。 但是昨天的事件不知怎麼讓我想到那些戴頭盔人的片段,不過劇情後來引起暴動就是了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.141.115 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400723729.A.67D.html
sdfsonic:系統殺人 05/22 09:56
xxtuoo:有這種系統感覺也不錯..好命爛命系統判定 ww 05/22 09:57
david10ne:有那種重大BUG根本就是垃圾系統 05/22 09:58
david10ne:如果有類似系統大概一個女優走過去一票男人就不見了 05/22 09:59
xxtuoo:可是99%適用的系統夠屌了啊..比現有任何系統都好吧ww 05/22 09:59
silvercomet:問題是那個系統抓了很多只是模糊狀態的人啊 05/22 10:00
sifun:要不要用 來自新世界的方法 小時候就先拔掉... 05/22 10:03
panpan:馬皇應該很喜歡這系統 參加學運那些人都會被抓走吧 05/22 10:03
idow:如果你是那1%人就不會覺得不錯了。 05/22 10:03
idow:而且1%其實算誤差率很高耶。 05/22 10:04
LOVEMOE:這種系統最有趣的地方在"很多人不會覺得自己是那1%的人" 05/22 10:04
michael1331:等到系統實行發現自己是那1%的人的時候已經來不及了 05/22 10:05
oread168:那1%的可能就會被抓去.....(ry 05/22 10:06
jack0204:跟關鍵報告一樣...只要不是100%就會有人權問題 05/22 10:06
lrk952:1%的失誤率比ETAG還高耶 以全球人口算就是6千萬人耶 05/22 10:06
Famicom:這招用下去死的人比洞見計畫還多啊... 05/22 10:08
a25172366:這系統下去問題應該更多吧 05/22 10:09
xxtuoo:就改善判定汙濁的正確率/處置方式就好了啊ww 05/22 10:10
Xhocer:pp主旨不就是在反諷這系統嗎 05/22 10:10
sdfsonic:PP最後也沒有人敢真的推翻這套系統 05/22 10:11
yukitowu:系統預見就算100% 但是解釋行為還是在"人" 05/22 10:13
yukitowu:更何況100%是根據什麼認定的? 05/22 10:15
jack19931993:最近不就在提預防性羈押wwww 05/22 10:20
jack19931993:這種系統不透明又不公開 誰會接受啊 05/22 10:21
justeat:做出成績就會有人接受啦 05/22 10:22
xxtuoo:話說..能到PP中那樣獨裁又大家接受..肯定是正確性極高ww 05/22 10:23
Xhocer:想到自己的未來竟然是由那200個大腦決定,怎樣都無法接受 05/22 10:26
LABOYS:讓我想到關鍵報告 05/22 10:27
DorkKnight:等到害死人就知道了 05/22 10:27
zego41:系統限制犯罪,卻箝制自由。人還是不要走到反烏托邦的社會 05/22 10:27
yukitowu:上面就有人提到囉 可是不知道有多少人看過 05/22 10:27
kitedolphin:我也有想到XDDD 05/22 10:28
arcanite:美國隊長:呃...我以為人要做壞事了才會被制裁 05/22 10:29
yukitowu:刺客聯盟這部效果做的太誇張 這套在系統上應該是100%無誤 05/22 10:29
arcanite:況且人也有犯罪的自由 只要勇於承擔後果 05/22 10:30
yukitowu:雖然一定有人不信神X|D 不過這部很直接的指出這種系統最 05/22 10:30
yukitowu:大的問題在於人 而不是系統 05/22 10:31
kuma5566:獨裁又大家接受=正確性高的邏輯在哪... 05/22 10:34
kuma5566:要讓人民接受獨裁根本不用正確性 05/22 10:34
xxtuoo:一開始一定是參考用啊..後來只要能證實比人為判定客觀..就 05/22 10:34
xxtuoo:會有讓系統擁有更大權力呼聲吧..槍桿子之類獨裁不在此討論w 05/22 10:36
yukitowu:既然是比較出來的 那如何證明不會有比現有系統更客觀的? 05/22 10:36
kuma5566:所謂證實 其實就是政府宣傳啊 05/22 10:37
kinghtt:有個國外心理學家對自己做人格分析,他的分析結果與殺人 05/22 10:38
kinghtt:犯 05/22 10:38
xxtuoo:kuma你這樣講太影射了ww 05/22 10:39
kuma5566:政府先告訴人他們會抓壞人 久了人們就相信被抓的都是壞人 05/22 10:39
rockyao:我想到的是: 孫中山“要立志做大事,不要做大官 05/22 10:40
kuma5566:反烏托邦本身不就是影射政治嗎 =3= 05/22 10:41
xxtuoo:孫中山又不是講要去 做大案 ww 05/22 10:41
kinghtt:同分,結論是後天成長環境可以改變人類天性 05/22 10:41
jack19931993:美國隊長2的上映時機真的是太棒了 05/22 10:43
arcanite:可惜美國隊長對抗的不是福瑞版洞見 這會更有梗 05/22 10:45
Fezico:光是預先認定有罪就爛透了還好? 05/22 10:48
xxtuoo:不見得要走上預先認定有罪啊..可以預先不讓搭乘捷運啊ww 05/22 10:52
lrk952:下班的爸爸:心想著回家要跟老婆玩什麼呢?強姦遊戲還是保健 05/22 10:53
lrk952:室醫生呢?就可能被<嗶>的世界,想想就覺得可怕。 05/22 10:53
yukitowu:限制他人自由無論大小都是很嚴重的事... 05/22 10:54
jack19931993:那又要憑哪一點讓某人不能搭捷運呢? 既然你說無罪 05/22 10:55
xxtuoo:不要自己嚇自己啦..重點還是在判定準確度.Z>B大家就會接受 05/22 10:56
Fezico:要人為他還沒做過的事負責任不是很奇怪嗎? 05/22 10:56
xxtuoo:讓我想到高鐵剛通車前 也是一堆專家立委嚇大家.現在..Zzz 05/22 10:57
yukitowu:無論系統能做到多完美 授予執行權力的都是"人" 05/22 10:58
Fezico:判決準確度在後,要先考慮的是憑什麼? 05/22 10:58
yukitowu:@xxtuoo>等等 高鐵跟現在討論的議題關係在? 05/22 11:00
xxtuoo:憑甚麼我就沒話說了..真有這系統大家集體應不接受也沒法w 05/22 11:00
jack19931993:是啊 __計畫利大於弊 美國隊長很明顯是個暴民 05/22 11:00
xxtuoo:講高鐵.我是想點出碰到未知人會抗拒.而實證優勢可改變w 05/22 11:01
Fezico:老美光是搞個監聽就被幹到爆炸了,何況是更進一步的做為 05/22 11:02
xxtuoo:而高鐵真的沒問題嗎? 誰知道..反正99%ok大家爽爽用ww 05/22 11:02
xxtuoo:話說真有這個系統搞不好 權力者更不想推...等於交出權力ww 05/22 11:03
jack19931993:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 05/22 11:03
yukitowu:這個議題不是在排拒未知的系統好嗎... 05/22 11:04
lrk952:真有這種系統權力者絕對大推的好不好 可以預防犯罪的理由把 05/22 11:05
lrk952:所有政敵都幹掉WWW還只要說一句Z>B就好 05/22 11:05
jack19931993:況且又黑箱 易操作 我說你有罪就有罪 大人快鍘了他 05/22 11:05
xxtuoo:nono..pp系統會有誤判但不是有偏向(bias?)系統喔 ww 05/22 11:07
xxtuoo:權力者不能操控...以現在來看大概所有人都要下課ww 05/22 11:08
lrk952:權力鬥爭幹嘛要用到系統?直接幹掉政敵說基於系統結果就好啦 05/22 11:09
xxtuoo:可惡..老是往人扯.人就最壞的.所以才會有pp系統夢Zzzzz 05/22 11:10
jack19931993:系統終究只是工具 權力在人身上 使用的也是人 05/22 11:11
jack19931993:人真的無法介入系統? 05/22 11:11
yukitowu:"物品" "系統" 純物質本來就無關善惡... 05/22 11:12
jack19931993:就算是PP 那個系統也只是一堆人類大腦 05/22 11:12
yukitowu:"是什麼定義善惡?" "是什麼來執行?" 05/22 11:14
yukitowu:這種可以定義誰該上天堂 誰該下地獄的系統神一般的存在 05/22 11:16
xxtuoo:先大家決定100件幾乎沒有爭議善/惡行.然後去建立基礎系統啊 05/22 11:18
xxtuoo:再來就邊run邊修正囉...要相信科技(夢)的力量ww 05/22 11:19
yukitowu:有人說 神說你有罪 要抓你治最 你質疑的是"人" 還是"神"? 05/22 11:20
xxtuoo:話說..先不管這個黑科技怎麼來的..pp社會中99%人都接受 這 05/22 11:21
xxtuoo:不就說明了一切...香菜最後也乖乖的啊ww 05/22 11:21
yukitowu:這就有問題了 惡/善都是被執行後才定義 這在法律上只能 05/22 11:22
yukitowu:作為判決的依據 不能作為預防犯罪的依據 05/22 11:23
lrk952:因為該作品的人不接受 你就沒故事看了阿 05/22 11:23
xxtuoo:(先說只是空想閒聊) 就把他類比到 疾病偵測囉..事先偵測可 05/22 11:24
xxtuoo:能犯行...有些神經病還不是大家怕出事就預先關起來了ww 05/22 11:24
xxtuoo:甚麼沒故事看..明明就是個有效率幾乎完美的好系統(夢) ww 05/22 11:25
idow:拿『作品內的人』都接受=能推動,這點就已經問題很大了。 05/22 11:26
yukitowu:這種通常被判定「發病」而且「沒藥醫」 已經是進行式 05/22 11:27
lrk952:X大是反串嗎? 05/22 11:28
idow:就算診斷出精神病,只要沒犯法也不能強制對他怎樣好嗎...... 05/22 11:29
yukitowu:疾病偵測也是要很謹慎的... 因為不能保證沒有副作用 05/22 11:29
xxtuoo:反串個頭啦..我討論都是基於未來黑科技存在的事實..可是你 05/22 11:29
xxtuoo:們都基於現有狀況...(根本妨礙黑科技發展) ww 05/22 11:30
yukitowu:我反對lrk952的疑問 但是我想請問xxtuoo 如果這是未來系 05/22 11:30
yukitowu:統的結論 你能接受嗎? 05/22 11:31
idow:你說用科技來「預判」,我不反對。但頂多就是判斷而已。 05/22 11:31
xxtuoo:如果我是1%的人..我會很悶..但我只能接受..因為現實系統更 05/22 11:32
xxtuoo:不完美..我還不是接受了? ww 05/22 11:33
idow:您可以看看死亡預告,裡面的人也是平常都說接受。 05/22 11:33
idow:但真的送宣告到家裡來時,大部分的人是會脫軌爆衝的。 05/22 11:34
yukitowu:但是持不同觀點不是錯啊 為什麼要接受系統判斷你是異類? 05/22 11:35
xxtuoo:@idow說的好確實會反抗ww 05/22 11:38
kuma5566:現實中你被誣告會反抗 系統冤枉你 你就接受 太謎了吧 05/22 11:39
xxtuoo:@yuki 不同制度就是不同犧牲者..看擁護制度者多寡囉 05/22 11:39
xxtuoo:講用pp系統就是基本相信 誤判機率低於恐龍法官誤判機率啊w 05/22 11:41
yukitowu:@xxtuoo>不對 少數不是應該被犧牲的 05/22 11:42
idow:就假設有個0失誤率的系統好了,預判而作處置這點還是不能服人 05/22 11:42
lrk952:我前面哪個疑問有錯嗎? 05/22 11:42
idow:預防而要增派警力就算了 預防性羈押絕對被炮死 05/22 11:43
kuma5566:相信....你知道有人相信漢堡是金正日發明的嗎 05/22 11:43
xxtuoo:少數人啊..好像看過一個問題..殺1人救10人你幹不幹? 不幹.. 05/22 11:46
xxtuoo:那救100人...就1000人...救1000000人的時候呢? 05/22 11:46
xxtuoo:如果這個殺人者不是人是制度.我想數字大到一定程度就會有人 05/22 11:47
idow:這兩個問題基本不一樣阿。 otz 05/22 11:47
xxtuoo:擁護....(這個沒扯遠吧?ww) 05/22 11:48
jack19931993:邊Run邊修正? 有冤獄的可能性你敢讓它上軌?? 05/22 11:48
idow:又不是用這系統就能讓99人活著,所以犧牲誤判1人。 05/22 11:48
yukitowu:@xxtuoo>人們被強迫面臨2擇1 當然只能選擇其1 05/22 11:48
yukitowu:但是既然是未來系統 一個能預知的系統 為什麼不能想出第 05/22 11:49
yukitowu:3個可能救更多人的解法? 05/22 11:51
xxtuoo:@jack 再說一下..不穩定系統不會有人接受..正確度==權利度 05/22 11:51
xxtuoo:就像pp中系統也不完美..只是這個系統好取代舊有..以後香菜 05/22 11:52
xxtuoo:二期要開無雙 換個更完美系統也是ok的ww 05/22 11:53
idow:舉例子來說,一種病毒解藥(1%死亡率)叫大家吃就算了。 05/22 11:53
idow:你拿個保健維他命(1%死亡率)出來,誰要吃阿! 05/22 11:54
jack19931993:北韓是不是獨裁接受度高? 05/22 11:56
xxtuoo:維他命改成0.0001%死亡率 或是1%拉肚子率就好 像疫苗也... 05/22 11:57
xxtuoo:北韓那個要怎麼講..落後制度?更不客觀?..反正不聊那個ww 05/22 11:59
jack19931993:那可以也不要聊PP嗎 ww 05/22 12:00
xxtuoo:可惡來亂的嗎? ww 05/22 12:01
jack19931993:說不聊就不聊 誰來亂啊.... 05/22 12:01
xxtuoo:可惡..要不要看看文章標題? @#$@# 05/22 12:02
jack19931993:議題本來就會有所重複交錯 05/22 12:03
jack19931993:聊到接受度就舉例囉 不是多數人接受就一定是對的 05/22 12:04
jack19931993:PP裡一方面也是高壓統治及上層洗腦 05/22 12:04
SCLPAL:你只是因為這招可能可以避免這事件才覺得ok吧? 但實際上運 05/22 12:09
SCLPAL:作的問題以前PP在演時就有討論了.搞到後來連真的玩遊戲後 05/22 12:10
SCLPAL:有在假想自己是遊戲人物的人說不定直接一起被抓(攤手) 05/22 12:10
xxtuoo:那就看pp系統強(夢)到甚麼程度了ww 不過一個不完美的系統 05/22 12:13
xxtuoo:大家故意迎合他吃齋唸佛搞不好也很有意思..雖然現在社會也 05/22 12:14
xxtuoo:不能說沒有ww 05/22 12:14
Fezico:殺一人就多數人,好像某聖盃就狠狠打了某人臉 05/22 12:15
jack19931993:不用說系統 一堆沒料的偶像身邊就一堆粉絲了 05/22 12:16
jack19931993:人真的很容易找另一個人進行偶像崇拜 05/22 12:16
jack19931993:就像巨人裡的壁教 PP裡說不定也會出現巫女信仰 05/22 12:16
vivi09:我想到來自新世界 05/22 13:03
SCLPAL:以前小時候回憶:拿品客空桶...我是洛克人!! 系統警告<-QWQ 05/22 14:29
faratia:你現在已經活在Sybil世界內了,只是看你懂不懂誰是Sybil 05/22 16:33