推 shadowblade:廢死跟不殺是兩回事好嗎 05/25 16:09
推 sdfsonic:蝙蝠俠的不殺也是有討論跟爭議吧 05/25 16:10
推 yankeefat:死刑太便宜了 05/25 16:10
→ shadowblade:然後阿蝙是堅持程序正義,哪來他不支持死刑的問題 05/25 16:10
→ yankeefat:我傾向讓這些死刑犯生不如死 05/25 16:10
→ belmontc:蝙蝠俠的編輯有說過 禁止蝙蝠俠殺人 我想應該是沒啥問題. 05/25 16:11
推 flysonics:廢死跟不殺是兩回事 另外杯麵是反對私刑... 05/25 16:11
→ arrenwu:基拉不殺的也都是些普通人啊 他還不是宰了克魯澤 05/25 16:11
→ shadowblade:至於大和,你覺得在戰場上把載機削成人棍,駕駛員還能活 05/25 16:11
→ shadowblade:多久XD 05/25 16:11
→ blackone979:多數美國英雄堅持的不殺 不是因為廢死 而是他們認為自 05/25 16:11
推 mark0912n:不殺≠反對死刑 05/25 16:11
→ blackone979:己沒有權利替代法官判死刑 這差別很大 05/25 16:12
→ belmontc:反對私刑這種論點根本站不住腳...光是痛毆對方就已經是了 05/25 16:12
→ sdfsonic:蝙蝠俠第一部電影 他不就殺了忍者大師 05/25 16:12
→ sdfsonic:蝙蝠俠也只是盡量不下殺手而已 05/25 16:12
→ belmontc:你說開戰時刻? 那部爭議很大吧 連當初殺他父母的是小丑都 05/25 16:13
→ belmontc:變成只是路人甲了 05/25 16:13
→ flysonics:好吧 那退一步講 杯麵是堅持處刑要經過程序正義 05/25 16:13
→ sdfsonic:所以你要依漫畫設定來談囉 05/25 16:13
→ belmontc:很多設定都改掉 以及他跟雙面人的關係.. 05/25 16:13
→ flysonics:這樣講該沒甚麼問題了吧?? 05/25 16:13
→ flysonics:蝙蝠通常痛毆對方都是為了取得情報等其他目的 非為私刑 05/25 16:14
→ blackone979:痛毆那是制服犯罪者的手段 是大眾可以允許的灰色地帶 05/25 16:14
→ belmontc:所以只要處刑經過正義 過程怎樣都沒關係嗎(囧? 05/25 16:14
→ flysonics:就跟警察可以對逃犯開槍是一樣的意思 05/25 16:14
→ sdfsonic:那我也覺得蝙蝠俠不是廢死的支持者 他只是堅持自己不能 05/25 16:14
→ sdfsonic:成為自己形成的正義 05/25 16:15
→ belmontc:不,那蝙蝠俠應該去報考警大或考檢察官XD 而不應該用不具 05/25 16:15
→ flysonics:甚麼過程怎樣 經過程序正義就是國家的法律審判啊 05/25 16:15
→ blackone979:最後還是要把犯人交給法院處理 05/25 16:15
→ belmontc:公務員身分的方式去執勤警察職務XD 05/25 16:15
推 shadowblade:(￣ー￣；) 05/25 16:15
→ flysonics:這過程難道還是蝙蝠俠要插手的嗎? 不是吧 05/25 16:15
→ sdfsonic:他在動畫也有說過 他恨不得殺了小丑 但是為了不讓自己淪 05/25 16:16
→ blackone979:但是如果杯麵自己把犯罪者擅自關起來或者處刑 那就等 05/25 16:16
→ sdfsonic:落 還是要把小丑抓起來給法律審判 05/25 16:16
→ blackone979:同他自身超越法律 這是不允許的 05/25 16:16
→ belmontc:光是傷害過程跟調查證據手段 我不認為他有符合程序正義.. 05/25 16:17
→ belmontc:雖然他本來就並非體制內應遵守程序的腳色就是了 05/25 16:17
→ flysonics:高壇市當初就是警察跟檢察官都被卡在制度裡面 所以才會 05/25 16:18
→ flysonics:出現蝙蝠這個角色啊 05/25 16:18
→ belmontc:所以可以解釋成他交由法律審判 只是為了他的個人滿足與禁 05/25 16:18
→ flysonics:你要說他沒有完全遵守程序正義 那是當然 05/25 16:18
→ belmontc:止自己的墮落嗎? 05/25 16:18
→ flysonics:但是他至少堅持把審判這件事情交給國家的程序正義去做 05/25 16:18
推 sdfsonic:大和煌是否贊成廢除死刑是在跟他不殺沒甚麼關係 05/25 16:19
→ flysonics:這跟廢死是完全不同含意的事情... 05/25 16:19
→ sdfsonic:只能代表他在戰場上不想殺人而已 不代表他對惡行重大的 05/25 16:19
→ belmontc:不,SEED-D到最後他也是對於小鳥真跟議長沒動手(是雷下手 05/25 16:20
→ sdfsonic:犯人是否要死刑或是無期徒刑的選擇 05/25 16:20
推 shadowblade:都說了不殺人跟不支持死刑完全兩回事,到底是怎樣可以 05/25 16:20
→ flysonics:如果蝙蝠俠真的要為了個人滿足 應該早就把壞人殺光了吧 05/25 16:20
→ shadowblade:用邏輯連的起來阿... 05/25 16:20
→ sdfsonic:他只是自己沒動手而已....... 05/25 16:20
→ blackone979:超級英雄本身就代表一種體制無法輕易改變所衍生的發洩 05/25 16:21
→ flysonics:就是因為禁止自己私慾 所以才選擇把審判權力交回法院啊 05/25 16:21
→ blackone979:途徑 但是他們仍有一條底線 就是不能摧毀體制 05/25 16:21
→ flysonics:怎麼會反過來解讀交給法院審判是為了個人滿足 XD 05/25 16:21
→ blackone979:不要用非黑即白這種二分法去檢視 05/25 16:22
→ sdfsonic:還是老話一句 不殺跟廢死沒甚麼關係 05/25 16:22
→ belmontc:自我滿足有很多層面 像是自我成就 自我實現 個體維持 05/25 16:22
→ belmontc:禁止自己淪落應該算是個體維持與自我實現的部分吧? 05/25 16:23
→ flysonics:恩 這倒是沒錯 05/25 16:23
→ belmontc:當然我覺得這些也都只是電影的延伸,原本的蝙蝠俠有這樣? 05/25 16:23
→ flysonics:如果把所有層面都算進去 每個人每種活動都是為自我滿足 05/25 16:24
→ flysonics:原本的就很堅持不殺跟非私刑了 大多數超級英雄都這樣 05/25 16:25
→ flysonics:我對美漫了解沒有很多 比較知名的私刑者應該就punisher 05/25 16:25
→ blackone979:你的想法跟號角日報的JJJ一模一樣啊 05/25 16:25
→ belmontc:他是誰? 05/25 16:26
推 sdfsonic:punisher-懲罰者 05/25 16:27
推 henry1234562:基拉還不是殺了克魯澤 只是最後一擊不是他補的 05/25 16:27
→ sdfsonic:台灣翻譯是制裁者 05/25 16:27
→ belmontc:美漫私刑者應該一票吧 像是那個啥綠箭俠 watchman 金鋼狼 05/25 16:27
→ flysonics:JJJ就彼得帕克他老闆啊 05/25 16:28
→ sdfsonic:作風可以想成神劍闖江湖的齋藤一 05/25 16:28
→ belmontc:喔對了,其實我想討論的是二次元與三次元對於這種議題的差 05/25 16:28
→ belmontc:別態度, 至於我本身就是支持死刑的 跟我講那些沒用XD 05/25 16:29
→ flysonics:watchman那部比較像超級英雄的群像劇 各種刻板角色都有 05/25 16:29
→ flysonics:喔 對 綠箭俠也算私刑者 05/25 16:30
推 blackone979:美漫的確也不是所有人都搞不殺這套 彼此間也有衝突點 05/25 16:30
→ flysonics:金鋼狼我就比較不清楚了 X-men系列太龐大我一直沒弄清 05/25 16:30
→ blackone979:這也是英雄漫的醍醐味之一 當年marvel的內戰也是相當 05/25 16:31
→ blackone979:有名的英雄理念衝突 05/25 16:31
推 sdfsonic:討論死刑與否的二次元作品我想想 死刑犯042可以看看 05/25 16:33
→ hadeshell:廢死實在是太有大愛了...但配套是? 05/25 16:34
→ sdfsonic:現在的配套就是終身監禁吧 05/25 16:35
→ blackone979:廢死也反終生監禁吧 05/25 16:36
推 tonyxfg:哪來的終身監禁，現在的無期徒刑都不無期了 05/25 16:37
推 hollynight:並不是跟生死有關係就可以跟廢不廢死扯上關係 廢死是程 05/25 16:37
→ hollynight:序或制度上的問題 05/25 16:37
→ fonlinian:終生監禁浪費國家的錢 05/25 16:41
推 kerry0496x:這很正常 輿論、三次元 二次元 05/25 16:42
→ kerry0496x:這三者本來就完全不同 05/25 16:42
→ kerry0496x:原PO可以想想 二次元或是創作 我們可以輕易的 05/25 16:42
→ kerry0496x:得知劇中腳色內心想法(除非創作者刻意不透漏) 05/25 16:43
→ kerry0496x:但現實呢? 原PO 當你被各種輿論上的意見困惑時 05/25 16:43
→ kerry0496x:就想想這差異就好了 三次元畢竟無法直接得知別人 05/25 16:44
推 brainpowered:終生監禁根本超浪費錢的 05/25 16:44
→ kerry0496x:內心想法 所以這世界有很多令人費解的運行規則 05/25 16:44
→ brainpowered:你沒看挪威殺人魔還可以跟獄方盧要ps3玩 05/25 16:44
→ kerry0496x:甚至 就算可以得知腳色內心想法 這些也只不過是 05/25 16:45
→ blackone979:所以我們需要裸體聊天室 05/25 16:45
→ kerry0496x:製作方經過協調後 呈現給眾人的 製作方腦子裡 05/25 16:45
→ kerry0496x:真正的想法 我們無法直接得知 除非人類不再是人 05/25 16:46
→ kerry0496x:變成更高層次的存在 能夠直接交換各種訊息 05/25 16:47
→ kerry0496x:這已經是超越生物層次的存在了 那搞不好連死刑 05/25 16:47
→ henry1234562:那也要不能撒謊才行 不然現實對話無異 05/25 16:47
→ kerry0496x:得意義也完全不一樣了........ 05/25 16:48
推 v800982004:煌大和不殺? 笑死人啦! 05/25 16:49
→ kerry0496x:如果不講得這麼玄 另一種講法 就是現實上 05/25 16:49
→ v800982004:アンタがステラを殺したぁ！！止めようとしたのにー 05/25 16:49
→ kerry0496x:有各種"團體壓力"(這詞很不明確 但比較好懂) 05/25 16:50
→ kerry0496x:所以 三次元上面的言論本來就是很讓人困惑的 05/25 16:50
推 egghard29:因為人類喜歡看自己做不到的故事 05/25 16:54
→ egghard29:聖母屬性就是人們期待有人可以聖母對待的依託心理罷了 05/25 16:54
→ egghard29:至於容不下不同聲音在網路才比較多 現實國外對於死刑的 05/25 16:56
→ egghard29:存廢可是一直在探討研究 讓人們可以看正反方的論點思辯 05/25 16:56
→ kerry0496x:國外 明明就是多次投票結果 一堆國家想回復死刑 05/25 16:57
→ kerry0496x:但是一直被上層以各種理由否決掉 05/25 16:57
→ kerry0496x:每次有各種超病態的人 死刑的聲浪從來不會少過 05/25 16:58
→ egghard29:我說是學說理論的研究 國外也很多想廢除死刑但作不到的 05/25 16:58
→ kerry0496x:各國高層的共識 就是他們要領導 教育 整個國家 05/25 16:58
→ egghard29:死刑與否這從宗教到社會 著眼點不同能探討的東西太多了 05/25 16:59
→ kerry0496x:乃至於人民 甚至於文化上 都變得反對死刑 05/25 16:59
→ kerry0496x:樓上 你說的那些基本上也是上層比較在意的 05/25 16:59
→ kerry0496x:但人民 其實能注意到司法機關素質就不錯了 05/25 16:59
→ kerry0496x:最多就是注意不要讓國家權力太過強大 05/25 17:00
→ kerry0496x:但死刑與否 能否直接造成司法素質的增進 以及對國家 05/25 17:00
→ kerry0496x:權力的縮減 上層很多人認為廢死能達成這兩個目的 05/25 17:01
→ kerry0496x:可是人民大多認為 上層這想法根本就是活在象牙塔 05/25 17:01
推 egghard29:我認為上層只是想達成自己的理想 其他都是手段工具 05/25 17:04
→ egghard29:然後人民為什麼要為上層的理想 連自己思想都要被改造 05/25 17:04
→ egghard29:其他什麼理論只是自己理想美化後的言語罷了 05/25 17:05
→ kerry0496x:好險網路時代 不然以前人民蓮發現這點都很難 05/25 17:05
推 egghard29:回到這篇主題 二次元大多都是當事人 他們有權選擇原諒 05/25 17:08
→ w3160828:根據刑事訴訟法 蝙蝠俠痛毆是為了禁止對方逃脫 05/25 17:08
→ w3160828:廢死最愛死刑跟冤獄綁再一起 卻忽略冤獄跟長期監禁的迫害 05/25 17:09
→ egghard29:但法律不能有選擇與否 這也是現實跟ACG的差異 05/25 17:09
推 SamMark:女法官前幾天才看完 很有教育意義的漫畫 05/25 17:10
推 kerry0496x:法律有選擇與否的話 那就是回到古代了 很可怕的 05/25 17:10
→ SamMark:幾乎都在講陪審團制度 但是現行台灣根本不會有陪審團 05/25 17:10
→ SamMark:台灣如果真的引進美日的陪審團制度該有多好 05/25 17:11
→ kerry0496x:台灣法律界很努力的在阻擋陪審團........ 05/25 17:11
→ kerry0496x:是真的有想改革 讓台灣逐步變成陪審制的法界人士啦 05/25 17:12
→ w3160828:他老婆說放下仇恨 但是不代表原諒 就可以綁上廢死戰車 05/25 17:12
→ kerry0496x:可是面對的阻力非同小可 05/25 17:12
→ w3160828:真是厲害 zzz 05/25 17:12
→ SamMark:家庭主婦 遊民 學生都可以站上法官席 這在台灣是不可能的 05/25 17:13
推 Barrel:等等會不會出現另外一篇月經文問黑暗正義的ww 05/25 17:13
推 aulaulrul4:如果陪審團引進台灣那根廢死差不多了，台灣人鄉愿的多 05/25 17:13
→ aulaulrul4:記得在嘉義試辦的結果判的刑度都比法官預料的輕.... 05/25 17:14
→ w3160828:陪審團是宣判有無罪責 刑度還是法官決定的拉 05/25 17:14
→ aulaulrul4:台灣法官判刑已經是公認的輕了.... 05/25 17:14
→ w3160828:判的刑度比法官預料的輕就是台灣又學半套的垃圾智能 05/25 17:14
推 egghard29:專業法官跟陪審團個有利弊 何況陪審團只能決定有無犯罪 05/25 17:15
→ aulaulrul4:不知道，我也是聽人說的，我對法律不熟=3=" 05/25 17:15
→ egghard29:在美日量刑的還是受過專業訓練的法官 05/25 17:15
→ w3160828:專業法官會出現林益世無罪 陪審團則會出現林益世輕罪 05/25 17:15
推 egghard29:美日也在檢討陪審團制的缺點而有向中間靠攏的聲音 05/25 17:18
→ egghard29:這兩制度都很有很大的缺點 所以我覺得制度問題不是主因 05/25 17:18
推 domy1234:蝙蝠俠只是反對私刑殺人 法院判死刑他不會去救 05/25 17:20
→ w3160828:我覺得支持廢死真的要搞清楚 不要亂綁人上戰車.... 05/25 17:21
→ w3160828:戰場上不殺 卻把人打成殘廢某種程度也是一種虐殺 05/25 17:22
→ w3160828:就像奪魂鋸 兇手不殺你 指虐你 會死是你無能不是兇手殺人 05/25 17:23
→ belmontc:把他綁上戰車的是媒體 另外鄉民自己的臆度不忠我就不曉得 05/25 17:24
→ belmontc:是誰綁上戰車的了 05/25 17:24
→ belmontc:還有 講陪審團制度,請先去理解為何我們沒有那環境 05/25 17:24
→ belmontc:如果說沒有那環境還要硬上陪審團 要人怎能不反對? 05/25 17:24
推 sdfsonic:硬上陪審團........這樣不好吧XD 05/25 17:25
→ potionx:某種程度上因為人民相信自己的社會有能力不需要死刑才廢死 05/25 17:25
→ potionx:而不是因為要廢死所以社會才能有能力...因果關係是相反的 05/25 17:26
→ belmontc:林益世有無罪? 一審不是宣判七年四個月?你活在平行世界? 05/25 17:26
→ belmontc:還有陪審團沒有決定刑度的能力 拿這打法官判刑度如何 05/25 17:28
→ belmontc:我還真覺得是莫名其妙 難道有陪審團就能決定刑度? 05/25 17:29
→ belmontc:或者換句話說 是要多醜化專業法官制度才能滿足你陪審團控 05/25 17:29
→ belmontc:的慾望? 05/25 17:30
→ w3160828:今天新聞阿 林益世收賄無罪...... 05/25 17:36
→ chavaze:不殺跟廢死有什麼關聯嗎..? 05/25 17:41
→ chavaze:要是不殺算是廢死的話，不就在說殺是死刑? 05/25 17:44
→ belmontc:今天新聞? 二審出來了? 司法院與八卦版完全沒消息 05/25 17:45
→ belmontc:能不能提供連結? 05/25 17:45
推 rainsilver:蘋果的新聞 八卦板有 寫北院判違背職務收賄罪無罪 05/25 18:11
推 FlutteRage:蝙蝠俠：公民逮捕 05/25 18:12
→ Shift2:如果不殺人=廢死 那我們大家都是廢死聯盟XD 05/25 18:14
推 rainsilver:但是查進一步資料好像沒看到 05/25 18:16
推 Anasiyas:死刑═社會否認某人，要是那天真的有瘋狂科學家製造洗腦 05/25 18:30
→ Anasiyas:科技，你願意或不願意就這樣死去，而不給親人留下遺言？ 05/25 18:30
→ Anasiyas:沒死還有機會給親人遺言 05/25 18:31
→ Anasiyas:世上最痛苦的是，我在你身邊。你卻不知道我愛你的延伸 05/25 18:33
推 Roobamm:廢死是為了怕冤案&法律依照人民期望判刑 05/25 18:33
推 Anasiyas:殺人必定有所覺悟，尤其這種殺路人，不是出生就非人的精 05/25 18:35
→ Anasiyas:神 ，就是被洗腦 05/25 18:35
→ SCLPAL:我覺得,三次元的不能只聽結果意見,要聽原因 05/25 18:35
→ Anasiyas:推廢死是避免冤案 05/25 18:36
推 bluejark:這主題原本是在問為何沒有言論空間吧? 05/25 18:36
推 Anasiyas:冤案有口說不出，比死難過 05/25 18:37
推 Anasiyas:言論空間？台灣沒有這種自由吧，沒看到媒體瘋狂抹黑acgn 05/25 18:41
→ Anasiyas:（是說我媽跟我說電玩…之類被我一句堵回去） 05/25 18:41
推 Anasiyas:八點檔好和平啊（啊哈哈哈哈），他就無言了，我說聖經還 05/25 18:43
→ Anasiyas:不是殺來殺去的（笑） 05/25 18:43
→ siriya:w3160828你要搞清楚,台灣人(或說鄉民)想要的陪審團 可不是 05/25 18:53
推 holysea:阿就台灣人很奇怪，很喜歡試圖說服其它人得跟自己同個想法 05/25 18:53
→ siriya:只是決定有沒有罪 而是要連量刑都由陪審團決定這種方式好嘛 05/25 18:53
→ siriya:所以說搞半套? 錯,這才是符合鄉民訴求 05/25 18:54
→ siriya:廢死的由來除了冤案之外 最早期是避免國家濫權 比如二戰德 05/25 18:56
→ siriya:國的集中營 那可是完完全全符合法律程序去走的 05/25 18:57
推 verygood54:你知道其中一個世界線的蝙蝠俠 就是太堅守『不殺』的 05/25 21:00
→ verygood54:原則 導致日後發生更龐大的殺戮的五年戰爭嗎 05/25 21:01
推 death204:不污辱基拉好嗎... 戰場上的不殺和垃圾廢死差多了 05/25 22:21
推 wulaitra:如果有辦法弄出亞維地獄 我就支持把重大刑犯送進地獄 05/26 12:31
→ wulaitra:否則除了死刑外 其他的對重大刑犯實在太寬容了... 05/26 12:32