作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為什麼要推出吃硬體破表的遊戲?
時間: Wed May 28 15:26:54 2014

Blizz大概是我目前所知優化能力最強的廠商了。

以WoW來看，他可以做到舊電腦一樣能玩能跑，可是如果你電腦夠好，把特效調上去的話，
那個畫面是真的完全不同水平的...

而SC2也有類似的情況，舊電腦一樣能跑，但特效開上去時的畫面是另一個水平。

我認為好的優化就是這樣，可以支援很大範圍的電腦，而不是只有特定高水準的才能玩。

所以其實這串討論我覺得最妙的是在問那些聲光效果好的遊戲為什麼要求高配備？

因為就是要高配備才能跑出那個聲光效果呀！

而且其實把特效調低的話，差一點的電腦一樣能玩，又不是說一定要很高檔的才跑的動。

遊戲不常都會寫個最低要求（但其實有時更低也能跑）和建議要求的配備給你看。

這就是在跟你說，想要有更好的效果就去換電腦。

這也是為什麼每次有大作時，常都會有換機潮。因為有人會為了更好的聲光效果去換新的
電腦配備，這很常見沒什麼好奇怪的。

PC和家機本就是不一樣的巿場，這沒有人有異議吧！

家機的遊戲必須在家機限制的配備內榨出更好的效果，但也確定配備就只有這一套。

而PC雖然沒有固定的配備，但遊戲可以預設更高等的配備去做遊戲而有更好的聲光效果。
反正PC玩家為了追求效果而換機的也大有人在。

本就是不同巿場，拿來互比互罵做什麼....我覺得還蠻莫名的。

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「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
        之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
                  我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
                      ── 西蒙　《天元突破　紅蓮之眼》

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推 murmur38:光榮表示:我要你換好的硬體 沒有說畫面會變好啊 (欸
推 kaj1983:罵優化和罵2個市場不公平是二回事啊XD
→ kaj1983:PC優化本來就不好，被罵很正常啦XD
說真的把Blizz的遊戲買來玩看看，你就知道什麼叫好的優化了....

隨便拿套遊戲就要罵整個PC遊戲界也太妙了...
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:30:45
→ siro0207:BZ最佳化無人能敵 對MAC的遊戲最佳化也是 像星海二 在MAC
→ psplay:PC要fit這麼多種硬體 真的一個一個寫優化公司不用開了...
其實都會註明有針對什麼優化....

有些像Blizz則是很神奇的支援多數配備

→ siro0207:上超順超穩  其他家的遊戲就算有支援MAC 也沒PC穩
→ psplay:玻璃渣是開發團隊太猛了XD
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:32:34
→ psplay:ㄧ般小公司沒幾個有這資本玩
推 gunng:PC配備百百種 不知道那些優化是怎麼處理的？
→ gn00399745:BZ應該是技術＋人力都很充足吧
推 arrenwu:PC和家機的市場不一樣在哪裡啊？PC問題主要是盜版猖獗吧
你把我寫的這一篇再看一次。 XD

→ siro0207:像是厲害的VALVE的portal系列 雖然MAC也能玩 但還是有小
→ gn00399745:這種事情感覺就是很費人月的東西
→ siro0207:地方有問題
→ arrenwu:不然以遊戲玩家來說，PC和家機應該沒差吧
不一樣.....至少我想玩的都在PC上，所以我沒有玩主機的需求。

不過最近玩手機遊戲的時間也變多就是了...

→ gn00399745:其他公司搞不好也不是技術作不到 是人力不夠
→ hollowland:玻璃渣的最佳化真的還蠻猛的 雖然遊戲還是很多BUG (ry
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:34:51
推 gunng:跟某個上古系列的公司比起來 玻璃渣的bug根本小事情XD
→ strangegamma:如果是製作人中了BUG就wwww
推 prismwu:上古的那個絕對是叫做特色的bug xd
推 kaj1983:所以PC被罵本來就很正常啊，也不用太大驚小怪啦
那正常了？

→ arrenwu:我重看了一次，你的不同市場是在說「畫面需求」嗎？
→ kaj1983:今天如果是家機被罵優化差，那就真的是爛得可以
推 finaldavid:家機跟PC市場本來就不同 每次都有人說PC吃掉家機市場
→ finaldavid:本來就很奇妙
→ arrenwu:PC不解決盜版問題的話，要吃掉家機市場很難喔～
這也沒什麼好吵的...

你們現在要擔心的是移動平台吃掉PC和家機巿場吧！ XD

推 IbarakiKasen:SC2低效能和高效能玩起來真的差很多沒錯
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:39:45
推 FateHunter:玻璃他家最大的問題是coming soooooooooon
→ kaj1983:好啦，你覺得不正常就不正常吧，不想為這種感覺上的事在爭
→ finaldavid:玩家又不用擔心 擔心是廠商的事吧
→ arrenwu:移動平台如果是在說手機遊戲，跟家機市場比較沒重疊吧
→ FateHunter:用時間換品質，只是有些人覺得慢就是爛（攤
→ arrenwu:手機遊戲的主流都是在 瑣碎時間 可以玩的小小小遊戲
手機和平板都叫移動平台。平板遊戲和手機遊戲是有差的....
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:42:07
→ arrenwu:手機遊戲的市場很難容得下要 20+hr 的劇情遊戲
推 kaj1983:為了趕出貨，良率少一點這可以理解
→ g0428168:PC撇除玻璃渣的遊戲  有很多優化好的嗎????????
說真的我不知道....因為我玩的遊戲都沒這問題呀！

玩起來都很順也沒什麼問題...我家那台也買了一年多了。

→ arrenwu:平板的話其實就跟3DS 算是同類產品吧 取代也無妨啊
→ arrenwu:只要遊戲產業可以興盛，就算PC都不出遊戲也沒關係
以現在steam的情況其實蠻難的，不過steam有一統多平台的野心，所以搞不好他一家吃
PC和家機都有可能...
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:45:59
推 idow:我懂原PO的點，像LOL「能跑」跟「跑到最好」，畫面看起來有差
推 kullan:BZ的遊戲優化真的是沒話說
→ hollowland:SC2能跑的畫面看了都想哭 超醜的XD
推 ultratimes:wow連AMD顯示卡都沒搞好，sc2 4v4滿人口一樣爆
推 arrenwu:4v4 滿人口先爆的應該是CPU吧
推 kira925:SC2那個引擎放到現在都是世界最強等級的
→ g0428168:一年多的電腦算新阿   我的都五年了
我每幾年就會換一次新電腦，所以不太可能超過4年。可能連3年都沒有...

→ kira925:尋路機制、自訂能力、貼圖速度等等都相當強大
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:48:46
→ g0428168:雖然還是可以爽爽跑D3
→ finaldavid:只要有夠好玩的獨佔遊戲 多平台很難被統一
推 mybaby520:移動平台跟掌機差有點多 以量吃掉更多的時間
推 arrenwu:我記得SC2的引擎還只吃雙核吧？
現在的電腦最差都是雙核心呀....

→ kira925:是 到現在都還是只吃雙核心....
※ 編輯: wizardfizban (42.78.179.89), 05/28/2014 15:51:15
推 arrenwu:我的意思是...如果可以吃四線程以上是更好啦XD
→ arrenwu:不然玩SC2 都只能買 Intel 的CPU
推 dimrain:說到優化爛一定要提黑街聖徒2PC版  換了2張顯卡都還很頓
→ kira925:......沒這回事
推 kaj1983:我還在用e8400+9400gt...
推 stkissstone:BZ製作人中bug我笑好久w
→ kaj1983:08年初組的電腦現在還活著真是少數中的少數了
推 kira925:BZ就是請了DK搞慘了...SC2這引擎值得更好的內容
→ Skyblade:好險我3A作品都玩家機，電腦玩小品跟網頁遊戲
→ Skyblade:所以我這台電腦是五年前的都還很堪用XDD
→ y3k:Blizzard的遊戲 角色和環境的互動非常低也是原因
推 wayne30349:你玩過d3嗎 gtx660四人多怪超lag
→ y3k:比如說"撞牆"或"階梯"、"下滑"之類的概念我記得幾乎是沒有的
→ y3k:所以其實他們已經摒棄了很多非常花時間的優化點...
→ kira925:y3k你要說的是D3還是SC2?
→ kira925:SC2這種東西其實都有做出來
→ gox1117:六歲電腦路過
→ HolyBugTw:D3 optimize很好？
→ y3k:有嗎QQ 我真的沒啥印象耶 還是那些都要玩編輯器才有?QQ
推 Aggro:BZ特效全開和沒開跟本是兩款不同世代的遊戲.....
→ HolyBugTw:y3k你要的那些物理特性在titan quest的年代都有了
推 breakblue:D3多人會LAG要看職業 組到幾個塔套秘術決定你多LAG...
→ HolyBugTw:D3 chap3的lag很莫名其妙吧...
→ y3k:喔可能誤會了 我指的是"角色會不會偵測這些狀況進行特殊動作"
→ breakblue:拉基斯路口到攻城破壞獸那條路真的超容易LAG的
→ kira925:你可以看幾個特效開高的實況or比賽VOD....
→ kira925:特殊動作的話 死神爬階梯/巨像跨越地形算嗎?
→ kira925:其他類似的還有部隊互相之間的交互動作
推 jack0204:y3k說的那種只有單機會出現
→ kira925:最常看到的就是巨像跨地形 有時會被地形卡住在那邊抖不停
→ HolyBugTw:D3有啊，殭屍熊卡地板曾經是個bug
→ HolyBugTw:他不是path finding的問題，卡住未必是物理碰撞造成
推 breakblue:光是玩家被築牆堵死就會在那邊抖個不停 再加個秘法更抖
推 woodycarlos:D3的優化就沒很好...很多地方都會莫名卡~"~
→ woodycarlos:不過SC2和WOW確實就差一點的電腦也很跑滿順
→ HolyBugTw:至於要說WoW好，想想EQ和DAoC...一個更早，一個人少
→ drakon:bz就coming soon...然後等很久
推 ToplessNein:家機優化差... 不要忘記魔兵一代一開始在ps3上的慘劇.
→ ToplessNein:...
推 pandoraz:魔兵本來沒有要出在PS3上，加上SEGA移植技術又差
→ siriya:bz優化很好 可是特效就算全開也沒達到頂尖遊戲水準吧
推 RuinAngel:D3優化很好+1 讀圖也快，有些小bug不能算是優化面的問題
→ siriya:以同期遊戲來說eq2的畫面表現還比wow好多了
→ wizardfizban:EQ2真的是有錢人的遊戲
→ HolyBugTw:D3是一卡車，而不是 "有些" 小bug吧...
→ HolyBugTw:光是apple上面滑鼠會不見就修了不知道有多久...
→ HolyBugTw:現在還存在著各種不可預測的瞬斷咧...
→ HolyBugTw:login斷，組人斷，換地圖斷
→ RuinAngel:debug 跟 optimize 是不同的東西啊
→ RuinAngel:D3程式面跑得很順暢，意料之外的順暢，雖然我現在沒玩了
→ HolyBugTw:程式面是什麼意思？
→ HolyBugTw:資料片出來之前擺爛半年的bb人旋風斬回朔是很順暢嗎？
→ HolyBugTw:現在一樣有時候會搞這套咧....往前走了半張圖還回朔
→ RuinAngel:欸... 就是她想要營造的環境互動特效等等都很順利執行
→ RuinAngel:回溯是網路的關係吧@@
→ HolyBugTw:你還是別出來坦了...
→ RuinAngel:優化的在好網路連線悲劇還是會動作回溯啊
→ RuinAngel:好吧雖然我也不知道我坦了什麼 o_O
→ HolyBugTw:網路要過幾個hop不是我決定的，package又沒lost
→ hollowland:旋風斬回朔 個人經驗是開始轉時被擊中或是缺怒會出現
→ hollowland:應該是程式上的bug 跟optimize應該是不一樣的
→ hollowland:搭配不朽回怒+無可饒恕原地轉會發現回朔很嚴重
→ HolyBugTw:bz在後台調DB的pool size都能算是optimize...
→ HolyBugTw:那些東西很可能就造成看起來像是bug的東西
→ HolyBugTw:所以可能得先界定optimize的範疇？
→ HolyBugTw:至少chap3異常lag就是bug free但是欠缺optimize了吧？
→ hollowland:不是單純在談繪圖面的optimize嗎?
→ HolyBugTw:只講繪圖面的話...D3打散的物件還是會破圖喔...
→ hollowland:拉基斯路口那段應該是物件太多 (橋下面有很多東西
→ HolyBugTw:拉一根長長的線，或是粉紅色的三角形...Orz
→ breakblue:上面說的BUG都沒遇到 紐澳服挺順的 沒有遇到啥BUG斷線
→ HolyBugTw:那是看人啊，你可以問問看氏族有沒有人發生
→ hollowland:2.0.5剛出我氏族有人斷線英勇orz 斷到當天重新維修
→ breakblue:沒有 小氏族 大家都認識
→ breakblue:所以有的時候很納悶 DIABLO版抱怨的斷線問題我都沒遇到
→ hollowland:扣掉2.0.5那陣子D3系統穩定度還好 網路穩定度再說
→ HolyBugTw:我的氏族也是都認識的，150人上限一下就滿了...
→ HolyBugTw:還有個戰友根本就住美國一樣發生，看美服forum更快
→ hollowland:是說holybug你說的optimize應該跟這篇談的範圍不太一樣
→ hollowland:ROS開後D3連線確實是時穩時不穩的
→ breakblue:斷線是網路或伺服器問題啊
→ HolyBugTw:如果這些都拔掉的話...BZ說強的點是在於...?
→ RuinAngel:所以斷線問題究竟是程式面還是網路面@@ 程式面就應該有
→ RuinAngel:特定條件的人都肯定會中獎而且在修好之前都會一直中？
→ breakblue:不需很好的電腦也能跑很順 當然低階電腦想特效全開就...
推 hollowland:都會影響吧 程式碼沒寫好也會導致斷線的XD
→ hollowland:強在同等特效需要的硬體等級硬是比別人低一階
→ HolyBugTw:或許是說低階電腦開低階效能也能玩的範疇夠大？
→ breakblue:程式面的話 像WOW有一陣子打無頭騎士點南瓜高機率斷線
→ RuinAngel:我也搞不懂了，剩下靠妳們坦了，阿星接力~
→ RuinAngel:換個戰場，像 the witcher 初期優化就很爛啊XD
→ hollowland:之前寫過戰棋類遊戲 連算移動格都會lag QQ <-優化超爛
→ HolyBugTw:2K team的就算不錯吧？NBA 2K很威啊～