推 wizardfizban:你弄錯了 小傑的復仇對象是必須被除掉的存在... 05/28 19:17
推 wizardfizban:所以才合理..而且應該反過來說 被利用的是小傑的復仇 05/28 19:17
幻影旅團殺人搶劫，不算是應該要被除掉的存在嗎？
推 johnli:自己是聖人不要強迫別人也當聖人 05/28 19:17
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:18:29
→ johnli:有沒有意義殺掉當下才知道 05/28 19:17
推 wizardfizban:心才對...因為不管如何 對方都是必須被除掉的 05/28 19:18
→ shadowdio:有叫酷拉不要復仇嗎 05/28 19:18
有喔，他們都希望酷拉皮卡不要殺人，酷拉皮卡的師傅也勸他不要復仇
推 wizardfizban:而且小傑不也付出了極大的代價... 05/28 19:18
其實也是，復仇完一樣沒好下場
推 sabertomoaki:鳴人那感覺不是有原則 根本是愛嘴泡= = 05/28 19:18
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:20:00
推 LOVEMOE:幻影旅團對很多人來說也是必須被除掉的存在吧 有差異嗎? 05/28 19:19
推 wizardfizban:小傑想殺的根本不是人類..這在本質上沒得比的 05/28 19:19
我還以為生命無價，那那些幫助人類的嵌合蟻利用完都可以去死囉？
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:21:33
推 wizardfizban:因為復仇會毀了自己...小傑不就是個例子 05/28 19:20
→ potionx:殺人和復仇的界限又有點不同，也是有不殺人的復仇... 05/28 19:21
推 wizardfizban:那些嵌合蟻下場如何是雷吧.... 05/28 19:21
推 LOVEMOE:意思是如果是外星人 外星人不是人類 殺光光的這種意思嗎? 05/28 19:22
→ potionx:如果復仇只是希望對方付出某種代價 那麼不殺也是有可能的 05/28 19:23
推 wizardfizban:如果那些外星人把人類當糧食來看的話 是的 他們必須 05/28 19:23
推 wizardfizban:死 05/28 19:23
幻影旅團甚至把其他人當成垃圾呢
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:24:28
→ rufjvm12345:那個比較像是 你被蚊子咬了 所以你殺了蚊子 05/28 19:24
→ LOVEMOE:所以我才討厭會長 打不過就用炸彈 好像為了人類就能卑鄙了 05/28 19:24
推 wizardfizban:為了人類當然了...要不然放著讓他殺光全人類？ 05/28 19:24
推 sabertomoaki:我倒覺得不用為小傑開拖，這裡就是雖然從旁觀者的角 05/28 19:25
→ breakblue:幻影旅團有把人當垃圾嗎? 05/28 19:25
某幾個基本上是吧，不把人命當回事的意思
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:26:22
→ sabertomoaki:度知道復仇對本人沒好處，但當自己是當事人的時候你 05/28 19:25
推 johnli:不過今天小傑殺彼多跟他是不是人類無關 05/28 19:25
我也是這麼想的，他今天不是為了人類什麼得開殺，純粹是復仇，如果為了人類
應該要把這最後一招用在打蟻王吧
推 wizardfizban:也不用開脫 小傑也付了他該付的代價了... 05/28 19:25
→ sabertomoaki:就無法這麼冷靜思考了 05/28 19:25
推 wizardfizban:重點是王和三個護衛都是必須死的目標.... 05/28 19:26
→ sabertomoaki:我只是想回答說 為啥小傑當時都勸酷拉不要報仇，但換 05/28 19:26
→ LOVEMOE:因為會長前面寫了一堆什麼感謝拳有的沒的 結果打不贏就用 05/28 19:26
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:28:00
→ sabertomoaki:成自己要這要啊XD 05/28 19:26
→ johnli:但小傑付出代價是因為用了超過自身的能力 05/28 19:27
→ johnli:也不算是復仇的下場 05/28 19:27
→ LOVEMOE:陰的 讓人看了覺得這會長 什麼感謝拳都是打假的 05/28 19:27
→ sabertomoaki:會長是人，他站在人的角度當然只能用那方法啊 05/28 19:27
推 wizardfizban:呃....從一開始會長就不覺得自己能贏.... 05/28 19:27
→ HETARE:小傑最好有管是不是嵌合蟻 他想做的跟酷拉根本沒兩樣 05/28 19:27
推 wizardfizban:他一開始就是要同歸於盡的....那些只是死前的介紹 05/28 19:28
→ sabertomoaki:他已經盡自己所能的身維挑戰者挑戰了(輸了)，接下 05/28 19:28
→ HETARE:奇犽：四妹，妳解釋解釋什麼叫代價 四妹：好哇...done! 05/28 19:28
→ sabertomoaki:來就是要做到他身為獵人協會會長的義務啊 05/28 19:28
→ johnli:會長那是算是大義吧 更不用說自己也是人類 難道你想當家畜 05/28 19:28
其實我不是想噴獵人，我也知道旅團不是全部都是壞人，不過我覺得整部作品要傳達的
價值觀最好要一致，像烙印勇士這種復仇鬼觀眾一樣看得很高興阿
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:30:44
推 wizardfizban:你弄錯了 小傑是標準的無視善惡，全看自我喜好的人。 05/28 19:28
→ sabertomoaki:如果只為了自己的樂趣，結果導致蟻王最後沒能殺死 05/28 19:29
推 wizardfizban:要不然他不可能和奇犽那麼熟 05/28 19:29
推 haha99:小傑完全是看他的喜好來決定的小屁孩... 05/28 19:29
推 wizardfizban:小傑才不管你是善是惡 他喜歡你 你就是他朋友 05/28 19:30
推 breakblue:如果今天對凱特下手的是人類 小傑就會去殺人了 05/28 19:30
推 lamune:像你這樣的小孩身體，怎麼把這匹悍馬... 05/28 19:30
難道說..到能上我的年齡為止..強制生長了嗎!?
推 potionx:小杰好像沒有去上學？ 05/28 19:30
推 wizardfizban:但就是因為小傑的心念這麼純 他的強化系才那麼可怕 05/28 19:30
推 jhshen15:不復仇人氣會下降 有腰斬風險 05/28 19:30
推 sabertomoaki:那又會被說沒盡義務吧 05/28 19:31
→ potionx:大部分啦 復仇要不要殺人是一個爭議點 但是共通的部分有 05/28 19:31
推 wizardfizban:如果價值觀都一樣...那就沒壞人了... 05/28 19:31
推 wizardfizban:主角和反方的價值觀那時一樣過了... 05/28 19:31
同學,我的意思當然是對同個角色或同個立場的角色群來說阿..麻煩一下= =
我覺得你弄錯我的意思了,看到為了復仇爆氣的場面看得也很爽,
不過既然平平都是復仇,憑什麼大家都在否定酷拉皮卡
→ potionx:就是復仇也是需要付出代價這點 幾乎都是會描述... 05/28 19:31
→ breakblue:小傑就是毛毛躁躁 做事衝動的個性 他認為是對就是對 05/28 19:33
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:35:02
推 ck8861103:任務分組就是小傑負責貓啊 不打難道直接送頭嗎 05/28 19:33
→ attacksoil:復仇是空虛的 05/28 19:36
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:39:19
推 sabertomoaki:小傑一開始對酷拉皮卡那樣說 就因為他是局外人啊 05/28 19:37
→ sabertomoaki:所以能冷靜的說"復仇是不好的"，然後換成自己期待 05/28 19:38
→ shadowdio:其實小傑跟凱特也沒多熟 不知在氣憤什麼的 05/28 19:38
→ sabertomoaki:半天，結果被告知凱特根本死了，因為情況完全不同 05/28 19:38
推 breakblue:原po只是希望小傑不要口口聲聲勸酷拉皮卡不要復仇 05/28 19:38
→ r02182828:小傑為夥伴著想 不希望庫拉復仇 跟 05/28 19:38
→ breakblue:結果輪到自己的時候就腦充血一拳轟過去 05/28 19:38
→ sabertomoaki:(他人和自身)所以想法也不同啊，他自己不也對奇犽 05/28 19:38
→ r02182828:他自己遇到這檔事會不會有一樣的行動 不衝突阿 05/28 19:39
→ sabertomoaki:說"真好啊可以這麼冷靜 因為跟你沒關係" 05/28 19:39
推 kanra:其實我覺得小傑自己也不把人命當人命XD 05/28 19:39
→ sabertomoaki:因為庫拉皮卡那件事他可以以局外人身分看，所以冷靜 05/28 19:40
推 wizardfizban:我那樣回你是在跟你說 不同角色的價值觀本就不同 05/28 19:40
推 wizardfizban:要求一樣才奇怪... 05/28 19:40
我不是說角色價值觀,我是在說整部作品傳達的價值觀...
同個作品A跟B做一樣的事情,得到的評價卻不同,不覺得很不公平嗎?
你有看懂嗎?
→ sabertomoaki:勸說，凱特這件事是當事者，所以爆發了 05/28 19:40
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:42:10
推 r02182828:對象是人是蟻雖然有差 不過這肯定不是小傑想的事情 05/28 19:41
推 qscgg:小傑就標準不甘我的事講起來很輕鬆啊...感覺富間就故意要這 05/28 19:41
→ qscgg:樣塑照這角色。 05/28 19:41
→ qscgg:造 05/28 19:42
→ sabertomoaki:(更何況對小傑來說，凱特是為了救自己才會被殺) 05/28 19:42
→ sabertomoaki:同齣角色也沒人認同小傑要復仇的事吧，一開始他們還 05/28 19:43
推 wizardfizban:怎會不公平..就qscgg大說的呀 小傑的定位本就是在諷 05/28 19:43
→ r02182828:為了所謂傳達的價值觀讓AB做一樣的事得一樣的評價 05/28 19:43
→ r02182828:是本末倒置吧 05/28 19:43
推 wizardfizban:刺熱血主角的...他在貪婪之島時也被巴過頭呀 05/28 19:43
怎麼好像本來在幫小傑說話結果也承認小傑就是想幹嘛就幹嘛的屁孩
→ sabertomoaki:認為凱特有救，是到後來彼多才說已經沒救了 05/28 19:43
推 johnli:庫拉皮卡能倖存說不定也是村人為了讓他有機會逃跑 誰知道呢 05/28 19:43
推 wizardfizban:而且小傑的同伴也沒什麼人覺得他復仇是對的 05/28 19:44
推 jason60314:槍與劍 滿滿的復仇 許多人都想復仇 乾乾脆脆 主打復仇 05/28 19:44
→ sabertomoaki:庫拉比卡那個 富堅有畫外傳 當時庫拉比卡人不在村莊 05/28 19:44
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:46:07
→ johnli:不過作品裡有不同的看法跟結果或價值觀 我覺得也沒甚麼 05/28 19:45
推 ck8861103:話說評價不同是指哪邊 沒看到有人指責庫拉皮卡啊 05/28 19:45
→ r02182828:他就是想幹嘛就幹嘛的屁孩沒錯啊 沒在考慮別人的 05/28 19:46
推 wizardfizban:我一開始是在跟你說情況不同.... 05/28 19:46
推 wizardfizban:小傑那目標本就是必殺的目標了 小傑剛好拿來利用而已 05/28 19:47
推 wizardfizban:拿這來談為什麼小傑可以復仇很奇妙 05/28 19:48
你真的搞錯我的意思了,我在談小傑勸酷拉皮卡不要殺人,結果自己惱怒後還是一個樣
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:50:19
推 wizardfizban:小傑不殺的話就只是換個人去動手而已 05/28 19:48
推 breakblue:如果小傑不夠力 莫老五就會換人殺彼多 所以誰去殺都一樣 05/28 19:49
推 wizardfizban:所以說小傑那情況是剛好被拿來利用而已.... 05/28 19:50
推 shadowblade:富堅畫那段本來就是要婊阿,小傑給大家一開始的印象就 05/28 19:51
推 wizardfizban:如果你只是說小傑的價值觀..他就明擺著以個人喜好來 05/28 19:51
推 wizardfizban:決定的人呀...小傑就是拿來婊熱血主角的 05/28 19:51
→ ringoringo:對別人和對自己不一樣還好吧 05/28 19:51
→ shadowblade:是極度單純,但事實證明"單純"並不代表一定正向或善良 05/28 19:51
推 wizardfizban:其實小傑對酷拉時是覺得酷拉會傷到自己 他不喜歡自己 05/28 19:52
推 wizardfizban:喜歡的人出事 但真的出事時...就是彼多那樣 XD 05/28 19:53
推 wizardfizban:所以如果那天酷拉被幻影旅團給打爆了 小傑會去追殺的 05/28 19:53
推 LOVEMOE:對呀 那把上述的螞蟻換成幻影旅團不就是一樣 05/28 19:53
推 sdfsonic:交朋友要交奇芽這種的 05/28 19:54
推 wizardfizban:不一樣呀...螞蟻是必殺 小傑不動手就只是換人.... 05/28 19:54
→ ck8861103:小傑勸庫拉的立場是"朋友" 絕對不是"心中的正義" 05/28 19:54
→ sdfsonic:不過奇犽其實有想過利用酷拉皮卡XD 05/28 19:54
→ LOVEMOE:酷拉皮卡一樣可以以任務為由 殺人兼報仇 05/28 19:54
推 wizardfizban:上面也說好幾次了.... 05/28 19:54
→ breakblue:如果酷拉皮卡打蜘蛛的時候英勇了 那就換小傑去殺蜘蛛了 05/28 19:54
推 shadowblade:輪到小傑自己的時候,奇犽站在朋友的立場就被反婊XD 05/28 19:55
超屁孩的,可以換酷拉皮卡當主角了嗎? 看純粹的復仇比較開心
推 wizardfizban:奇犽就是小傑好其它都沒差的那種人..... 05/28 19:55
推 belmontc:小傑在做的事情實際上與庫拉皮卡沒啥兩樣 沒必要美化他 05/28 19:55
→ shadowblade:如果是說旅團的話,殺他們在國際上相當有正當性阿 05/28 19:55
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:56:36
→ LOVEMOE:幻影旅團做過的事 基本上和必殺沒差別了吧 05/28 19:56
→ r02182828:姑且不論其他人立場 小傑應該應該沒在鳥對象是不是必殺 05/28 19:56
→ breakblue:小傑勸人不是因為殺人不好 是他不想酷拉去殺人 05/28 19:56
推 wizardfizban:酷拉有接到一定要殺幻影旅團的任務? 那我可能記錯了 05/28 19:56
→ r02182828:不合他的意他也是威脅要殺小麥阿 05/28 19:56
我都沒想到,這點真的覺得小傑很討人厭
推 sabertomoaki:必殺這件事對莫老五他們比較重要 小傑應該沒想 05/28 19:56
→ shadowblade:不是任務,我是說以旅團被通緝的程度,把他們殺掉再交給 05/28 19:56
→ shadowblade:警方完全沒問題 05/28 19:57
→ sabertomoaki:那麼多 05/28 19:57
推 wizardfizban:不...小傑比酷拉還麻煩 酷拉可以談大義 小傑沒得談 05/28 19:57
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 19:57:48
→ r02182828:再說螞蟻也不是必殺的條件 不少活下來了 05/28 19:57
→ LOVEMOE:故事中是從保護大小姐方面著手 他一個新人怎麼可能接那種 05/28 19:57
→ breakblue:旅團很多是流星街的人 真的殺掉也會很麻煩啊 05/28 19:57
推 wizardfizban:螞蟻必殺的是蟻王和三個護衛 全都不能留.... 05/28 19:58
→ r02182828:對人類有威脅 例如王 必定排除 護衛軍忠於王 當然也要 05/28 19:58
推 sdfsonic:結果四個主角之中最有人性跟重視友情的反而是雷歐力XD 05/28 19:58
→ LOVEMOE:小傑為了去找貓 前面也搞了不少劇情才能加入隊伍啊 05/28 19:58
→ r02182828:隨意殘害人類的兵蟻跟師團長當然也被幹掉了 05/28 19:58
→ breakblue:天曉得流星街會不會為了這群旅團又出面集體報復 05/28 19:58
→ sdfsonic:雷歐力看的出來酷拉皮卡跟小傑他都很重視XD 05/28 19:58
推 sabertomoaki:小傑的例子就你是不是當事人，看事情的角度就會不一 05/28 19:58
→ sabertomoaki:樣啊 05/28 19:59
→ ck8861103:人性就是這樣有跡可循 從沒有提過小傑是聖人這回事吧 05/28 19:59
推 shadowblade:所以後來黑道才收手,不過他們國際通緝這點還是一樣 05/28 19:59
→ sabertomoaki:小傑的特點是單純 但這並不代表他善良 05/28 19:59
推 qscgg:雷歐力根本佛心來著... 05/28 19:59
→ shadowblade:剛剛是在說幹掉他們的正當性(除了報仇以外) 05/28 19:59
→ shadowblade:說好聽是單純,說難聽是死腦筋,連道理都難講的人超麻煩 05/28 20:00
→ shadowblade:的好嗎= = 05/28 20:00
→ qscgg:不過目前還沒讓他遇到這種情況XDDD 05/28 20:00
→ roex0608:波魯納雷夫表示:我在找一個兩隻手都是右手的男人 05/28 20:00
推 sdfsonic:雷歐力除了嘴巴很壞跟大叔臉 根本是聖人XDD 05/28 20:00
→ r02182828:西索:強化系就是鑽牛角尖 05/28 20:00
推 wizardfizban:小傑就是純所以才有那麼強大的強化系能力 05/28 20:00
→ shadowblade:奧力多是路人太久了根本不會有這種戲份 05/28 20:01
推 CloudXP:三護衛當初只是要擋哪有要殺 目標一開始就只有王而已 05/28 20:01
推 wizardfizban:小傑專注時沒有任何外力能改變他..奇犽也一樣 05/28 20:01
推 sabertomoaki:奧利多是那個鼻子尖尖 鬍子翹翹的嗎 05/28 20:01
→ sdfsonic:新連載多給雷歐力一點戲份吧 他讀醫科也太久了 05/28 20:01
→ shadowblade:三護衛當初計畫中只有要拖吧,蟻王是必殺 05/28 20:01
→ sdfsonic:我一直記得兩年前他怒扁金一拳啊 05/28 20:02
→ shadowblade:那拳很明顯是金給他打的阿 05/28 20:03
→ r02182828:對啦 一開始是只有要檔 而且說真的他們也沒能力殺 05/28 20:03
→ CloudXP:就有人一直在扯必殺啊 05/28 20:03
→ sdfsonic:知道啊 可是還是很爽啊XDD 05/28 20:03
推 wizardfizban:因為沒人打的贏三護衛....所以最低目標就是拖呀... 05/28 20:03
→ kerry0496x:我覺得 反倒是讀者常常會想太多啊 05/28 20:03
→ r02182828:彼多是小傑跟他有帳算 普夫由匹到頭來是中毒掛的 05/28 20:03
→ kerry0496x:作者的意向或偏好隨時可能改變 05/28 20:03
→ sdfsonic:其實我覺得會長應該是打算打贏蟻王的 05/28 20:04
→ kerry0496x:但是讀者如果以為 一些文字就能猜出作者想法 05/28 20:04
→ sdfsonic:放薔薇只是計畫B 05/28 20:04
→ shadowblade:會長是能贏就贏,不能贏就照計畫 05/28 20:04
推 wizardfizban:我記得會長一開始就知道自己沒什麼勝算 05/28 20:04
→ kerry0496x:並且打算將之定形... 這可是比文學、技術批評還要 05/28 20:04
→ ck8861103:連會長都說可能搞不定護衛了..你還會把目標定在殺嗎 05/28 20:04
推 sabertomoaki:會長應該是想以身為挑戰者打贏王吧XD(順利的話就解決 05/28 20:05
→ kerry0496x:嚴重耶 藝術和文學批評都沒能做到替作者定型了 05/28 20:05
→ sabertomoaki:大患 05/28 20:05
→ r02182828:會長以挑戰者的心態面對王 但他有身為人的包袱 05/28 20:05
→ shadowblade:說到計畫,從蟻篇一路看到最新連載,伏筆多到炸 05/28 20:05
→ r02182828:他輸贏是一回事 輸了之後的手段是另一回事 05/28 20:05
→ sabertomoaki:但富堅不一定會解完 05/28 20:05
→ kerry0496x:話說 部分同意s音 會長的挑戰者心態全開了 05/28 20:05
→ sdfsonic:會長開始鍛鍊自己就是想要幹贏蟻王吧 05/28 20:05
→ kerry0496x:所以一開始真的是想贏過蟻王 但越打就越知道差距 05/28 20:06
→ r02182828:只有暖身啦 鍛鍊是多久以來累積的XD 05/28 20:06
→ sdfsonic:我是不太讚同他想以挑戰者心態去自殺啦 05/28 20:06
→ kerry0496x:這是榮耀 05/28 20:06
→ breakblue:會長說他很久沒有當過挑戰者 最後拿炸彈去炸衛冕者XD 05/28 20:06
→ sabertomoaki:他是以尼特羅身分挑戰王 以會長身分自爆啊 05/28 20:06
推 wizardfizban:會長本就想挑戰強者..那是一生心願..所以也是順路做 05/28 20:07
推 shadowblade:挑戰者心態本來就沒自不自殺的吧 05/28 20:07
→ sabertomoaki:挑戰王是他自身樂趣 能殺死當然最好 05/28 20:07
→ shadowblade:炸彈是其他因素下的保險 05/28 20:07
推 iiooiioou:小節應該是「任性」 代表作者無限期休刊的真義！ 05/28 20:07
→ kerry0496x:講白話點 就是鬥性強 想要以實力贏過比自己強的人 05/28 20:07
推 scott032:可以看看槍與劍阿 復仇就是讓對方也嚐到同樣的痛苦 05/28 20:07
→ sdfsonic:我指的是 會長不會一開始就打定自己會輸的心態去挑戰 05/28 20:07
推 ck8861103:奇怪的點是要炸怎不派雜魚去炸 05/28 20:08
→ kerry0496x:但炸彈又是另一回事了 後來會長就不是挑戰者心態了 05/28 20:08
→ sabertomoaki:打不贏就要以獵人協會的會長身分為了自身陣不管手段 05/28 20:08
→ scott032:鉤爪男夢想破滅的那個表情不管看幾次都很爽XD 05/28 20:08
→ shadowblade:覺得自己會輸還挑戰個頭阿w 05/28 20:08
→ sabertomoaki:殺死王 05/28 20:08
推 wizardfizban:雜魚接近的了王嗎....XD 05/28 20:08
→ kerry0496x:而是用手段也要把蟻王拖下水炸死的心態 05/28 20:08
→ sdfsonic:打不贏應該是以人類這個種族的角度去除外種族的殖民吧 05/28 20:08
→ kerry0496x:影刃 這不對吧 有時本來就是這樣啊 05/28 20:09
→ kerry0496x:有更多更早期的角色 就是這種心態啊 05/28 20:09
→ r02182828:因為會輸就不去挑戰 一堆故事都說不成了 05/28 20:09
→ RX11:以會長的狀況而言 就是應該打不贏才會去挑戰吧 05/28 20:09
→ kerry0496x:即使知道自己可能死 也打算挑戰比自己強的人 05/28 20:09
→ RX11:因為他能贏的人太多了 好不容易遇到一個比自己強的 05/28 20:10
→ kerry0496x:打算用拼的 能以實力 贏過照理說比自己強的人 05/28 20:10
→ RX11:身為一個武者當然是想要挑戰 05/28 20:10
→ sdfsonic:這沒正解啦 只是我覺得會長應該是認定有勝算才去單挑蟻王 05/28 20:10
→ kerry0496x:即使風險是自己可能會死 對那種角色而言 05/28 20:10
→ RX11:而會長的身分又讓他留下輸掉時的後路 05/28 20:10
→ sabertomoaki:會長當時有說：這麼久終於可以成為一個挑戰者了 05/28 20:10
→ ck8861103:王在強也不會氣功炮 都能獨立王出來了 雜魚要炸真的不難 05/28 20:10
→ kerry0496x:s音 當然是有勝算啊 只是認為自己勝算不大 05/28 20:11
→ sabertomoaki:所以他應該有部分認知自己打不贏，但就是想挑戰 05/28 20:11
→ kerry0496x:所以才是挑戰者啊 勝算大就稱不上挑戰啦XD 05/28 20:11
推 shadowblade:應該是說自殺心態這件事情有點不太對,知道自己有輸的 05/28 20:11
推 wizardfizban:你派雜魚去..王沒幾秒就解決了 要怎引走王.... 05/28 20:11
→ r02182828:讓會長等人去引開護衛 讓個雜魚去炸 真的可行阿 05/28 20:11
→ kerry0496x:但有勝算的可能 所以一開始是真的打算用實力拼 05/28 20:11
→ shadowblade:可能是一回事,認為自己會輸是另一回事,有那個決心要 05/28 20:11
→ sabertomoaki:自爆時他已經不是尼特羅 而是會長了 所以不衝突XD 05/28 20:11
→ r02182828:但會長肯嗎 他好不容易還能在當挑戰者耶 05/28 20:11
→ shadowblade:挑戰就不會是後者 05/28 20:12
→ ck8861103:所以結論就是會長自己覺得活的夠長了 也終於有目標挑戰 05/28 20:12
→ r02182828:你這樣跟他提案還要看他肯不肯 05/28 20:12
→ kerry0496x:那我再重新整理一次...... 05/28 20:12
→ kerry0496x:1. 挑戰者心態 2. 對勝算的認知 05/28 20:12
→ kerry0496x:會長認為自己勝算小 但還是想拼 05/28 20:12
推 sdfsonic:其實我在想 直接炸不就得了(?) 不過會長也失希望減少傷亡 05/28 20:13
→ sdfsonic:啦 05/28 20:13
→ shadowblade:最新回裡面就有提到會長所追求的是"對手",真正能跟他 05/28 20:13
→ kerry0496x:這無疑是挑戰者心態 因為只是勝算小 不是毫無勝算 05/28 20:13
→ shadowblade:分出勝負的人 05/28 20:13
→ r02182828:我覺得他的心態是無關乎勝算了 奇犽 投降的師團長 05/28 20:13
→ ck8861103:這就是會長自願的人類必勝一手啊 05/28 20:13
推 RX11:直接炸就是冒著蟻王直接跑掉的風險 05/28 20:13
→ shadowblade:扯到直接炸的問題又要提那個陰謀論了 05/28 20:13
推 qscgg:照計劃本來要兩大高手才能引走王捏....你派雜魚是打算就地 05/28 20:14
→ qscgg:引爆嗎 05/28 20:14
→ r02182828:都是跟尼特羅說以王跟護衛軍的氣更強 05/28 20:14
→ shadowblade:"背後"的人就是要會長去挑蟻王,能兩個一起炸掉更好 05/28 20:14
→ r02182828:或許尼特羅自己看真的有勝算 不知道 但沒勝算他應該也是 05/28 20:14
→ shadowblade:真的出狀況反正香菇犁一次照樣解決 05/28 20:14
→ r02182828:打 新一話的遺言說他在追求強者 我不認為他會因為沒勝算 05/28 20:15
→ sabertomoaki:影刃大說的那篇我有看完XD 如果真得是這樣 富堅也夠 05/28 20:15
→ r02182828:就不打 05/28 20:15
→ sabertomoaki:厲害 05/28 20:15
→ shadowblade:我覺得富堅都是有連貫的,目前大家新的推測是阿魯卡的 05/28 20:16
→ shadowblade:梗(幾乎九成可能) 05/28 20:16
推 hsiehhsing:前幾天ptt不是才出現蝙蝠俠中小丑變成壞人的由來 05/28 20:17
推 sabertomoaki:富堅的伏筆比較感覺都是想好的 不像那種故意先埋一個 05/28 20:19
→ sabertomoaki:疑點 然後再去想要怎麼變成伏筆XD 05/28 20:19
→ ck8861103:在薔薇這種武器跟人類的惡意下 王註定就是輸 方法太多了 05/28 20:19
→ shadowblade:富堅劇情之所以好看就是這樣,甚至有梗埋了10年的,應該 05/28 20:20
→ shadowblade:說連貫性很順 05/28 20:20
推 wizardfizban:你只要每話都休個半年...梗要埋多長都成... 05/28 20:21
→ shadowblade:這樣說也對啦,蟻篇漫畫好像就10年前的東西( ′_>`) 05/28 20:22
推 idow:廢死聯盟的小傑對大家道德勸說,輪到自己時卻憤怒爆氣酸奇犽 05/28 20:22
→ idow:"作品"本身的價值觀沒有變,是讓讀者看到小傑的價值觀被打臉 05/28 20:23
推 wizardfizban:沒有呀...小傑就一直是那樣 自己的喜好決定一切... 05/28 20:23
推 wizardfizban:說他是廢死的...其實是在汙辱廢死 05/28 20:24
推 wizardfizban:而且小傑就單純不想看到酷拉傷到自已而已... 05/28 20:24
推 Kao5566:讓一個主角越來越討人厭實在不覺得是什麼好事 05/28 20:25
推 johnli:廢死聯盟可是很堅決的 絕對不會動搖 05/28 20:25
→ breakblue:廢死表示：死刑不能抑止罪行的發生 所以應該廢死 05/28 20:28
推 wizardfizban:小傑至少是會為了朋友兩肋插刀的人 05/28 20:28
→ drakon:好個人類本位 所以哪天牛豬突變把人類殺光 也是理所當然 05/28 20:40
推 wizardfizban:牛豬真有這能力你也只能認了 不過我想至少會看到一堆 05/28 20:43
推 wizardfizban:核彈吧... 05/28 20:43
→ breakblue:到時候會有動保團體跳出來嗎... 05/28 20:45
推 alen3568184:小傑一直以來都沒變啊 05/28 20:48
→ alen3568184:不是很懂你們在爭論甚麼 05/28 20:48
推 firstname:不太喜歡小傑 印象中漫畫有提到小傑對善惡的標準好像不 05/28 20:49
→ firstname:太在意 他在意的好像都是自己的好惡而已 簡單說就是自我 05/28 20:50
→ firstname:當他朋友或許是不錯啦 但他以前對奇犽說的話實在很機車 05/28 20:51
推 hmml:旁觀者清，當局者迷。人在迷失的時候，旁人有協助的義務。 05/28 20:54
推 resvb:就當局者迷吧，身邊的人看到你為了復仇搞得自己那麼痛苦 05/28 20:54
→ hmml:否則人何必群居。 05/28 20:54
→ resvb:犧牲那麼多，當然會勸你不要復仇，但當事人很難聽得進去 05/28 20:54
推 resvb:等哪天旁觀者變成了當事人，一樣陷了進去 (ry 05/28 20:56
→ hmml:就像醫生再妙手回春，不代表他能管理自己的身體。 05/28 20:57
→ hmml:生命線的聆聽者工作就是拉人一把，但不代表他遇到就能看開。 05/28 20:59
推 junkjizz5566:不知道在跳啥針 哥覺der小傑就雙重標準 05/28 21:02
推 firstname:的確是旁觀者清沒錯 但小傑對奇犽講那些話時 我就覺得你 05/28 21:08
推 hmml:勸酷拉皮卡停手是正確的，否則他淒涼的下場是可以預見的。 05/28 21:08
小傑是屁孩沒錯,但漫畫主角學不會教訓不會成長,會慢慢扼殺讀者對作品的喜愛度的
我覺得有交代個小傑反省自己當初的雙面標準就會好很多
→ firstname:這時沒想到以前你也勸過酷拉不希望他復仇嗎 05/28 21:09
→ sabertomoaki:那時候他在氣頭上，你能要求他甚麼呢? 05/28 21:09
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 21:14:11
→ sabertomoaki:他後來不是也跟雷歐力說他該為了這件事跟奇犽道歉嗎 05/28 21:09
→ firstname:那你那時候是用什麼心情講那些話的呢?終於能理解酷拉的 05/28 21:09
→ firstname:心情了嗎?如果理解了就還好但要是不理解 那就是雙重標準 05/28 21:10
推 hmml:人一生不可能永遠保持理性，不管對方的心情你了不了解，你還 05/28 21:12
→ hmml:是應該勸他，不了解這三個字並不是放任的理由。 05/28 21:13
推 sabertomoaki:後來對小傑的描述不夠多吧?小傑醒來離富堅休刊也沒多 05/28 21:15
→ hmml:如果當初制止你的人看不開，同樣你也應該勸阻他，而不是用看 05/28 21:15
→ sabertomoaki:久，我們還不完全知道他怎麼想，至少他真的有反省當 05/28 21:15
→ sabertomoaki:跟奇犽說的話啊 05/28 21:16
→ sabertomoaki:雙重表準就因為他是局外人跟當事者啊 05/28 21:16
→ hmml:好戲，或認為對方是道貌岸然的偽君子，這般態度去對他。 05/28 21:17
→ hmml:正因為你會無法自制，他也會無法自制，所以才會互相幫助，這 05/28 21:19
→ hmml:才是朋友。 05/28 21:19
→ hmml:如果你無法自制，他袖手旁觀；他無法自制，你也袖手旁觀。這 05/28 21:21
現實的確因為感性會失去原則一直跳真,但2次元世界可以解決這個問題,所以才會好看
沒人會想看到一個永遠學不會教訓的主角吧,那不如看自己就好了
※ 編輯: Foot (111.243.116.90), 05/28/2014 21:22:46
→ hmml:樣的兩人，真是朋友嗎？ 05/28 21:21
推 hmml:其實看自己也很重要的，每天回想一次當日所做所為，做個反省 05/28 21:28
→ hmml:日久一定有利於己，遠比成日幫別人反省有用多了 05/28 21:29
推 sabertomoaki:不過富堅的兩部作品(幽遊和獵人其它沒看過所以不知) 05/28 21:29
→ sabertomoaki:描寫的本來就不是主角(群)在心理上的成長啊XD 05/28 21:29
→ sabertomoaki:至於小傑 他最後至少還有跟奇犽道歉的反省 剩下因為 05/28 21:30
→ sabertomoaki:富堅休刊 根本還沒回數作真得深入描寫 就看之後富堅 05/28 21:30
→ sabertomoaki:打不打算寫吧 05/28 21:31
推 xxtuoo:啥不提偏偏提富堅.草稿/停刊我本想復仇..他讓我學會放下ww 05/28 21:33
→ firstname:話說雖然不喜歡小傑的自我 不過他算是會反省的人 可是他 05/28 21:36
→ firstname:當下很多時候都滿衝動的 都很需要旁人在旁邊點醒他 05/28 21:36
推 lokilin:其實小傑就是蕭峰這種個性的人 05/29 04:00
→ Boris945:生命無價，噗噗 05/29 04:36
→ lifehunter:你也看到小傑復仇的代價啦 而且大傑最後也發現他並不 05/29 10:45
→ lifehunter:是想復仇 而是想自我懲罰 所以右手被拔掉時他才會覺得 05/29 10:46
→ lifehunter:釋懷 05/29 10:46