推 Layase1:14頁你贏了...END 只能說這部很好看 05/30 02:57
→ nightside:對不起XDDD 我似乎該把維基那段拿掉啊! 05/30 02:58
推 f59952:這是論文吧...... 05/30 02:59
→ nightside:不不不並沒有那麼誇張,其實是很淺顯易懂的! 05/30 03:00
→ nightside:請大家不要放棄我啊~~~ 05/30 03:00
推 shadowblade:推推 05/30 03:04
推 minoru04:好詳細! 05/30 03:07
推 xxtuoo:香菜我老婆ww 05/30 03:07
→ ykes60513:碰巧今天也把這測驗丟到FB上分享w 05/30 03:16
推 emptie:說真的反烏托邦作品要讓人能接受還是要給出烏托邦存在的 05/30 03:22
→ emptie:合理性會比較好 不然一旦想比較多 BUG會源源不絕的產生 05/30 03:23
→ nightside:我覺得最近的作品是不是愈來愈常出現「因為這是設定」的 05/30 03:36
→ nightside:情況啊?總覺得以前這類嚴肅作品是很少會這麼做的,會仔 05/30 03:36
→ nightside:細思考出一套合理的架構再來填上劇情。 05/30 03:36
推 idiotxd:哪部科幻作品不用「因為這是設定」? 05/30 03:38
舉一個我最喜歡的艾西莫夫的「人類群體心理學」的設定好了;它是寫作當
時(現在也還)做不到的學科,是杜撰出來的,但因為它綜合了目前人類對
心理學以及物理學(單個氣體分子的行為無法預測,但達足夠巨量的數量後,
則可以用公式準確預測)的知識,想像發展出來的科學,在「現實」與「科
幻」之間,能夠架起「好像合理呢!人類或許總有一天做得出來」的橋樑的,
是我所謂的「仔細思考出一套合理的架構」的功力。
反例的話,就是小叮噹囉?它是輕鬆的作品,在「科學」「幻想」中,偏向
「幻想」的成份大些,所以它從來不會交待竹蜻蜓的原理,也不會試圖架起
那道現實與科幻中的橋樑來說服讀者,哆拉A夢與他拿出來的任何道具,全
都只是「設定」而已。
這樣的差異,你能接受嗎?
※ 編輯: nightside (111.250.50.95), 05/30/2014 03:45:01
推 xex999:認真推 不過我END XD 05/30 03:40
推 justin981287:推專業....不過我沒看完.... 05/30 03:41
→ justin981287:看完這部沒想很多...只感覺在上位者很多都是渣... 05/30 03:42
→ justin981287:讓真正犯罪者逍遙法外.. 05/30 03:42
推 emptie:就算是黑科技也有分有可能達成的跟違反物理定律的 05/30 03:44
推 idiotxd:謝謝說明 我剛思考那句話的時候侷限在日式ACG作品裡了 05/30 03:54
推 KUSURI:有沒有違反現存的物理定律倒不是重點 重點是有沒有讓觀眾 05/30 04:02
→ KUSURI:覺得"這有可能!" 05/30 04:02
→ affogatC:語言和思想處理理想狀況不就變成嘴砲就要預防性雞鴨www 05/30 06:30
推 justeat:看完這部,最重要的是包容力啊 05/30 06:53
推 Hekate:end 不過這部的11集做得超好 一直重複看這集 05/30 07:00
推 rx78gp01baha:看樣子可以開始推原PO進古典科幻的坑了 ww (奸笑 05/30 07:27
已經有人推…來自新世界?這算科幻嗎?
→ rx78gp01baha:題外話, 根據自身經驗, 在C洽發長文很難獲得大量的回 05/30 07:29
→ rx78gp01baha:應的喔(板眾: 那是因為你寫的太爛! 05/30 07:29
不會啦,其實在現代,抱著娛樂心情上批踢踢的人,本來就不愛看長文,這
我有所覺悟。XD
→ SCLPAL:小豬好像偏向如果現有機制崩潰了不知道怎救,才維持現狀吧? 05/30 08:31
→ SCLPAL:太久沒看細節也有忘,不過最后小豬烙關機,可見他不滿希比拉 05/30 08:32
推 aulaulrul4:簡單來說就是小朱放棄心中的理想跟現實妥協了.... 05/30 08:34
→ Howard00:第二季沒有大叔了..不知道亮點會在哪(? 05/30 09:10
推 xxtuoo:小朱既得利益者..關甚麼機.只敢嘴個兩句就逃了 根本傲嬌ww 05/30 09:21
推 Fate1095:抓潛在犯這點實在很荒謬..等於扼殺人類部分思想 05/30 09:23
推 shadowblade:可是很多人巴不得可以把潛在犯都抓起來 05/30 09:26
推 aulaulrul4: 只要不要抓自己 05/30 09:30
→ SCLPAL:請把我以外的潛在犯抓起來>.0 05/30 09:39
從北捷事件的後續輿論就可以知道啊。如果真能抓潛在犯,台北市民應該會
熱烈歡迎希貝拉系統實裝吧。
「為甚麼要等到無辜的人死了以後,才把那些明明有犯意的人捉起來?」
我都可以想像支持實裝方的說辭了。老實說也不是那麼容易反駁的。
推 hsiehhsing:中市警察:納入參考書單 05/30 09:50
推 jack0204:銃夢的科學也是這種吧,現實存在的理論但不可能達到 05/30 09:50
推 kuma5566:反烏托邦就是要離譜啊 這麼離譜的制度都能讓人深信不疑 05/30 10:25
→ kuma5566:反過來讓人省思現實是不是也有自己深信不疑卻其實毫無根 05/30 10:26
→ kuma5566:據的現象 05/30 10:26
推 t77133562003:這是典型的反烏托邦作品阿XDD 05/30 10:46
推 sleepdevil:認真推,但是我認為小朱還有其他想法,只是現在還不能做 05/30 11:08
→ sleepdevil:現在只能先利用權力得到更多資訊和推翻系統的方法 05/30 11:08
→ sleepdevil:所以我不太贊成"狂信者"這樣的說法(我沒有end喔 >.0) 05/30 11:09
對於看完的客倌要感謝一下XD
我之所以覺得她已經到了「狂信者」的程度,是因為
1.第11話,好友在她眼前被殺,她仍堅持不肯放下希貝拉系統。
不過只到這裡我還不會這樣評價她,畢竟她從小在西貝拉希統的教
養下長大,要打破22年來長久的既定價值觀(希貝拉系統是可以倚
賴的)是非常困難的事,因為心中產生強大的牴觸所以會發抖得那
麼厲害。
她會救不到好友小雪,我認為不是她槍法不準、不懂得使用獵槍,
而是那獵槍本來就需要兩手持槍以穩定射擊,不肯放下希貝拉系統,
不要說一定打不中了,亂射的流彈沒打到小雪還該慶幸呢。
也可以說她對於「自己親手殺人」這件事感到害怕,和放棄希貝拉
系統等多重恐懼混在一起,導致她這樣的行為。不過我覺得一般人,
如果對「法治系統」(在故事中的象徵是希貝拉)沒有強烈的信賴
與遵從心的話,在那樣緊急的狀況下,要丟下無法正常作用的 Dominator
而拾起獵槍試著自己殺人,應該還是做得到的。
2.第16話,即使目睹好友被殺,在倒下的凶手面前,她仍遵從「壞掉」的法
治而不私自下手殺他。
這個時候,希貝拉系統還沒有發出「一定要抓到槙島、一定不能殺
他」的指令,即使在這裡殺了昏迷的槙島,尚無拯救狡嚙等目的的
她還是最容易下手的。
小雪在自己眼前被利刃割喉的場景歷歷在目,雖然想起了這一切仇
恨,她還是選擇不下手。
或許是因為她沒有想到,之後槙島能夠脫逃、希貝拉系統會下活口
令吧,不過在這裡她沒有殺槙島,我覺得已經夠異常了……
一個人,被另一個人殺死、和被國家機器殺死,有甚麼不一樣?這不是早死
晚死的差別,是有否尊重、遵從體制的想法差異。法治不允許私刑的理由,
不是因為自尊傲慢,而是因為長久的經驗累積下來,知道了「個人」可能沒
有瞭解全盤事實的能力,不應給予判罪處刑的權力,所以禁止。
然而,槙島是罪犯、且是真正割開好友喉嚨的殺人犯,這一點已經無庸置疑
了,在現代,即使把槙島交給檢察系統,常守朱最後還是要站上法庭作證。
既然作證的目的就是要使槙島伏法,那麼在逮捕他的當下,立刻殺了他以免
節外生枝,又有甚麼關係? -- 我認為一般人是會這樣想的。
推 t77133562003:小朱是典型的妥協/無奈XD槙島也許才是所謂的正常人XD 05/30 11:33
所以我不覺得小朱是「妥協」,她是積極地、堅定地選擇了順從、維護希貝
拉系統,也就是支撐起這個社會的體制。
不難理解她的想法,就像世界各角落,有許多人民不滿他們的政府,但卻不
一定能付出捨棄日常的代價去推翻它。但這些人因為對政府不信任,一有機
會,很可能做出對體制陽奉陰違的事,哪怕只是扭送偷竊現行犯時,多貓他
個幾拳。
但常守朱不會。她非常清楚,她與她身周、這個社會上所有人平靜的日常,
都是這個體制維持住的。雖然她這麼厭惡希貝拉系統,但她更不希望第14、15
話那樣的混亂發生。革命是要流血的(雖然流的可能不是自己的血),她卻
希望可以無痛轉換體制。為了這個「無痛」,她甚至會去抓捕、阻止那些犧
牲了重大事物去試圖推翻體制的人。
但在這個體制有意識地維護自己的情況下(縢並沒有「犯法」,只是因為知
道了系統的真相就被殺),要遵循這個體制去改變它,在我看來是有點痴人
說夢啦……就算是東德共產黨垮台,那可也不是走體制內路線做到的啊。
推 kevin7810:針對小朱是狂信者第十一話第二段那邊的解釋無法認同 05/30 15:13
→ kevin7810:不是這麼簡單能拿起獵槍殺人的 05/30 15:13
→ kevin7810:也不認同小朱積極的維護希貝拉系統 05/30 15:14
→ kevin7810:他選擇的只是犧牲小眾,成就大眾的思考邏輯 05/30 15:15
→ nightside:拿起獵槍殺人的確不簡單,可是Dominator她就可以哦? 05/30 15:54
→ nightside:而且那是好友即將被殺的異常情況,所以我這麼想。 05/30 15:55
補充一下,我知道小朱並不是想要「維護希貝拉系統」,她想要的是維護這
平穩的日常,不想要暴力失序的社會。
所以一旦出現…假設是反對黨好了,以理性和平的方式,質疑並反對希貝拉
系統的運作,主張應該捨棄希貝拉系統,回到人類過去的法治方式,也就是
有法庭、法官、陪審團、律師……等的斷罪方式,她會支持反對黨。
但因為希貝拉系統就是目前社會得以平穩運作的核心,所以一旦反對希貝拉,
就可以被判斷為「反社會」。
舉例來說,《一九八四》或《美麗新世界》中的社會,生活在其中的大部份
人都能夠過上平穩的生活,但當他們質疑那個社會的運作方式時 -- 即使他
們是「對的」,他們開始思考人類該如何生活才符合人類的本質 -- 他們就
會對那個已經長時間維持了社會秩序的系統造成威脅,而這威脅可能使得人
們喪失平穩的生活,所以,他們將被判定為「反社會」。
就像《美麗新世界》的人一旦開始思考與煩惱,旁人就會勸他去吃索麻、多
多濫交一樣,在本作中的人一旦開始質疑希貝拉系統或自己的人生,色相就
會開始混濁,隨著程度增長,將被判為潛在犯而關入療養機構軟禁,根據本
作劇中提到的,能再回歸社會的可能性很低。
也就是說,如果能有反對黨的話 -- 在反對黨出現、進入國會殿堂以前(但
事實上已沒有國會了,一切都自動交由希貝拉系統裁示,也就是說,其實根
本沒有體制內改革的路可走),這些反對黨們都已被判定為潛在犯,不是像
六合塚所見的地下樂團那樣躲避著希貝拉之眼而活,就是直接被軟禁。
對於「沒有體制內改革的路可走」一句,我還是要反覆拿縢的死作為例證。
其實告訴大眾希貝拉系統的真相「不一定」會引起暴亂,可能只是一陣騷動,
然後決定撤下這系統,不再實行 -- 而且還只是「可能」而已。
但光是有這個「可能」,就足以讓本來犯罪指數就沒那麼高的縢,因這個裁
撤希貝拉系統的可能性而死。這個系統以「這是為人類好」為由,是這麼堅
決地維護著自身的存在的哦。
在理解到這些之後,再說常守朱認同希貝拉系統對維穩(乾脆用這個詞好了,
也不是完全不貼切)的貢獻、願意照著希貝拉系統的規範與守則行事,其實
就是在「維護希貝拉系統」,幫助它排除動搖系統的可能性,這樣是否比較
能接受呢?
推 rx78gp01baha:早上我說的古典科幻, 指的並不是動畫的部分 05/30 16:23
→ rx78gp01baha:而是文學著述方面的(小說等等) 05/30 16:23
→ rx78gp01baha:因為我覺得我可能會到最後回不了長文, 所以先回個幾 05/30 16:25
→ rx78gp01baha:句....常守朱這個角色是很有自己想法, 判斷跟理念在 05/30 16:26
→ rx78gp01baha:的, 但從作品上的表現來說, 她並非是"巫女"的狂信者 05/30 16:34
→ nightside:嗯…我的意思是,她不是「希貝拉」的狂信者,但她是 05/30 16:39
→ nightside:「法治」的狂信者。 05/30 16:39
推 xxtuoo:推古典科幻好啊..輕小說有點膩了..最近也想來了解一下ww 05/30 16:43
推 rx78gp01baha:如果是針對"法治"這點來說, 我覺得某種程度上, 是的 05/30 16:43
→ rx78gp01baha:我也並不認為朱是"妥協"....她的心理狀態比較偏向 05/30 16:44
→ rx78gp01baha:"隱忍"....這也是為什麼她會在一期的最後, 說出 05/30 16:45
→ rx78gp01baha:"總有一天會有人來關掉你"這句話來的原因.... 05/30 16:45
推 rx78gp01baha:也就是說, 朱很清楚地意識到, 這個系統一定總有一天 05/30 16:58
→ rx78gp01baha:必須想辦法廢除, 只是在找到可以關掉它的方法以及 05/30 16:59
→ rx78gp01baha:關掉它不會引起問題前, 她選擇"忍"下來.... 05/30 16:59
推 rx78gp01baha:實際上, 被這系統"豢養"的人類已經出現了很多問題 05/30 17:01
→ rx78gp01baha:這在作品中也是有提到, 其中一部分也是朱本人親自 05/30 17:02
→ rx78gp01baha:體驗到的.... 05/30 17:02
→ nightside:あの…是「豢養」XD 不介意的話我修文幫你改錯字吧? 05/30 17:49
→ nightside:我覺得希貝拉系統的問題正在於它是一個「完全」的系統, 05/30 17:49
→ nightside:人們知道現行的法制是「不完全」、可能會有漏洞的,所以 05/30 17:50
→ nightside:留下修改它、使它進化的途徑;但希貝拉系統卻是自己進化 05/30 17:50
→ nightside:而且它知道它的判斷是最好的,所以不需要那些外力修改, 05/30 17:51
→ nightside:因此封死了「從體制內改革」的道路。 05/30 17:51
推 rx78gp01baha:不會, 歡迎改錯字 wwww 05/31 00:15
※ 編輯: nightside (1.160.231.211), 05/31/2014 01:40:03