作者: chunlin05 (妄想引擎) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 21:01:57 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 科學有其局限性的，還有人寫出證明式來證明這件事。 XD
: : 所以別把科學想的太強大，科學不去討論不屬於科學的事物。
: : 任何理論想放進科學中討論時都要有符合科學原則的假設或定義，其中最簡單的概念之一
: : 就是「可反證性」。
: : 以細胞學說來看，「只要是生物都是由細胞組成的。」所以只要能找到一個不是由細胞組
: : 成的生物，那這個學說就被推翻了，這就是可反證性。
: : 我們沒法這樣去定義「靈魂」，所以科學就不會去討論靈魂。
: 科學證實靈魂存在是不可能的.
: 主要問題是科學無法證實「意識」的存在, 我們相信宇宙間有意識和自
: 我, 唯一的根據是「自己」, 但我們只知道「自己」是唯一可證實的意
: 識體, 而沒有任何方法證明我們感官所遇到的資訊是否真實.
: 這意味著, 我們根本就無法證明「自己」以外宇宙間是否存在著其他意
: 識體, 我們看到的人, 事, 或者我們看到有靈魂, 或者任何靈魂的證明
: , 重心都在於「肉體死後是否能繼續存在意識」, 但我們本來就連是否
: 存在著自己以外的意識都無法證明.

我想C大想說的是Problem of other mind

這問題簡單來說就是說

不管一個人的行為如何的精細，但是我所能觀察到都是這個人的外在行為，

外在行為的表現並不足以證明他有一個意識。

也就是說在座的各位都是疆屍。

但是通常這種東西很難被接受，因為你只要依採取唯我論姿態

任何對話都是無意義，大家可以直接吃飯回家啦。


: 不過同樣地我們也不能證明靈魂不存在, 這些不能證明也無法反證的東
: 西, 基本上就是超越科學的存在了.
                ^^^^^^^^
有一個東西很類似歐

Gödel's incompleteness theorems

這大概是史上最雞歪的東西之一，

簡單說 Gödel這個數學家證明了件事情

1.在一個系統內必定有事件A無法證明

2.但在這系統內事件A不需要證明及知道這是真的



這件機機歪歪的數學常常被拿來被哲學家說嘴說這就是靈魂的証明。

首先，事件A我們設定為Gödel's句子，

Gödel's句子對人類而言，我們知道他是正確的但我們無法證明他是正確的。

而一台杜林(Turing)電腦對於Gödel's句子的判定卻一定會是錯的。

所以我們人類比電腦厲害能在不證明的狀態下判定Gödel's句子是正確的，

所以我們比杜林電腦多出來的就是靈魂啦!!!

不過事實上這是個推論是有錯誤的，簡單來說人類跟電腦都是一種思考系統，

因此事實上我們只是一個比杜林電腦強大的系統而已，所以還是存在一個

Gödel's句子是正確但人類會判定他錯誤。


除了這個之外還有感質(qualia)，

幹這東西真是他媽的婊子。

假設今天有一個A，他從小到大在一個黑白房間長大，所接觸之萬物皆為黑白，

我們給A受最好的教育，教育其一切有關於神經學、認知科學等等。

因此我們可以推論說A知道什麼是紅色，因為所有物理化學生物學相關的知識，

我們都教給A。

登登~今天A走房間，他看到紅色的蘋果，

他驚呼道:靠杯，我學的一切原來就是這個東西。

簡單說感質就是在物理化學生物學外所缺少的東西。

你能把紅色的光譜長說出來，但是你還是不能明確的闡述紅色是三洨。

二元論的哲學家就常常拿這個來說嘴，

你看、科學外的確還是存在某個東西，這就是靈魂啊!!

當然唯物論的哲學家也有一套反擊的方法，不過我上課沒在聽，啊哈哈。

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    Kill the women

                   Rape the men

                                Take the loli home

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◆ From: 123.243.65.121
推 Mentha:有專業有推(其實是我有看沒有懂 XD)
→ chunlin05:我也不懂
推 shadowblade:惡魔的證明(拖走)
→ chunlin05:嗯 對樓上說的我有印象 幹 要考試啦啦啦啦啦啦啦啦
推 F23ko:godel那個推論很有趣，如果有一天突然發現A是錯的話，世界就
→ F23ko:變天了
→ F23ko:如果有一天發現A是假
→ shadowblade:數學裡也存在有"公設",反正就是不需證明的基礎
推 f222051618:樓上說的那個就是駭課任務一的主題之一
→ f222051618:我說F23ko
→ F23ko:我認為人的道德也有「A」這種東西.... 這很有趣....
→ chunlin05:對了 這些都是我寫小說的梗 不準偷用 ╰(‵皿′＊)╯XD
推 F23ko:每個人聽到事件時，有時候會反射性的判斷出是非。偏偏每個人
→ F23ko:判斷標準又不一致，這時候只有戰啦！ XD
→ F23ko:去看一下戰文就知道啦....
→ F23ko:chu.... 這題材很難寫說，寫的時候，讀者會自動去分便好壞人
→ F23ko:也就是說.... 讀者會自己去設定「A」
→ chunlin05:godel's theorem因該不是數學的"公設"
→ chunlin05:不過說真的就跟量子力學大家都懂其道理
推 shadowblade:我知道那是指其他的,我是比喻
→ chunlin05:卻無法證明是一樣的。 all is 嘴砲啊嘴砲啊
推 agra:Godel的不完備性定理印象中是「任何一個具一致性的推論體系，
→ agra:必定存在一個真的敘述，卻無法被這個推論體系證明為真。」
→ agra:換句話說，具有「一致性思考」的人也好，學術體系也好，電腦
→ agra:也罷，無法僅透過這種「一致性思考」證明所有存在的東西確實
→ agra:存在。
→ agra:人類之所以會認為靈魂存在，我反而覺得是因為人本身充滿矛盾
→ agra:所造成的XD
→ chunlin05:嗯 樓上說的比較對 我上課很混XD
→ agra:上課再認真也頂多得出這種無用的結論啊XDD
→ shadowsage:所謂的數論不完備阿....