作者: neroute (Neroute) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] CODE GEASS R2 吐嘈很多的心得 (爆雷)
時間: Sun Oct  4 14:18:53 2009

※ 引述《tdk4 (大飛)》之銘言：
: 有爆雷唷～
: 終於到今天才把這部一年前的番組給補完了～
: 看完傳說中的神結局、令人感動不已的結局
: 難道只有我覺得這結尾很莫名嗎？>__<
: 感動是有一點，可是我覺得那是純粹被音樂和畫面撩起的...
: (最後一集的BGM竟然使用了胡琴，感覺有一種莫名的違和感XD)
: 我並不覺得很深刻，因為我完全無法體會魯魯修的想法和做法
: 集世界的仇恨於自己一身再自盡，各位覺得這樣做有意義嗎？我無法接受
: 對喜歡魯魯修的人說聲對不起，我真的覺得這種行為是究極的中二病
: 而且這麼做，世界就真的可以得到和平？像結局那樣？不要開玩笑了！
: 只要有人的存在，就不可能存在永久的和平...


的確世上沒有永久的和平 故事中也說了 這只是藉由團結所製造的短暫和平
R2的結局其實跟電影<<守護者>>結局所要表達的概念相同
人類要團結的話最簡單的方法就是製造一個共同的敵人 無論事實真相如何
用恐怖統治與暴政統一世界的神聖不列顛帝國皇帝魯路修 以及揭竿起義的ZERO
他在同時塑造一個全世界共同的敵人以及全人類的彌賽亞
也就是極惡與至善的概念"符號"
因為魯路修很清楚用武力能夠征服世界 卻沒有辦法征服人心
所以藉由扮演全人類之敵 喚起人們的團結心
再讓ZERO揭起反旗在群眾心中製造"偶像崇拜"的心裡 順勢獲得新秩序共主的位置

Code Geass的結局就只是將其概念放大讓我們去反思這個問題


: 說起來像皇帝那樣企圖把人全部變成LCL，創造沒有謊言的世界還合邏輯一點


人類社會結構最基礎的社交之所以能夠成立 就是因為不知道他人心裡在想什麼
這點在<<奇諾之旅>>中的<<瞭解人類痛苦之國>>中已經探討過
當人類群體心靈相通時 毫無疑問的會走向個體的毀滅
魯路修的弒父弒母與其說是對皇帝個人的反抗 不如說是為了捍衛身為"人類"
這個物種所做的反抗

: 在這部動畫中每一個角色的動機都有在變化，也有180度大轉彎的人
: 我覺得編劇是企圖要讓每個角色都有自己的一套動機和想法
: 但是因為登場的角色實在是有點多，要創造那麼多的衝突和矛盾是很困難的
: 於是某一些角色的想法就變得很奇怪，有點不太合乎常理 (人性)
: 以下隨便分析，剛看完沒整理過想法可能有點亂請見諒
: 先說主角魯魯修吧，他一開始的目的有兩個：
: 其一是為母親復仇要殺了若本皇，其二是想要創造一個能讓娜娜莉安居的世界
: (說來其實這個「安居的世界」根本就是不可能達成的，而且娜娜莉她本身也並
: 不奢求一個沒有仇恨沒有邪惡的世界，她只想要過簡單安定的生活啊！)
: 可是娜娜莉吃了偽便當之後，魯魯修生存的第二個價值就崩毀了
: 於是他經歷消沉後選擇了「至少要把皇帝殺掉」這個生存目的
: 但是見到皇帝後，事實真相一一揭露：
: 其一是他母親根本就不是若本殺的，是V.V.為了讓若本專心弒神才殺的
: 其二他母親其實還以某種型式活著
: 其三是其實皇帝從來沒有恨過他和娜娜莉
: 至此魯魯的第一生存價值應該也崩毀了，但是這時突然冒出皇帝版的補完計畫！
: 魯魯只說了「不讓時間進行才不是真正的幸福！」之類的發言
: 然後就對神用了Geass讓他老爸老媽都徹底消失在異空間...
: 你不是為了幫你老媽報仇嗎？怎麼作出了相反的事情呢？
: 至此事件之後魯魯的行動就是為了要幫自己之前挑起的戰爭做收尾
: 但是他收尾的方法，如前所述，是集世界的仇恨於自己再自盡
: 這點除了在邏輯上很不通之外，當時世界的情勢本來就是日本和Britania和平共處
: 他忽然出現攪亂局面也只是白添亂子而已...應該沒有必要吧
: 更令我無法接受的是，娜娜莉吐了便當之後
: 他為了達成這個讓自己死去這個目的，竟然連之前那麼重視的娜娜莉也棄之不顧了
: 我想問他到底想要怎麼樣？讓娜娜莉恨他，讓娜娜莉失去最愛的哥哥，這樣嗎？
: 在「世界」和「妹妹」中，他還是選了「世界」，這不是魯魯修會做的事

這點個人有不同的意見 毋寧說是從小愛走向大愛
魯路修對娜娜莉承諾的是"沒有戰爭的世界"
就如同先前所述 武力所獲得的統治不會有真正的和平
高壓統治必然會帶來恐怖主義的反動
和平的持續必須建立在人類的團結與相互理解上面

: 另外再說朱雀，他戰鬥的理由大約有以下兩點：
: 其一，他想在Britania的內部有所作為，進而改變日本的現況
: 其二，他要殺了ZERO=魯魯修來為尤菲報仇
: 兩點感覺都很明確而合理，但是我們來看看結果：
: 第一點來說，他太堅持一定要「從內部」這件事，反而忽略了「改變現況」這個重點
: 以至於老是和有同樣目的的人戰鬥，人家也是為日本好，但是不從內部就絕對不行
: 第二點的話，因為他實在是個心太軟的人
: 難道他殺魯魯的機會還少了嗎？只是每次要殺之前都要內心戲一番，要做最後確認一番
: 其實說白一點就只是殺不下手而已嘛...
: 就是因為這樣，所以這角色才會看起來怪異，想做什麼事卻又老是做不成

朱雀初期的角色設定就是被設定為光說漂亮話卻什麼也不做的爛好人啊
 (個人認為這其實是反諷一般蘿蔔動畫男主角的個性)
跟為達目的不擇手段的魯路修作為對照的角色
由菲死掉後的第二季也一直對該如何面對兇手魯路修而在內心掙扎

: 除了兩個主角外，配角的行為原則還有更怪異的
: 例如那個經典的橘子卿，一開始是恨ZERO，後來發現ZERO是皇子「馬上」倒戈 (超快!)

橘子線最大的問題在於 "他崇拜瑪莉安娜的以及身為護衛一事" 是在倒戈時才提到的設定
如果第一季就提到他與瑪莉安娜的關係作為伏筆的話 他的倒戈就不會那麼突兀

: 人是不可能轉這麼快的...這樣不是等於全盤否定之前的自己嗎？這太怪了
: 星刻，為什麼要幫助黑騎士團我也不太明白？對他和對他國家都沒好處
: 我只知道他是蘿莉控而已，而已還控很大 XD
: 羅羅，只因為一個手機吊飾...還真的是可以赴湯蹈火、上刀山下油鍋
: 人家說白了是利用你也無所謂，「因為是最喜歡的哥哥啊」一句話就解釋掉一切
: 這受恩和報恩的程度反差太大也不合人性，只能靠BL之心來解釋了
: 我覺得以上是這作品最主要的問題啦，每個人物的想法無法獲得「共鳴」


RORO個人反倒覺得沒什麼問題 他的出身本來就異於常人
長期受到孤立的結果對於 第一個將自己視為家人的魯路修 自然會有獨占的欲望
君不見現實中獨占欲強的情侶們在遇到另一半情變時 什麼事都做得出來 (攤手)

: 至少是無法獲得我個人的共鳴啦，我覺得這種感情真的只會出現在 Fiction 裡面

一部劇本的好壞 除了劇情外 個性鮮明的角色是不可少的
個人是認為 Code Geass的故事在放大角色情感的同時也沒有過度偏離常理
至少個人都可以認同裡面角色的行動動機

: 另外在劇情上來說，一些銜接和轉折等等也是有滿多地方可以吐嘈的
: 例如之前一直沒有很多戲分的某些圓桌武士
: 竟然一上場就成了展示卡蓮新機體強度的祭品，免洗到很誇張
: 另外修奈澤爾皇子一直不對世界公開ZERO的真面目和Geass的真相我也是無法理解
: 只要把「殺戮公主」的真相公諸於世，地球上應該不會有人支持ZERO吧？

對於超乎常理的事情你要如何說服大眾呢
今天我告訴你其實我也有Geass 全台灣的鄉民只要一登入PTT進到C_CHAT板
就會受到自動推文 All Hail Neroute! 這樣的強制命令

打死我也不相信啊XD

: 還有星刻，一直吐血一直吐血，也不知道是怎麼回事...肺結核嗎？XD
: 還以為最後這會成為一個伏筆，不過看來好像什麼也沒發生....
: 總之類似這種小吐點真的是多到數不清，尤其是最後的四、五集
: 因為劇情急著要收這種來不及收的伏筆之類的很多，頗有些暇疵
: 不過這作品還真是奇妙，雖然劇情亂糟糟但就是會吸引你一直看下去
: 我懷疑是因為裡面的超展開實在太多的緣故 XD
: 只要在一集的最後放一個超展開，就會讓人很好奇接下來的發展


這是所有人都同意R2不如第一季的最大理由
如果R2的集數再多一點 把劇情轉折與人物心裡都交待清楚
就不會造成中期一直在超展開導致中期評價極度惡劣


: 在劇情的張力上控制得很好，值得學習 (吧？XD)
: 但整體要我評價的話，我想我是不會給太高的分數吧
 PS. 我一直把朱禁城看成失禁城是怎麼回事...orz

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◆ From: 59.112.85.9
推 hirokofan:橙君的梗是在第一季廣播劇中有，但是動畫中看不到
※ 編輯: neroute         來自: 59.112.85.9          (10/04 14:28)
推 tdk4:也滿有道理的XD  感謝好文
※ 編輯: neroute         來自: 59.112.85.9          (10/04 14:34)
推 jimmycool:All Hail Neroute!              推這篇XD
→ bkn90330: All Hail Neroute!
推 jikanson: All Hail Neroute!
推 wizardz:  All Hail Neroute!說的很好~倒數第二段十分契合我的想法
推 kangfrank1:ll Hail Neroute!
推 ibmibmibm:All Hail Neroute!
推 well0103:我只覺得每次都會有人拿「現實是不可能的」就把一些理論
→ well0103:打死了，那這樣就都不用畫了，動畫不就是一個想像空間？
→ well0103:利用這個想像空間把人們的願望實現我覺得很好啊
→ well0103:那以後動畫結局都作成仇恨和爭戰依然存在，人類還是不停
→ well0103:互相殘殺，這樣誰會想看啊...
推 pheather:↑鋼彈系列就這麼做了 30 年,只要有賣點當然會有人想看
推 well0103:鋼彈系列沒有全都這樣作喔，尤其越近代就就越光明