作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 空之境界 式可以看到非生物的死線?
時間: Fri Oct 30 19:45:53 2009

※ 引述《chunlin05 (妄想引擎)》之銘言：
: 概念武裝這種設定其實很有趣
: 不過有幾個的問題
: 其之一，
: 概念的賦予者是誰?
TM麻煩的就是蘑菇東拉西引了一堆東西又自己加上註解之外
還會加了一些自己的見解去混淆原有的觀念，所以才會有人說看不懂他在寫啥毛
不過對於我這種很愛看設定的人，光是看蘑菇的設定就覺得很有趣了（喂
: 在正常人類社會裡概念的賦予者是人類，
: 也就是說你來了人類社會的概念會跟外星人的概念有所不同，
蘑菇將蓋亞論納入了他的設定裡，每個星球有其專有的規則，蓋亞就是這規則也是ＧＭ。
（原諒我用ＧＭ做比喻）
而其他星球有他們的ＧＭ，像是真祖就是月球的ＧＭ來地球後將自己複製拷貝出來的產物
然後拷貝出來的產物最接近自己的就是黑姬和白姬
前者先誕生但因為不穩定不能用，所以之後才做出擁有媲美朱月力量的白姬。
雖說月球的ＧＭ…字好多，反正也就是朱月，在做出ＡＲＣ時就被時之翁和埋葬機關婊了
（那場戰鬥應該超威的，聽說有寶石劍和月亮互轟耶XDDD）
於是乎他的肉體雖然被殺了，但意識還在，他將自己藏在固有結界裡
而這固有結界的效用是打算在ＡＲＣ墮落（也許是不再抑制吸血衝動吧？）後奪取其身體
因此ＡＲＣ在真祖裡也是特殊的，所以在受到月亮眷顧的黑夜裡沒有死的概念。

還有關於各星球的ＧＭ，人類將其稱為ＵＯ，並冠以型態形容作為稱呼。
↑這段有誤，我修改一下→八體ＵＯ是指各星球最強的生物體
由於不受蓋亞的支配，所以地球上的概念對他們無效，但不等同ＧＭ
因為根據描述，ＵＯ們似乎還要接收各星球的命令來行事？

但八體ＵＯ中朱月好像是例外？！因為不知道月球上有無其他生命體
而關於地球上為什麼沒ＵＯ的理由我好像看過，但想不起來要找找……好像跟抑止力有關
: 如果我沒記錯tm的設定就有這種特例，
: 好像某隻真祖是外星來的沒有死亡的概念，
就是某隻跑來地球要毀滅世界，結果發現早來了幾千年於是龜在南美睡覺的天然呆蜘蛛XD
: 因此照理說管你哪個siki都殺不死。
: 但是只要有了死亡的概念，連神也殺給你看。
: 因此我們能理解概念是一個很強大的東西。
: 拉回正題概念賦予者，
: 因為siki等人能能殺死阿爾奎特，
: 因此我們能推測真祖的概念跟人類的概念認知上不會相差太遠，
: 也就是說概念的賦予者可以說是掌握了siki與真祖的能力範圍，
: 但是概念這個概念在沒有觀測者下的是無法成立的，
: (ex. 我們人看到紅色賦予其名字為紅色，但熱沒人來賦予其名字，那紅色就不存在。)
: 也就是說我們能合理懷疑有一個概念賦予者，
: 而這個概念賦予者不能是無自我意識的存在，要不然他無法賦予概念。
: 也就是說"根源"的設定有問題，
: 目前我沒有看到表示"根源"是有意識的片段。
「　」依照橙子的說法，那種佛教裡頭的最高境界，不，最終境界
應該是沒法用語言解釋，就算說得出來也無法理解，簡單說就是不可說？

而荒耶想奪取式的身體以達到根源的作法又要扯到抑止力，我好懶得說囧
: 其之二，
: 兩方對於概念的認知。
: 因為概念賦予者的不明確以及不絕對，
: 所以產生了概念認知的問題，
: 今天siki想殺死A身上的紅色，
: siki揮了一刀，對siki而言紅色死了。
: 但對A而言，紅色還是存在的。
: 因為，siki無法正確的傳達紅色的概念給A。
: 在一個沒有絕對的概念賦予者的架構下，
: 兩方的紅色概念會有所差入，因此A無法認知到紅色的死亡。
: 因此，想要對抗概念武裝
: 就樣從自己的概念賦予者下手，
: 有兩種方法，
: 其之一，讓自己的概念賦予者跟持有概念武裝的人(siki)概念賦予者有越多差別越好。
: 現今最佳描述概念的道具為語言，因此這裡我就拿語言為例。
: 假設，一個正常的語言能賦予各種顏色一個名稱，
: 但是，在亞瑪孫雨林的一個部落裡(Pirahãwiki上有)，
: 這個部落只有明跟暗的描述，因此siki無法殺死Pirah部落人的顏色。
這舉例很有趣XD我也想不到要怎麼拿直死的設定來解釋，以下來硬凹看看好了（爆）

式想殺死他們的顏色，但他們沒有顏色的概念
於是乎藏在式體內的「　」出面干涉，將式的想法於剎那（時間單位）間轉換成功
結果他們仍然喪失了關於明與暗的描述，這樣如何？（拖走
: 其之二，
: 殺死概念賦予者，自己成為自己的概念賦予者
: 這沒什好說的，尼采萬歲!!\(^▽^)/
尼采的名言對我來說，很愛引用但是我也無法解釋得讓自己信服（喂）
: ===
: 最近賭輸了，純粹賺的p幣用 XD
: 有誰知道在play裡開的賭盤，有什必勝祕技啊?

--
國　　我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父　　　　　　　　　　　　　　民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀　　三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念　　　　　　　　　　　　　　國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌　　神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？  　　　　　　　　　　　　　國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.52.249
推 georgemouse:推這篇 XD  看設定就覺得很有趣+1
推 georgemouse:星球的GM並不是UO喔 UO應該是指該星球上的最強種
喔喔！我修改一下。
→ georgemouse:應該說UO是GM底下最強的士兵(?)比較對
推 enfis:不過也是足以代表該星球的生命體，這樣說也沒什麼錯吧？
推 georgemouse:畢竟不是規則制定者(GM)嘛 還是有一點階級差異
我也是這樣想，畢竟可以認為是ＧＭ的有朱月和蓋亞（這邊又有阿賴耶識亂入……）
而ＵＯ們則似乎是執行體，所以修改一下比較好
推 chunlin05:有gm那就很好解釋了
→ Gravity113:我最喜歡的就是看設定寫設定
→ Gravity113:叫我寫本文我辦不到orz
推 chunlin05:抑制力根集體潛意識有關 這我了
雖然抑止力和集體潛意識我覺得很有趣，但非專科我不敢亂說什麼……
※ 編輯: m3jp6cl4        來自: 114.45.52.249        (10/30 20:08)
推 georgemouse:這幾篇都可以直接轉TM版了啦  討論得太深入了XD"
→ m3jp6cl4:所以我前一篇才在喊ＴＭ板淚目啊XD|||
→ georgemouse:PO文者自己轉一下?   = =+
→ m3jp6cl4:我這邊又沒講什麼專業的沒啥好自轉的啦XD||
推 chunlin05:不要! 專版都好可怕 〒△〒
推 flysonics:上次TM版光是戰阿恰跟金皮卡誰強就戰了整整幾天幾夜...
→ m3jp6cl4:那是因為缺水吧...同樣的水源一直被拿出來灌我也看不下去
→ m3jp6cl4:而且本來戰出結果了又有人硬是要回去鬼擋牆...
推 ithildin:那隻蜘蛛原來是天然呆才在那邊睡覺嗎wwwwww
→ m3jp6cl4:先是傻傻地早到了幾千年 然後想說時間沒到就來睡覺
→ enfis:反都早到這麼多，那就先睡個覺吧
→ m3jp6cl4:中途被打擾把對方吃掉後也沒啥打算就繼續睡 這樣不天然嗎
→ m3jp6cl4:而且還因為她(?)的緣故讓南美變成水晶盛產地 夠天然吧XD
→ rofellosx:地球UO就是英靈殿那群嗎?
→ m3jp6cl4:不是 英靈應該算是五大法之一的顯現 阿洽則又要另外算
→ m3jp6cl4:要解釋起來有點複雜 簡單說就是英靈會具有身體是因為聖杯
→ m3jp6cl4:而UO既然是每個星球最強的生命體 理應只有一個而已
推 unknowsay:印象中地球的UO被"人類"佔走了XD 此外，雖然設定上說UO
雖然沒有資料佐證，但我說一下我的想法好了。

我覺得地球沒有ＵＯ的緣故和抑止力有關，因為抑止力要避免出現最完美的人類。
因為抑止力覺得要是出現全能的人類，世界末日來臨的可能性就會增高。
而我覺得當地球上最多的物種——人類——達到最完美的境界時大概就是ＵＯ的境界了？
於是乎，抑止力讓地球上沒有ＵＯ的誕生。
推 flysonics:講起來很麻煩 可不可以直接推人進鋼之大地的坑就好了XD
Notes.有提到地球的ＵＯ嗎？我想不起來耶XD我只記得異種愛情故事（爆
→ unknowsay:後來的小說中還是有UO掛掉了啊XD
推 enfis:鋼之大地裡的戰鬥Level是難以評估的( ′-`)y-～
雖然裡頭的戰鬥都威到犯規，但像是槍神那把對ＵＯ專用武器不知道打普通人有沒有用？
不過斬擊皇帝超屌的，必推XDDD
※ 編輯: m3jp6cl4        來自: 114.45.52.249        (10/30 21:47)
推 x1874:沒用...不過那時只剩他一個普通人了
推 outsmart33:天然呆天使不是說他們死不了嗎，多等幾年又會爬起來
推 vpmdlilty:Arc不是朱月做的，是其他真祖做的。在Arc誕生之前朱月就
→ vpmdlilty:被寶石翁婊掉了。當初朱月拐騙蓋亞製造出真祖，只是製造
→ vpmdlilty:出來的都有缺陷沒辦法當他的備用身體。只是沒想到之後那
→ vpmdlilty:些真祖竟然可以製造出Arc。另外，朱月替代用的那個固有
→ vpmdlilty:結界是所有真祖都有的，不只是針對Arc。
→ vpmdlilty:不過，ORT是天然呆，天使也是天然呆，UO的天然呆比例會
→ vpmdlilty:不會太高了點XD