推 zeyoshi: 那是因為你不懂以mmo來說三千萬多誇張 而且還是只有日本 11/02 16:23
→ zeyoshi: 自閉服 11/02 16:23
→ su4vu6: 3千萬其實也沒多誇張 現實就有 11/02 16:24
→ zeyoshi: 了 11/02 16:24
→ ThreekRoger: 說不定是雲端遊戲，那台vr那麼小台 11/02 16:26
→ HHiiragi: 3000萬很誇張了== 鎖區欸 除非那世界日本人口爆多 否則 11/02 16:26
→ HHiiragi: 是走在路上能撞到一堆玩家或者至少是註冊過的人的程度 11/02 16:26
→ pan46: 可以解套啦 鎖區沒有台灣玩家= = 天堂台灣伺服器經驗多韓國 11/02 16:27
→ pan46: 一堆我們練等還是第一名 去香開哪輪的到鳥人 11/02 16:28
→ s2637726: 你說的這些都什麼垃圾也敢跟香開比 這些能有把金幣換成 11/02 16:28
→ s2637726: 短暫能力值的道具嗎 11/02 16:28
可是那個反而是設定上，人人都有機會能NPC借到的吧?
→ su4vu6: 那排名不是以活躍人數排嗎 11/02 16:30
→ safy: 日本哪個遊戲鎖區還三千萬的... 11/02 16:32
有翻到 実況パワフルプロ野球 下載數似乎5000萬了 不知道算不算?
→ starsheep013: 那個道具哪有人人都能借，黑狼會長要是知道大概就 11/02 16:52
→ starsheep013: 死抓不放了 11/02 16:52
→ starsheep013: 然後堵到呂卡翁就all in身家直接幹死 11/02 16:52
推 clothg34569: 鉛筆設定人心掌控MAX的都說超級麻煩了 11/02 16:53
→ clothg34569: 正常玩家大概就有機會借到但可能難如登天 11/02 16:54
→ clothg34569: 還有那個天秤是全香開最強+最稀有道具之一 11/02 16:55
推 ifyoutry: 我也認為一般玩家想親眼看到都很難的神裝不會有多大反彈 11/02 17:08
→ ifyoutry: ，那跟不存在的意思沒差多少。 11/02 17:09
→ za918273654: 日本×鎖區×下載超過3000萬 不少吧 11/02 18:00
→ jimmy45689: 到底為什麼一堆人都要追著這個三千萬設定在打 設定只 11/02 18:29
→ jimmy45689: 有1萬人在線會讓劇情變好看嗎? 11/02 18:29
→ jimmy45689: 硬要對每件事情都找合理性 乾脆全部創作都不要看算了 11/02 18:31
推 leilo: 覺得問題就是做了一個是最多人玩的遊戲的設定但實際上以 11/02 18:38
→ leilo: 主角以外的角度來看就是不懂這遊戲到底好在哪 只淪為設定 11/02 18:38
→ leilo: 的設定 當然這也可能只是太過偏重描寫主角群 如果能多描寫 11/02 18:39
→ leilo: 一般人平常到底在玩什麼或許會比較能帶入 當然也可能更砸 11/02 18:39
→ leilo: 自己腳就是了 11/02 18:39
推 s540421: 日本最多人玩的設定只是為了支撐神作並與糞作做對比，描 11/02 18:55
→ s540421: 寫其他人的體驗什麼的離題又多餘 11/02 18:55
→ leilo: 問題就真的神作只是設定啊 從讀者角度來看不懂到底為什麼是 11/02 19:09
→ leilo: 神作 跟糞作到底差在哪裡 說白了完全就只是作者描寫無法 11/02 19:10
→ leilo: 說服讀者 11/02 19:10
→ leilo: 就算描寫再多糞作但沒辦法創造香開本身魅力 那依舊只是比爛 11/02 19:11
→ leilo: 那就像是那種把其他人降智以來凸顯天才設定的寫法 11/02 19:12
單就個人觀點，有幾點很神。
1.高度擬真的觸碰反饋
我們世界目前做不到的VR門檻問題之一
(漫畫中動物園，是對這部分的有極高興趣的狂熱公會)
2.系統分配式技能習得
有見過類似的就神示錄2(因戰鬥風格影響能力成長)
香開又更進一步，包含了技能的習得，
某種程度上這會使習得的技能能高度個人化，
加上漫畫後面有提到武器的真化，也是因應個人操作習慣升級，
對休閒玩家而言，這就省去一堆配裝.配點的研究時間，
對有中二病，追求個人風格玩家而言，高機率會拿到幾乎只有自己有個稀有裝備。
以我玩DNF的經歷來說，就有離究極只差一步，止步於最強的亂射，
我的裝備.附魔.戰鬥風格，都是為亂射特化，
以的這種玩法而言，大概率會有機會取得稀有的真化裝備。
(雖然不是最強，但是有極高的特殊性)
一方面來說這對一般玩家影響有限，但對中二病而言有極高的吸引力，
同時也不影響一般玩家，只玩高CP的流派，或是追求最強。
以當時DNF的經驗而言，異界裝與其他裝配交錯，理論上有極多元的搭配性，
但實際上路上基本上都是桶戰士。(一種速成有高強度的流派)
3.考據遊戲歷史與真相
基於超高規格AI，考據路線與情報就非常多元。
(漫畫中的圖書館公會)
現實中目前有嘗試，ChatGPT做推理遊戲了，
雖然目前只能做到非常有限的謎題空間，
但確實是個獨特的經驗。
在香開中，與NPC交互並實地考察的玩法應該能玩的東西又更多。
就個人經驗來說 可能更類似 個人攻略 君と彼女と彼女の恋 的經驗，
部分內容藏的非常細節，但經由網路資訊，與反覆存讀擋調查，
從而一步步發覺真相是相對特殊且有趣的經驗。
當然有些人覺得一年應該該被挖得都挖出來了，
但我有個疑問是，倒底有多少人真的會去挖掘秘密?
還是都已經習慣性地去等別人挖資料?
總之，考據有考據的樂趣，就漫畫表現，
這遊戲可以考據的內容，多到一年也考據不完。
(當然有些人覺得遊戲公司的生產力不可能這麼高，又是另一回事了)
4.超高規格的NPC
而且還能加入隊伍閒聊，
就無疑是某些遊戲製作人與玩家的夢想之一。
(世界樹と魔女と迷宮 就有人工撰寫的海量對話)
當然這些神不神可能就因人而異。
總之，我目前看到能想到的就這樣。
→ sanro: leilo你是只看動畫嗎？有看小說就知道根本沒什麼其他人降智 11/02 19:24
→ sanro: 這回事。 11/02 19:24
→ sanro: 再說神作這設定本來就是個背景，沒人真的玩過VR香開，那糾 11/02 19:24
→ sanro: 結這幹嘛？ 11/02 19:24
推 chyou2003: 不少人只看動畫啊 11/02 19:41
→ chyou2003: 打完地頭蛇直奔旅館時，有個路人要看主角就知道他中毒 11/02 19:42
→ chyou2003: 要去旅館也知道他是迴避流，看來這路人智商不錯啊，科 11/02 19:42
→ chyou2003: 科 11/02 19:42
推 ifyoutry: 聲光效果跟AI是黑科技等級的話封神條件夠了吧，玩家這麼 11/02 19:47
→ ifyoutry: 挑嘴的嗎？ 11/02 19:48
→ zxcmoney: 還有提過操作體驗，糞作往往會卡卡的，但神作不會 11/02 19:53
→ zxcmoney: 但我們的世界VR根本還不普及，根本看不出這神在哪 11/02 19:53
推 leilo: 漫畫黨 至少以目前進度完全看不出來普通玩家有趣在哪 11/02 19:57
→ leilo: 除了比較先進的AI以外其他的遊戲難道都做不出來嗎? 11/02 19:58
→ leilo: 這就是我覺得降智的地方 頂多算是比其他遊戲好 但要說是 11/02 19:58
→ leilo: 神作覺得很難說服讀者 11/02 19:59
還有一個假說是世界的發展史不同
我們的世界其實在街機時代就有發展VR的想法了
但因為種種困難擱置，然後上一次炒起來是因為視覺突破，
不過深入才發現更多問題需要克服所以又擱置了
香開的世界可能是早早克服了VR的問題，
只是遊戲玩法的發展則是大約對應到我們MMORPG的巔峰期
很多東西大約都是我們MMORPG巔峰期出現的過東西，再加上一些香開魔法(黑科技)
(某種程度上，可能是作者經歷過有趣的遊戲設定的集合體+黑科技)
→ leilo: 不是認為這作品不有趣 但設定就是很多餘無法說服讀者 11/02 20:01
→ leilo: 就只是為了設定的擺設型設定 有沒有根本就沒差的存在 11/02 20:01
這就比較看人了，有些人能被說服，有些人覺得當異世界爽作看看就好。
實際上現實有些被吹為神作的遊戲，也只是少數人在吹而已。
像是俠客風雲傳.金庸群俠傳，銷量不到百萬，但是在鐵粉心中就是神作。
(後面一堆武俠遊戲都仿效以這些遊戲)
推 ifyoutry: 動物園長玩這片是因為擬真程度，所以不只有AI做不出來。 11/02 20:07
→ starsheep013: ai、畫質、操作回饋跟物理引擎所有構成遊戲的軟硬 11/02 20:13
→ starsheep013: 體條件全部領先業界一百年啊，你說感受不到我也沒 11/02 20:13
→ starsheep013: 辦法把香開變出來給你玩 11/02 20:13
→ starsheep013: 你就當有4k120fps的薩爾達玩好了 11/02 20:13
推 leilo: 所以這就是為什麼會被說是龍傲天爽作啊XD 11/02 20:21
※ 編輯: zxcmoney (1.170.94.41 臺灣), 11/02/2023 20:25:10
→ leilo: 當然這就是接受度的問題了 11/02 20:21
→ zxcmoney: 反正普通人就聊聊，交流一下價值觀 11/02 20:27
→ zxcmoney: 輕小說家或創作者，才需要研究作品要素與安排上的取捨 11/02 20:27
→ sanro: 這麼糾結普通玩家幹嘛，難道le你是香開營運，用公司電腦上P 11/02 20:28
→ sanro: TT收集反饋嗎？ 11/02 20:28
→ sanro: 主視角就是陽樂的VR雜燴大冒險，搭配其他有腦配角的香開攻 11/02 20:28
→ sanro: 略記，群眾反應偶爾在劇中的留言版出現就夠了。 11/02 20:28
推 leilo: 我覺得我寫得沒有很難懂吧 這設定讀者難以帶入同感 以上 11/02 20:55
→ leilo: 不以普通玩家視角 以主角群視角那真的完全就是惡搞玩家的 11/02 20:57
→ leilo: 超高難度範疇 要說是神作就更難以理解 11/02 20:57
→ starsheep013: 除了主角自己不解詛咒，他認識的人都正常在玩吧？ 11/02 21:00
→ zxcmoney: 主角感興趣的正是超高難度範疇的內容 11/02 21:00
→ zxcmoney: 或著說，糞作獵人的設定，就是主角興趣的特殊性 11/02 21:02
推 corpsebucket: 糾結在日本人口的3000萬是多少沒有意義，說不定作 11/02 21:13
→ corpsebucket: 者的設定中的日本有3億人 11/02 21:13
推 neitia: 在意3000萬人的真的很無聊啦 連PSO2這種糞game都號稱1000 11/02 21:40
→ neitia: 萬玩家了 設定在未來的VR潛行神game有啥理由不行(? 11/02 21:40
→ sanro: 神作這詞是劇中群眾的普遍評價啊。 11/02 21:46
→ sanro: 你只看到獨特Boss劇情難觸發+寡頭獨佔，這篇同標題的回文也 11/02 21:46
→ sanro: 提到，其他普通玩家可能在享受各種高擬真VR帶來的樂趣。 11/02 21:46
→ sanro: 光是這黑科技在劇中他廠的VR摸索期對比下，被喊神作其來有 11/02 21:46
→ sanro: 自嘛。 11/02 21:46
→ linzero: 主角視角是高階玩家以及主角自虐玩法，普通玩家有普通玩 11/02 22:52
→ linzero: 法，就像我玩OLG也自認辦不到頂尖功能那樣的玩法跟付出 11/02 22:53
→ linzero: 但也是有休閒玩家的樂趣 11/02 22:53
→ linzero: 頂尖公會 11/02 22:54
→ linzero: 主角那種經歷是看起來爽，這也是小說的目的 11/02 22:55
→ linzero: 總不會看了頂尖開拓公會的經歷跟討論就認為整個伺服器都 11/02 22:57
→ linzero: 是每天打卡上班在玩吧 11/02 22:57
→ Zzell: 很多人的神作ff14 用外人眼光來看也可以很無聊喔 11/03 18:01
→ Zzell: 實際上也很多人是劇情打外就afk的 11/03 18:01
推 EspressoMaps: 如果有一款遊戲，可以依照你揮刀的角度跟接觸點決定 11/07 02:10
→ EspressoMaps: 傷害 11/07 02:10
→ EspressoMaps: 怎麼揮，往哪砍，都跟真人砍一樣，光是這樣就是神作 11/07 02:11
→ EspressoMaps: 了吧 11/07 02:11
→ pirrysal: 你就當做能用VR玩到香開動作程度的薩爾達王國之淚就好 11/08 05:59
→ pirrysal: NS版友h10840206玩的薩爾達就和我們一般人大不同了 11/08 06:05