Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)

[shrines ()]

巨人的結局就真蝴蝶效應+命定論的結局

雖然說看過蝴蝶效應的人很多

但實際上電影蝴蝶效應這個電影並沒有發揮蝴蝶效應原始的精髓

維基關於蝴蝶效應是這樣解釋

1963年，羅倫茲發表論文〈決定性的非週期流〉（Deterministic Nonperiodic Flow），
分析了這個效應。這篇論文後來被廣泛引用。[1][4]他也在另一篇期刊文章寫道，「一個
氣象學家提及，如果這個理論被證明正確，一隻海鷗扇動翅膀能夠永遠改變天氣變化。」
[5]在以後的演講和論文中他用了更加有詩意的蝴蝶。對於這個效應最常見的闡述是「一
隻蝴蝶在巴西輕拍翅膀，可以導致一個月後德克薩斯州的一場龍捲風。」等於一個小事情
會影響很大

在1993 年出版的《混沌的本質》一書中[2]，勞倫茲將蝴蝶效應定義為：「動力系統狀態
的微小變化，將導致後續的狀態，與原本可能演變的狀態有很大的不同。」

實際上蝴蝶效應這個電影只是敘述一般的因果論和多重結局

因為蝴蝶效應電影裡面的變化「一點都不微小」

而且電影蝴蝶效應裡面的變因會造成什麼結果

笨蛋都可以推導出來

只是個能回到過去的傢伙不斷製造巨大改變影響未來而已

所以電影劇情其實單純跟宗教的因果論一樣而已


但這也是很正常的

因為真正的蝴蝶效應不好控制劇情發展

甚至也很難有張力

但巨人卻真的把蝴蝶效應放進去

想像一下

假如你有預知未來的能力

結果你發現吃個飯或者翹個班都會影響周遭的行為

會是怎麼樣嗎？

實際運作的機制你當然不可能完全摸明白

你將會發現若你想要某種未來的

那你的一言一行自己都需要嚴格控制

否則未來不小心就偏離自己預設的方向

簡單來說進擊的巨人就是這樣的編排

至於說好不好

我覺得啦

大家會覺得不好

是因為作者對於命定的無奈和艾倫對自我限制的劇情表達不夠

所以才會有這樣的感覺

還有

前面說這樣的選擇劇情很難有張力

所以有些人很不習慣後期那樣低調懸疑的風格

這也是沒辦法的事情

因為作者在一開始畫進擊的巨人

就已經想好結局是什麼

所以也不太可能有什麼突破

天花板就是這樣

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※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:54:31
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:55:44
推 andy0481: 作者就只用一個吃媽畫面表達而已 中間心理轉折跟掙扎 有
→ andy0481: 沒有去爭取更好的結局都沒描寫
推 LawLawDer: 蠻有道理的
→ xxx60133: 要靠讀者自己腦補才有辦法解讀問題很大
→ dinosd2: 不就諫山創沒寫白，艾連假如嘗試改變未來會發生什麼事?
對啊！因為說真的到後期艾倫甚至戲份還變少

出現時機有時還不好解釋

都是用伏筆的方式編劇情

是要怎麼共鳴？

→ dinosd2: 從讀者的角度就只有本傳的路線可以看，外加一條夢中IF線
→ q02210221: 有說一切跟父親記憶一樣跟海對面敵人全部殺死這類的嗎
→ q02210221: ，已經有表達了吧
如果夠就不會有人覺得「我不知道」這句話有問題

推 andy0481: 樓下爆氣 你們一定要作者寫白才看的懂嗎！ 中東小孩那邊
→ andy0481: 不夠掙扎嗎！
→ haoboo: 表達的很差啊,如果像電影蝴蝶效應一樣有把主角對命運的反
→ twistfist: 歷史命定沒那麼難懂吧
→ haoboo: 抗過程呈現出來卻還是徒勞那力道就會強很多
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:00:32
推 dinosd2: 拿蝴蝶效應來比較其實有差異，蝴蝶效應主角還能各種拉回
那屬於設定上的不同

巨人的修改是連續式

電影則是點對點
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:01:42
→ dinosd2: 路線，巨人裡就看起來疑似無法的樣子
推 seaEPC: 所以他這個最追求自由的人實際上就是劇本的奴隸,他連反抗
→ dinosd2: 如果要照樓上那樣子演，收尾不會是139話，可能是239或339
→ seaEPC: 劇本去救沙夏都做不到
→ dinosd2: 起跳了
→ haoboo: 巨人不知道到底是無法還是無為因為沒畫出來,我們無從得知
→ q02210221: https://i.imgur.com/Vl1YUU1.jpg
→ haoboo: 艾倫如果嘗試去修改劇本會發生什麼事
→ marinetauren: 沒有試過就全然相信片斷的未來視就比較說服力不夠吧
→ q02210221: 還有這個，艾倫還感謝吉克帶他進來這個記憶讓命定的循
→ mike200801: 感覺巨人偏無法改變。
→ q02210221: 環達成條件
推 jackyu: 沒錯我認為後續被噴是表現力的問題,只要動畫到位,一定穩
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:04:33
推 andy0481: 不可能無法改變阿 艾倫本身是各大事件核心
推 dinosd2: 正常而言以前期艾連的人設，就算看到片斷未來也會去設法
→ andy0481: 他跟隊友講白 不發動偷襲 不發動地鳴 世界線一定大改
→ dinosd2: 避免那種狀況發生，但直到跟登基女王那一刻接觸時到底發
→ twistfist: 你如果只是要改變一個人的命運，那當然隨便改，但要改
→ twistfist: 變大勢，會被世界線收束不是很正常？艾倫沒拿到地鳴，
→ twistfist: 那怎麼選擇都是被馬萊碾過去
→ andy0481: 還是不發動地鳴 會有人衝過去把他頭裝到自己頭上發動
→ dinosd2: 生了什麼事，導致整個人性情大變，諫山創也是不講白
→ marinetauren: 通常這種劇情會怕到不敢改變ㄧ定是吃過改變的苦果
→ andy0481: 是阿 但創哥就是沒演出艾連看過劇本被瑪萊輾過去的畫面
→ twistfist: 他沒演也很好想像吧，兩國國力擺在那
→ andy0481: 那就是沒演好啦 那局部地鳴勒 談之巨人的路線為什麼不選
→ andy0481: 這也沒演出阿 是他看過會失敗還是看過覺得不爽不選
→ mike200801: 但艾倫看到阿爾敏要談顯得很煩燥，就暗示他知道沒用
→ shinobunodok: 如果救世小隊夠快 在艾連踩的不夠多的時候阻止了他
→ shinobunodok:  那麼帕島接下來要被車過去了
→ qqq3892005: 艾倫知道沒用就是滅世派之前反對救世派的論點之一啊
→ qqq3892005: 他都看到未來了 你還反對他
→ qqq3892005: 要拿“艾倫看得到未來所以艾倫是對的”來討論 整個救
→ qqq3892005: 世派都會顯得很蠢......
→ mike200801: 這跟反對不反對無關阿
→ mike200801: 救世派的論點是不願種族屠殺阿。
→ mike200801: 以色列如果把加薩走廊的平民全部XX你覺得對嗎?
→ twistfist: 其實哪一派都是必然要拿到地鳴
推 MeaninglessL: 除非把巨人當成參考論文看，不想看實驗過程只想看
→ MeaninglessL: 結論。不然從觀賞性的角度出發，失敗
→ qqq3892005: 可是已知條件是1.艾倫是好人 2.他能看未來 3.他不信
→ qqq3892005: 阿爾敏有辦法
→ qqq3892005: 那你說要不要信他嘛
→ qqq3892005: 我的意思是 救世派應該就是要基於“艾倫是錯的”、“
→ qqq3892005: 有不用滅世又能保命”的方法才反對他，而不是寧可保
→ qqq3892005: 外族等死
→ twistfist: 那他補幾張ppt 讓你看沒走這條路線艾島被奴役，這樣就
→ twistfist: 大加分了嗎…
推 shinobunodok: 環境根本不同 不能類比 艾人是不這樣做就換他們要
→ shinobunodok: 被種族屠殺了 以巴衝突是這樣嗎？ 而當你問救世派
→ shinobunodok: 要怎麼解決我們要被種族屠殺的問題 每個都變成啞之
→ shinobunodok: 巨人
→ qqq3892005: 但現在結局要說艾倫是對的 因為他看到了。那救世派行
→ qqq3892005: 動前提就不存在了
推 andy0481: 沒有每個 會有人說可以談談 然後提出超精密控制地鳴手段
→ qqq3892005: 除非救世派是打算自己等死 沒有要改變未來
推 mike200801: 艾倫是好人，笑了，是主角沒錯啦
→ qqq3892005: 如果不信他是好人的話 所謂的談談就更好笑了欸...
→ mike200801: 以色列不把哈瑪斯解決掉，哪一天又被攻擊怎辦?
→ qqq3892005: 你看得到未來嗎
噓 zcvxb: 滅世派又開始了瞎扯阿爾敏他們不支持地明了
→ mike200801: 以色列周遭全部都是敵國耶
→ qqq3892005: 艾倫看得到 然後結局說他就是看到 護航的人說他看到
→ qqq3892005: 就這樣他也沒辦法
推 d125383957: 吵救世滅世根本沒意義
→ d125383957: 作者最後直接給你一個踩八成還能有和平大使的登島和談
→ d125383957: 的劇情了
→ d125383957: 代表兩方情勢根本沒糟糕到需要殺光對方
→ d125383957: 踩八成能和談
→ d125383957: 鴿派沒權沒勢沒超能力的吉祥物元首能從鷹派軍政府手中
→ d125383957: 保下叛徒家眷
→ d125383957: 這種智障劇情根本不能深究好嗎
→ qqq3892005: 矛盾就是在這裡欸 因為結局 滅世派跟救世派立場顛倒
→ qqq3892005: 了
→ qqq3892005: 你要說艾倫能看未來他說了算 那他一開始說要滅世、不
→ qqq3892005: 理阿爾敏時他就是對的
→ twistfist: 艾倫覺得殺光是對的，救世派覺得殺一部份是對的，這樣
→ zcvxb: 早說不用滅世，踩聯軍跟軍事設施就夠了 連依蕾娜都擔保光是
→ twistfist: 就算認同他能看未來還是會阻止他
→ zcvxb: 財政問題就夠搞死島外國家 沒有必要做到全滅
→ marinetauren: 難套用現實 沒上帝視角艾人就是會變怪物的不同物種
→ qqq3892005: 現在點就是在艾倫看的未來是不是不能改 是不是最佳解
→ qqq3892005: 然後阿爾敏就是沒說服艾倫嘛
→ qqq3892005: 到底是艾倫不想還是他試過了沒辦法
→ qqq3892005: 然後mike你說艾倫煩躁就是暗示他看過了沒用
推 andy0481: 踩聯軍跟軍事設施就超精細操作阿XD 首先艾倫要能遠程觀
推 d125383957: 主角是個有超強外掛的精障就沒救了
→ qqq3892005: 那就繞回去了 那怎麼不早信艾
→ andy0481: 看各地的設施 然後地鳴排排走小心別踩到普通人繞過去踩
→ q02210221: 話說為什麼不能和談，雙方都不能打停戰了
→ andy0481: 還不說地下的設施怎看到 然後踩完後是要控在那邊監督嗎
→ d125383957: 他還能數自己踩多少人咧
→ qqq3892005: 懂嗎？把結局沒寫清的東西都說艾倫看到了所以就只能
→ qqq3892005: 這樣，那一開始反對艾倫的理由就不存在了。他就看到
→ qqq3892005: 了
→ andy0481: 不能和談是創哥自己給的世界觀 島外仇視+奴役艾族 惡魔
→ andy0481: 的子孫 高層也想要帕島上的冰爆石資源 誰要和談
→ twistfist: 艾倫自己的最佳解不是別人的最佳解很合理吧
推 shinobunodok: 啊你要怎麼精準踩？有核彈發射器的那個說我要燒盡
→ shinobunodok: 世界 而且不想和你談 你現在要嘛就看他踩完 要嘛去
→ shinobunodok: 阻止他而已 阻止他以後呢？ 如果踩不夠多換你掰掰
→ shinobunodok: 踩太多還不是靠滅世保你安全 從來就不是救世小隊支
→ shinobunodok: 持與否的問題
→ mike200801: 聽不懂你的邏輯，為什麼不能反對艾倫。
→ mike200801: 滅是主張不要無差別種族屠殺，跟能不能就帕島沒關係
→ mike200801: 救世
→ qqq3892005: 你說不用殺，一個能看未來的人說一定得殺，那你反對
→ qqq3892005: 他的理由是什麼？不就是你覺得不殺也行，你質疑他看
→ qqq3892005: 到的未來
→ shinobunodok: 當艾連不鳥你的時候 你的精準踩聯軍和軍事設施早就
→ shinobunodok: 已經從選項中被拔除了 認清這點好嗎？
→ d125383957: 這部弄到最後始祖跟進巨能力就各種自助餐
→ d125383957: 比大筒木還大筒木、比全知全能還全知全能、比尼卡還尼
→ d125383957: 卡
→ mike200801: 單純認為這樣是不對的
→ d125383957: 然後當年希斯姐能打輸古利夏也是智障到不行
→ qqq3892005: 還是你覺得艾倫也是說謊 其實阿爾敏的方法有用 他就
→ qqq3892005: 是故意要選這個殺比較多人的方法
→ d125383957: 艾連第一目標就是殺人啊
→ d125383957: 他就愛殺人啊
→ twistfist: 我反對他的理由就是我跟他價值判斷不同啊
→ mike200801: 我已經打給你看了....
→ d125383957: 他結尾自己都說不確定這樣搞其他人能不能活了
→ twistfist: 他的好又不一定是我的好
推 shinobunodok: 事實上你如果真的去帕島搞民調 艾連的支持者恐怕起
→ shinobunodok: 碼九成起跳
→ twistfist: 你能看未來所以你就會替我考量？這沒道理吧
→ qqq3892005: @twistfist 可是你的計畫需要對方配合，是你要說服對
→ qqq3892005: 方。艾倫可以完全不鳥你
→ qqq3892005: 如果兩邊計畫完全可以不考慮對方的話 那你的說法合理
→ qqq3892005: 但現在是你要說服對方 對方還有個無法反駁的理由(我
→ qqq3892005: 能看未來)
→ andy0481: 地鳴發動後有演出 帕島人民超瘋狂迷信 你家被地鳴弄壞還
→ andy0481: 哭艾倫就是欠嗆 然後139軍國政府被完美掌控(?
→ twistfist: 所以救世派用物理說服…還有看未來不是無法反駁，我不
→ twistfist: 信你說真話就是反駁
→ qqq3892005: 物理說服跟我不信這個解釋ok 就是一開始想談談的部分
→ qqq3892005: 有問題。你也會發現大部分人會嘴的是想談談這點
→ twistfist: 至少救世派看來你地鳴在手只殺一半人也好過全殺吧，是
→ twistfist: 不是你唬爛一定要全滅
推 andy0481: 那就回到殺幾%人才夠讓帕島生存的問題了 今天創哥給出的
→ andy0481: 答案是80%才能讓島外停止復仇一陣子 50%在他眼中大概就
→ andy0481: 是馬上把帕島車過去的數字吧
→ qqq3892005: 結果來看是唬爛了沒錯 踩八成就好。只是也真的沒別招
→ qqq3892005: ，也跟救世派一開始希望的不一樣
→ qqq3892005: 那就又可以討論是不是艾倫看到如果提案踩八成一樣會
→ qqq3892005: 被打槍，所以拒絕談談了
→ fhirdtc98c: 就作者把情況寫太死了，帕島感覺不是踩到一個人都不剩
→ fhirdtc98c: 就是乖乖等死的概念吧，結果結局是這個
推 d125383957: 踩八成還能和談就代表根本不用踩八成也能談
→ d125383957: 我先拿刀把你全家殺到剩你一個再把刀丟了
→ d125383957: 然後我們來和談吧
→ d125383957: 這劇情就是白痴到這種程度
→ qqq3892005: 太強調艾倫看到的未來就會變成這樣。為什麼艾倫不老
→ qqq3892005: 實說踩八成能解決、不踩八成會出事？因為講了一樣別
→ qqq3892005: 人不信？那真的一開始就沒有談談的必要，反正就是數
→ qqq3892005: 字沒降到你滿意的比例，看到未來你也不信
→ twistfist: 因為那些人不是一家人，而是好幾家彼此還有仇恨跟利益
→ twistfist: 衝突，而且桶一刀的殺人犯也伏法了，現實的例子就是二
→ twistfist: 戰德國日本現在也是好好的
推 d125383957: 德國日本有殺到其他國家剩兩成人口嗎？
→ twistfist: 因為艾倫全殺方案看就唬爛，隨便說個只留下那個像日本
→ twistfist: 人的國家會對艾島有威脅嗎？那這不就是優於全殺的方案
→ qqq3892005: 那這個方案其他人會接受嗎？會的話艾倫怎麼不講
推 d125383957: 結尾就說艾倫是殺人狂想殺人了啊
→ d125383957: 講了怎麼爽殺
→ windr: 巨人的結局真的不好嗎 << 出現這種發言就是已經預設不太好
→ windr: 惹XDDD 一個夠好的東西是被被人爆吹洗版到不看的人覺得煩
→ qqq3892005: 阿爾敏的方案 艾倫不同意 應該是看到會滅島
→ qqq3892005: 艾倫的方案 阿爾敏不同意
→ qqq3892005: 那殺80%阿爾敏會同意嗎 作者沒講
→ qqq3892005: 對結局不滿意的就是不滿意這種沒講清楚的地方
→ qqq3892005: 如果要說前面有暗示過了 像mike的說法
→ qqq3892005: 問題會更多 就是艾倫是不是知道講了一樣不信
→ windr: 有印象的人就會記得以前巨人全盛期被吹到什麼程度，現在
→ windr: 打泥巴戰的狀況一比就很明顯
→ qqq3892005: 所以才說救世派讀者跟滅世派讀者立場調換了。滅世派
→ qqq3892005: 本來想的是艾倫看到的是真的、但可能同樣畫面有不同
→ qqq3892005: 解釋，結果結局的寫法看起來像是只能這樣做，我也不
→ qqq3892005: 知道為啥但就是只能照著做。
→ qqq3892005: 對這種結局法不滿意(質疑看未來)的是滅世派，反而救
→ qqq3892005: 世派滿意了，很神奇
→ xxx60133: 大陸消失”羯族”。是往死裡殺那種
→ xxx60133: 是他殺別人
→ windr: 不過放心，比起種D鐵血那種真正糞作還是很有餘的
→ windr: 我是不管救世還救世，很單純你滅還是救，收的夠合理就行
→ windr: 但他就是寫的漏洞百出只為了收尾而收尾
→ windr: 滅世還救世
推 andy0481: 救世派也不滿意吧 都踩八成了 滿意的只有全肯定派
→ andy0481: 而全肯定派會因為地鳴篇後主講是聖母小隊 所以會認為這
→ andy0481: 算是阻止大成功 145沒死人 太滿意了
→ q02210221: 拿刀殺你全家後和談這個舉例不對吧，艾島除了巨人之外
→ q02210221: 對外面一切是弱勢欸，想要談判當然是打到對方無力反抗
→ q02210221: 才有條件啊，不然誰想跟怪物談啊
→ q02210221: 地鳴是對的，但不用這麼極端，艾倫就是瘋狗當然要阻止
→ twistfist: 某A能預測未來，你也信他能預測未來，某天他說得把某
→ twistfist: 甲關起來才能阻止世界毀滅，然後你發現某甲以前霸凌過
→ twistfist: 某A，那你現在相信某A不是狹怨報復嗎？
→ windr: 然後就還是滅島了，這叫做你滅別人不行，但別人滅你可以XDD
→ kaede0711: 想的太複雜了 艾倫就是想踩光而已 8成是阻止時能踩到
→ kaede0711: 的量
→ twistfist: 事實就是艾倫能不能全知根本不影響救世派阻止他
→ qqq3892005: 某A還關了乙丙丁等一大票人 而且我阿爾敏其實沒那麼
→ qqq3892005: 在乎他關甲 我還支持關甲
→ kaede0711: 而他也知道自己只能踩到8成就會被阻止 但被阻止的附帶
→ kaede0711: 價值是有繼承巨人的朋友能自然活超過13年
→ civiC8763: 艾連第一個目的應該是始祖滿意時
→ civiC8763: 他的眼前有（完好）活著的米卡莎跟阿爾敏，這就夠了
→ civiC8763: 我是不想說艾連是奴隸因為他也只是觀察到
→ kaede0711: 至於帕島的大義在這個數字下存活率如何 至少肯定順位
→ kaede0711: 在他朋友後面
→ civiC8763: 是所有人的選擇，影響艾連選擇會讓故事這麼走
→ civiC8763: 這結局是越看越好但真的就有點可惜
→ civiC8763: 就像隔壁天元突破的妮亞
→ kaede0711: 艾倫行動第一順位：踩光 因為牆外有人類這件事讓他對
→ kaede0711: 世界感到很失望 第二順位：讓朋友擺脫巨人的詛咒 自然
→ kaede0711: 壽命能超過13年 第三順位才是後面其他吵翻天的事情
推 civiC8763: 沒推到 奇怪
→ qqq3892005: 就是想踩的話也通啦 不過就讓看未來這件事變得沒那麼
→ qqq3892005: 重要了。他就是想踩 不管未來變怎樣
→ civiC8763: 喔對把敵人踩光應該是第一時間的念頭
→ qqq3892005: 到底是沒變的哭哭艾倫 還是精障艾倫 還是犧牲奉獻艾
→ qqq3892005: 倫 真的很難分
→ windr: 所以還是一句窩不知道  吃媽智障
推 kaede0711: 他的第一順位真的就是踩光 所以靠北他是精障殺人魔這
→ kaede0711: 件事我覺得沒錯 不過我覺得他內心深處是反社會這件事
→ kaede0711: 暗示的也蠻明顯的 尤其諫山創結局前的訪談還談到白晝
→ kaede0711: 之雨這部電影給他的感受
→ kaede0711: 前期各種瘋狗就很明顯了 只是他瘋的沒這麼徹底的地方
→ kaede0711: 是他極度護短身邊人這件事
推 karta2598023: 諫山其實沒有明確畫出 巨人的時空觀是命定論還是閉
→ karta2598023: 環論
自我限制無法跳脫也是命定論

你先看一下維基關於命定論（宿命論）的解釋

光是你把這二者當成對立來看就可以證明你完全不懂

宿命論的重點在於人的思維和抉擇好嗎？

不是拿來解釋科幻設定的方法

推 ilovenatsuho: 這結局有改過吧，跟之前畫的不一樣？不是原本想好的
推 d125383957: 踩八成本身也很白痴
→ d125383957: 八成這比例到底怎麼出來的
→ d125383957: 他還邊踩邊數再拿去除世界總人口嗎
噓 dodobaho: 極度護短自己人？所以老母是外人？放給巨人吃OK？這結局
→ dodobaho: 不糞？
推 d125383957: 老爸老母莎夏都不算自己人 好哦
→ windr: 老母不算自己人笑死XDDDDDDDDDDD
推 d125383957: 宣布開除艾籍
推 qd6590: 巨人地鳴後的劇情問題就是 作者這樣覺得 但沒有要說服你
→ qd6590: 並且一定要139話完結 不然純論結局也沒啥問題 就是中間劇
→ qd6590: 情根本沒描述 跟前中段巨人伏筆劇情張力神神神完全不一樣
噓 zcvxb: 樓上幾個是在雲？艾倫又不知道莎夏會死 而且不搞他爸 沒始
→ zcvxb: 祖要前面牆內人直接送死？
→ xxx60133: 都能穿越。是不知道還是沒畫
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/04/2023 13:02:46
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/04/2023 17:33:23