Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮9，菲倫戰小可惜的地方

[jerejesse (淡嵐)]

以下會提到動畫下一集的內容（應該啦，畢竟我還沒看過XD）




















想要討論的是動畫該如何呈現的問題。

琉古納判斷自己在魔力、技術和控制力都勝過費倫，而在漫畫下一話會提到，琉古納對於
魔力的判斷是錯誤的。

但在技術與控制力這兩點上，我認為琉古納的判斷是正確的。
09集動畫19話漫畫，費倫的回憶中芙莉蓮也說，活的時間不一樣，技術是趕不上的。
同樣是花了大半生在魔法上，琉古納八十年前和勇者隊伍交戰過，鍛鍊的時間肯定更長。

問題就在於，要怎麼在畫面上呈現出：
在魔法對轟的過程中技術和控制力勝出、
但由於對方魔力與施放魔法速度大勝，直接被大量魔法壓制住。

-----以下是我對於漫畫和動畫表現差異的推論，可以跳過直接end看最後我提的問題-----

漫畫的表現是，互有來往的對攻輔以文字說明，讓讀者自行解讀與想像。
https://i.imgur.com/1zyR9nt.jpg
具體來說，費倫的作法與腐賢戰前訓練的說法一致，只在擊中前小部份的展開防禦魔法，
過程中琉古納的攻擊有成功擊傷費倫右臂，在21話漫畫可以確認他的傷勢。
https://i.imgur.com/5WHCUEO.png

動畫的表現，我借別人的gif來展示。
https://i.imgur.com/lBMyBST.gif
先提一點，防禦魔法是球形全部擋住，與03集動畫費倫自己說的，並不一致。
https://i.imgur.com/GTaEwdz.png
https://i.imgur.com/CqrDrim.png


我自己的猜想是，若要在魔法對轟表現控制力，應該有夠難畫，而且畫出來也不一定好看
。

其實在03集動畫時也有同樣的狀況：
看過漫畫，我自己想像的畫面是敵人的魔法飛過來，費倫才展開小塊的防禦魔法擋住，
然後要表現控制力可能就是對方的魔法臨時變向閃過防禦擊傷費倫。
但腐賢戰的時候這個細節沒有表現出來，而是畫出固定的幾個小塊防禦魔法，然後腐賢的
攻擊一直打到防禦魔法上，表現出攻擊都被防住了，沒有魔法快命中時才展開防禦魔法。

對上琉古納的部份：
https://i.imgur.com/1zyR9nt.jpg
若要以類似這樣的分鏡搭上琉古納說他控制力勝過費倫，以此在畫面上契合琉古納的描述
，我覺得最難的就是，琉古納控制力較強和費倫速度較快這兩件事情是同時發生的，
我自己想不出要用什麼方式在一個分鏡呈現互有勝負，各自被傷到一下也頂多呈現了互有
優劣，無法突顯琉古納控制力高強的部份。

若要用多個鏡頭分別在畫面上呈現，卻會讓這段戰鬥進一步拖長，我相信一定是可以辦到
，但那樣也就是死板的把那句描述轉為動畫，僅僅滿足了忠實呈現魔族的實力這點。
而實際上這段琉古納自己的描述也是一直被費倫壓制著，既然整體來說是費倫壓制琉古納
，那特意費工夫去呈現琉古納的優勢實在有些無聊，有點拖戲的感覺。

因此動畫完全捨棄這點，沒有畫出任何小型的防禦魔法，不去管什麼琉古納控制力比費倫
強，那個交給琉古納自己用嘴巴說好。
動畫呈現的，是一場觀眾看了超爽的打戲。
以文字對話忠實呈現原作的內容，畫面則自由發揮，不拘於特定形式，展現美美的費倫，
輕鬆寫意的反擊、精彩紛呈的魔法滿天飛舞。

-----我是分隔線-----

我開頭的問題是，要如何表現
「我的控制力比較強，但對方施法速度較快，直接用魔法洪流打到我來不及應對。」

我認為一方面很難畫，另一方面畫出來也不見得好看，所以動畫不去照著畫這點。
但我還是很想知道動畫要呈現這點會怎麼做。
我自己的想像如前所述，首先要把根據攻擊才展開的防禦畫出來，然後再畫出某些攻擊
繞過了防禦，接著再畫費倫加快攻擊密度導致琉古納來不及應對。
用描述的就感覺很冗長，大家有其他想法嗎，如果就是要呈現這點該怎麼畫？

--
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推 jeff235711:
→ llabswollag: 覺得光是血球包肥被反打那段就超級掉漆
推 jack34031: 他們距離很近這點是重點吧
推 h2030625: 應該是他用範圍攻擊只能用球型防禦吧
那個球形防禦和隨後把血魔法反白的部份我覺得都是動畫自由發揮的部份。
硬要討論的話我其實想說一般攻擊根本沒有這種順著軌道打回去這種作法之類的。

推 ilovptt: 就是肥倫面無表情咻咻咻那段啊，琉古納用血盾還是被打穿
→ ilovptt: ，因為肥倫DPS太高
同意，但這樣只有呈現費倫dps高的部份，沒有琉古納控制力強的部份。

推 gogolct: 肥倫是攻速派
→ zseineo: 控制力我覺得是表現在琉的攻擊軌道通常比較曲折 費倫
噢，也有這個觀點，我看到那個曲折以為是血魔法就是這樣彎彎折折的，沒有想到這是
特異控制的。

推 RbJ: 畫得好看討論度才高
沒錯。

→ zseineo: 偏直線
推 killuaz: 為何要執著琉古納的說詞啦 他就誤判啊  練80年也不一定就
→ killuaz: 比16歲的天才+苦練強啊  芙的說詞是因為他她是千年為基
→ killuaz: 準
→ zseineo: 至於技術 以這部的技術來說 費倫的確比較低沒錯(他就是很
→ zseineo: 單調的使用普通攻擊魔法跟防禦魔法)
推 killuaz: 你今天系籃練20年  就一定打得贏練1年的美國高中生嗎？
推 ikachann: 沒有吧 呈現上 他的控制力的確比肥輪好，且肥倫也的確施
→ ikachann: 法快，兩種其實都有做出來
推 jack34031: 拿系籃這種差超多的東西比沒什麼意義
推 killuaz: 所以我覺得動畫的呈現已經很到位了
推 Srwx: 對費倫的評價在後面考試篇完全不一樣 是魔族完全誤判
→ eric20601: 真的就那段球型防禦反追蹤有點扯 其他還好
推 tsubasa0922: 就誤判阿，他下一集還是會誤判w
※ 編輯: jerejesse (59.115.218.194 臺灣), 11/04/2023 17:45:39
推 kinomon: 肥倫越射越快
推 aioloslin: 還有是自傲，自認控制跟技巧強
推 killuaz: 琉古納判斷小GG會被莉妮耶輕鬆虐，結果也演給你看了，怎
→ killuaz: 麼還會覺得他自認比控制力較強的判斷就是對的？
因為魔法師不懂戰士的戰鬥(X
你這麼說也是有道理，只是目前沒有更多的材料能夠進一步確認他對於控制力是否誤判，
我仍舊傾向這邊他沒說錯，畢竟雖然有提到費倫有隱藏魔力，但並沒有提到對於技術方面
進行隱藏。而且也沒有地方特別提到費倫對魔法控制力超群。

推 slowsoul1998: 作者表示：戰鬥都亂畫的 還一堆人認真研究 笑鼠
我其實想問的是動畫要演控制力比較強該怎麼演。
※ 編輯: jerejesse (59.115.218.194 臺灣), 11/04/2023 18:08:18
推 e5a1t20: 就說不要相信魔族說的話了
推 u4vm0: 軌跡+1，菲倫幾乎都是直線狙，琉古納會鑽各種角度
推 chewie: 同意不好表現 但我覺得動畫組有試著去做出差異了 琉就是非
→ chewie: 常刁鑽的技巧性攻擊VS菲倫就是全力全開的速射直轟 非常爽
→ chewie: 快的對戰 大概只有小遺憾是菲太過遊刃有餘XD
推 killuaz: 推樓上的解讀
那可能是我對技巧性攻擊的想像太過單一了。
※ 編輯: jerejesse (59.115.218.194 臺灣), 11/04/2023 18:14:52
→ dukemon: 用棒球來說的話琉古納就是球速慢但多種變化球
→ dukemon: 費倫就是狂丟160KM以上的豪速直球
推 benqdcx725: 就是赤血操術太爛，練得再好也打不過攻擊魔法
推 talewind: 樓上亂講，琉古納那招狹窄地形超好用，比方說哥布林洞窟
推 kaede0711: 沒差 動畫組改的方向是正確的 與其浪費張數去畫多數觀
→ kaede0711: 眾不是很在意的過場角色有多強 不如讓肥倫大秀特秀
推 Csongs: 其實是很多的小片防禦啦
推 Keyblade: 漫畫沒看過 但動畫感覺起來還是比較像費屌打琉XD
推 dm03: 說真的 肥倫都剩一隻手了漫畫還被劃傷
→ RKain: 動畫我看到那個球型反推我就覺得根本全面壓制了
→ RKain: 當然只要設定魔法屬性直接剋死對方魔力屬性就可以無視魔力
→ RKain: 量，而純粹是靠相剋的屬性+施法速度輾過去，那的確也是輾
→ RKain: 因為即使魔力高，對方屬性天剋，操作強，對方後發先制
→ RKain: 等於是只能祈禱技術面有機會操作成穿過肥倫死角
→ RKain: 但福利蓮訓練成那樣連死角都很難抓，只能CALLOUT了
→ RKain: 結果預期能CALL OUT的被幹掉，一分心連逃的機會都沒
→ RKain: 這還不論肥倫是不是有藏喔，至少琉這場還沒探出底就GG了
→ RKain: 至於漫畫好像沒演多少.... 阿這不是大家都期望動畫的嗎XD
→ dg7158: 事實上有些問題下一集就知道了
推 killuaz: 原po如果是動畫黨，就耐心看下去吧！後面對肥倫的天賦有
→ killuaz: 蠻多描寫的，有些疑慮下一集就會先講了，回頭來看這段就
→ killuaz: 會知道，就只是琉古納誤判，就這麼簡單
推 LoveMoon: 我覺得問題在於這邊已經開 BGM 了。開了 BGM 通常都是
→ LoveMoon: 一面倒或鎖血了
→ jerejesse: 不管原原PO還是我都是看過漫畫的
推 silentneko: 1.琉先手，頭幾發菲嘗試防禦魔法但被繞開命中 2.菲嘖
→ silentneko: 一聲放棄防禦開始搓彈幕 3.琉的攻擊被淹沒，只能一邊
→ silentneko: 閃一邊說出那段台詞
→ baigyatsh: 嚇死 竟然能把戰鬥美化到這樣
→ hitlerx: silentneko的想法還挺有意思的 防守漏了改全用攻擊打掉
→ hitlerx: 這樣的確能表現出血法操血繞來繞去的優點和控制能力
→ hitlerx: 然後被全程高速的(還越射越快)的一般攻擊魔法擊落
→ jerejesse: 這個好耶
→ lbowlbow: 血魔法樹枝化需要操控絕對比較強
→ lbowlbow: 但直接被肥倫biubiubiu打掉了w
→ dcdc: 琉古納魔力量也比費倫高，費倫就施放魔法速度贏XD