Re: [閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)

[ga822961 (太太)]

※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言：
: 先說不提BG3 因為我還沒破完 也不敢批評它(汗)
: 本文主要是因為前陣子破完
: 號稱BG3之前的CRPG的中興之作 拉瑞安的神諭原罪1+2
: 才有的疑惑
: 我知道用它來當CRPG代表有失公允
: 但畢竟算是某些CRPG排行的前十名
: 所以還是想來討論一下
: 是說之前討論CRPG時 常常會看到量大管飽的形容
: 特別是在描述好不好玩時就會說這遊戲我玩了幾百小
: 然後神諭原罪2我破一輪策略難度花了150小
: 那種差最後一章就破完
: 但還要玩個幾十小才能破的心情真的很差
: 回想一下 近期玩的這一二代
: 都有個狀況就是劇情說好聽點是超級無聊
: 一代就兩個失憶的英雄轉生救世界
: 二代就超能力者邁向成神之路救世界
: 然後時間花最多的 都是撿垃圾跟整理背包
: 我真的不懂為啥要有重量以及重量吃力量的白痴設定
: 所以我主角不想玩戰士的話都要靠隊友當隊長
: 結果隊長又不是主點交涉
: 整天在那邊換來換去 東西搬來搬去
: 難道西方人跟CRPG粉覺得這設定很有趣嗎
: 合成系統做的爛
: 戰鬥系統玩策略難度只能用白痴設計來形容
: (二代甚至比一代更糟)
: (能力值說穿了六項只有兩項有用)
: (護甲值根本災難設定)
: 看似很自由結果特殊箱子跟門沒辦法開鎖
: 另外很多粉絲喜歡說的角色扮演感
: 在BG3之前的這兩作裡也幾乎是0
: 一代是白痴心理測驗
: 二代是沒意義的隊伍發言
: 我最無法理解的大概是經驗值設定
: 為什麼要限制的這麼逗趣
: (不亂殺人的話 經驗值來源很受限
: 比起角色扮演 玩家常常更在意的是這傢伙能不能殺
: 會不會浪費經驗值)
: 甚至還有MAX EXP的攻略影片
: 另外CRPG老傳統BUG一堆就不提了
: 有時候在想這些缺點如果是JRPG早就被噴爆了
: 神諭原罪2當年真的稱得上是近代CRPG的第一把交椅嗎?
: (我先承認以前我只玩第一章時也吹過它...)





第一個玩的crpg 然後唯一一個馬上2周目的遊戲就是原罪二  我只能說 你不適合這遊戲
啊


現在玩遊戲都趨向無腦也不是沒原因的 因為玩家也是

你用一句話膚淺的概括整個劇情 還真的是浪費你的寶貴時間玩這款遊戲

 你需要一鍵整理 自動對話 走路  順便幫你戰鬥


說到沒意義的隊伍發言

我覺得我有玩的幾個角色都塑造的很不錯

每次的發言 都代表角色的性格

猩紅王子

費恩

希貝爾

洛思

這4個是我第一輪玩的隊伍

這幾個人的故事都很精彩 而且他們的在旅途中的言行都很符合角色設定

更別說有的隊友的故事是大大影響世界的

遇到人 還會取決於你隊友 發生不一樣的走向

有時候很爆走 但是又不會出戲 因為很符合角色設定

舉個例子 洛思 再某個地方 遇到一群人

原本的選項是可以選擇幫某一方 或是全部開幹

但是洛思在隊伍因為厭惡某一方人馬 所以你只能強制幹他們 她一見到會強制開戰

如果你說 喔 不能自由選擇 爛

那你就錯了

我那時候就讓她脫隊 結束後在重新集合

她看到居然給我….
沒錯 對話框 她在那邊…….
一副不滿的樣子 但是也無可耐何


希貝爾我第一輪玩他當主角 控制她的選項
沒什麼特別感覺


但是第二輪她當隊友

發現她真是個雞掰人又腦子有點問題 很不受控

不是角色扮演感是0
是你不想體會


雷一個不是很重要 但是玩過的人可能都有的疑惑
歡樂堡的巴特 在廚房之戰反水幫你 約好出去相見在阿克斯城  但是後面去哪了






在阿克斯的海邊 可以找到她的屍體   旁邊還有一隻虛空怪     就很感慨     主角在這
時候也會有對話


她只是一般人 不是像主角一樣 是神選之人
死在路邊也很正常

這樣沒有角色扮演感嗎


偷竊 解鎖 交涉 力量 都是跟據自己需要 來配隊友的點

各司其職還不扮演嗎  還是閣下設想的角色都是力大無窮 能言善道 手腳靈活嗎？

那還要隊友做啥

一個隊伍有各自的特長不是在正常不過


你想扮演誰  龍傲天嗎 隔壁棚那隻史萊姆嗎

策略難度我不知道你是第一輪玩還是2周目以上

怎麼很像一個在steam 發文 第一輪玩策略難度卡關的那個很像

選策略難度然後連費恩補血要吃毒 不能治療或喝水都不知道

至於經驗值

你說比起角色扮演
玩家常常更在意這傢伙能不能殺
？？？

基本上 要不要殺也是角色扮演的一種

只是有經驗值而已

我是不知道有多少玩家玩第一輪會想這個

玩過一輪要計算最大化經驗才有可能

經驗來源不限制你要練到幾等 給你練到9000萬存在值 然後再去一下秒掉boss嗎

















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→ winda6627: 認真就輸了，跟風多了什麼東西都有。
噓 bhmagic: 電波對不上就要被罵沒腦
→ leamaSTC: 好巧 我第一輪隊友跟你一模一樣
→ leamaSTC: 然後劇情你要我詳述也沒啥問題 但本質上就是這樣
→ leamaSTC: 難道我要說一代那個英雄身份很驚喜嗎 二代除了結局選擇
→ leamaSTC: 外頂多就是合作陣營差別 主線應該沒啥差
→ poke001: 他經驗設計其實每章會有上限 每一章經驗獲得量跟升級需要
→ leamaSTC: 然後有些地方我不知道是BUG還是更新過不同
→ poke001: 的經驗都是上一章翻好幾倍 照劇情走其實等級也不會差太多
→ leamaSTC: 你說的角色設定少很多 像希貝爾本來會排斥紅王子入隊
→ poke001: 沒意義為了經驗殺其實沒啥必要 除非是想拚極限等級
→ leamaSTC: 但我玩的時候並不需要說服
→ leamaSTC: 然後主動開幹這個...也滿無趣的設計你還不如說熄滅蠟燭
→ leamaSTC: 還比較有點劇情的感覺
→ leamaSTC: 然後那個巴特那個我也知道 但那個基本上跟彩蛋差不多
→ leamaSTC: 甚至一開始的對話超硬的 兩三句就突然要約
→ leamaSTC: 你想扮演誰 龍傲天嗎 啊劇情上你就是神選者啊說啥呢
→ leamaSTC: 連這基本設定都忘記了嗎(汗
→ leamaSTC: 啊抱歉第一輪就破完策略難度了 吃毒那個還有教學說明呢
→ leamaSTC: 我會建議你想一想特別之處再反駁別人比較好啦(汗
→ leamaSTC: 畢竟我才剛玩完一陣子 記得比你清楚些
我玩的時候就是希貝爾主角 你是不是沒看懂

2輪我玩孤狼2個隊友 費恩配 希

要少什麼很多  為反而反

所以神選者就要樣樣精通？

找人搬東西 交涉 偷竊 開鎖 不行嗎
神選者就是龍傲天嗎

在歡樂堡被打成狗的時候哪裡傲了

說神選者也不過是篡奪者的救命稻草而以

笑死

你的焦點也是很奇怪

主線沒差但是揭露的就不一樣啊
※ 編輯: ga822961 (114.137.66.50 臺灣), 11/09/2023 16:42:00
→ leamaSTC: 喔你可能誤會了 我講的是希貝爾原本當隊友時有排斥紅王
→ leamaSTC: 子入隊的設定
→ leamaSTC: 我講的少很多是這個意思 你有看到我講更新或是bug那句嗎
→ leamaSTC: 然後神選者不用樣樣精通 所以切換隊友作事沒啥問題
→ leamaSTC: 但大多數情況都是用隊長去撿垃圾 然後你隊長不是戰士就
→ leamaSTC: 不會點力量 整理包包時間加倍 那你改用力量隊友當隊長
→ leamaSTC: 是要綁定交涉嗎 啊如果是不同人負責就要一直切了不是嗎
→ leamaSTC: 當然你也可以一直回鏡子那邊去洗啦 但為啥要這樣設定呢
→ leamaSTC: 我講的很明白是抱怨為啥要這樣設計 然後你以為別人在抱
→ leamaSTC: 怨為啥不能全能嗎 你的焦點也是很奇怪
所以你就是沒聽懂就說別人少講很多

我也說了希毛很多

但是你講的狀況我又沒遇到 她當隊友的時候
我又沒受收猩紅

而且有又怎樣

我要全部ㄧ一列舉嗎？

每個人玩的狀況都不一樣 你拿你遇到的特定狀況來說別人 ？


給你4個角色  切角色去做不同的事很奇怪嗎
 而且我不懂有什麼困難的

你抱怨的問題要怎麼解決 你想看看啊

不就是一個人做不用切來切去 其他隊友當戰鬥人員 讓你要操作的人當全能不是嗎

撿東西我也沒遇到什麼大困難 都有直接口袋傳送了還想怎樣
※ 編輯: ga822961 (114.137.66.50 臺灣), 11/09/2023 17:01:01
→ leamaSTC: 另外你說不知道多少玩家第一輪會想經驗問題
→ leamaSTC: 拜託 第一輪玩家又不是第一次玩CRPG 更別說也玩過前作
→ leamaSTC: 還是一樣 我不是說"你講的少很多" 而是不知道為啥我現在
→ leamaSTC: 玩時很多小設定不見了
→ leamaSTC: 有這麼難懂嗎(汗
→ leamaSTC: 然後你不覺得撿東西整理道具不算啥問題也沒關係
→ leamaSTC: 但上一篇推文 這點應該算是滿多人認同的
→ leamaSTC: 要怎麼解決 反而很簡單吧 把負重取消或不用力量當數值
→ leamaSTC: 都能解決啊 如果這是很重要不能改的設定的話那應該一堆
→ leamaSTC: 遊戲都會用負重設定了
→ leamaSTC: 另外官方其實也有簡化Civil Abilities 除了竊盜開鎖合一
→ leamaSTC: Loremaster跟幸運也不需要操控本人就能使用
→ leamaSTC: 但不便的點還是照樣 當然你覺得你很OK沒啥問題
→ leamaSTC: 順帶一提 認真問 你不覺得你玩兩輪了 本作的隊友之間比
→ leamaSTC: BG1好沒多少嗎 幾乎是遇到個事件 每個隊友說一句意見
→ leamaSTC: 就沒了 而BG2就改善很多 甚至原罪1因為雙主角+隊友三人
→ leamaSTC: 對話還看似比較有互動
→ leamaSTC: 當然可能是我沒遇到也說不定 大家討論而已不需要不合你
→ leamaSTC: 意就開嘴啥你適合玩自動戰鬥 預設別人會卡關之類的
→ leamaSTC: 主觀感受不敢說但Fextralife我大概翻爛了這樣
推 iam0718: 隊伍發言我超愛 舉各岐路旅人 讓角色更豐滿
推 Barefoot24: 那原po就任粉 那篇大概就是借題酸威脅到王淚的BG3而已
→ Barefoot24: 還加一段"也不敢批評他"... 這段加在王國之淚比較適合