→ Sessyoin: 我先 推文小心 11/03 22:53
→ r85270607: 現代貨幣理論的論述之一 有興趣的人還是要看原書的好 11/03 22:54
推 wacoal: 印鈔票還債就是增加通膨而已 11/03 22:54
→ r85270607: 總之...是一種很跟常人常識判斷有出入的一套 11/03 22:54
推 kaj1983: 看退稅的理由啊，超徵這種退的很合理吧 11/03 22:55
→ r85270607: 畢竟它是基於國家公領域的背景出發 11/03 22:55
→ r85270607: 於是就跟個人經濟所觸及的「常理推斷」產生違和感 11/03 22:55
推 swps40309: 重點還是法律上你要怎麼用阿，跟到底印多少鈔票無關 11/03 22:56
→ kaj1983: 哪個國家政府不欠債的，越強的欠越兇吧 11/03 22:56
→ r85270607: 可以舉例其中一點：國債的存在是為了推動社會資金流通 11/03 22:57
→ r85270607: 消滅債台高築反而對經濟產生負面影響 11/03 22:57
→ r85270607: 聽起來像是「國債怎麼堆高都沒關係流通不 只要有流通 11/03 22:57
→ r85270607: 不會倒」 11/03 22:57
→ r85270607: 但我還是要建議必須要閱讀原書 11/03 22:58
→ r85270607: 像我這種隻字片語的引用會產生誤解 11/03 22:58
推 orze04: 退稅又不是真的多收了 11/03 22:58
推 swps40309: 實際的情況又不是只有通貨膨漲 11/03 22:59
→ orze04: 沒有債就等於一攤死水了... 11/03 22:59
推 pauljet: 美聯儲都暫停升息了 你說日本能不跟上嗎？ 11/03 23:01
→ bnn: 沒有信用的國家發債就不是沒關係 11/03 23:01
推 orze04: 債務+100-100和+200-200的意義也不同 11/03 23:01
→ r85270607: 嗯對 這種堆債流的國家要有很好的貨幣信用與自主權 11/03 23:02
→ r85270607: 在這派的論述中會引用當初失敗的希臘 11/03 23:02
→ r85270607: 缺乏對於本國使用的歐元控制權力 11/03 23:02
推 waree: 超徵只是實收稅收比預定稅收高而已 但預定稅收通常都偏保守 11/03 23:03
推 dsa3717: 發瓶蓋有意義多了(？) 11/03 23:03
推 scott032: 國民會很開心 債務給下一代年輕人去打拼就好 11/03 23:04
→ r85270607: 總之 現代貨幣理論 對於從未聽聞的人而言 11/03 23:04
→ r85270607: 它是一種充滿反直覺、好像有道理但又哪裡怪怪的流派 11/03 23:04
→ r85270607: 至於我？...嗯 這世界會有這麼好康的經濟理論嗎 11/03 23:04
→ r85270607: 總要有倒楣蛋負責承擔吧 保持謹慎看待 11/03 23:04
→ waree: 不是政府真的多收你錢 真的多收是重繳溢繳 要主動辦退的 11/03 23:05
→ scott032: 就像鵝城收完稅還是能過生活 苦一苦百姓很多國家都這樣 11/03 23:06
推 orze04: 最經典就是那個對賭吃屎的笑話 11/03 23:07
→ orze04: 你吃屎我就給你一千 我也吃使你給我一千 創造了兩千的GDP 11/03 23:09
推 orze04: 理論上吃屎沒有產生價值不能算，但實際上很多沒產生價值 11/03 23:11
→ orze04: 的仍被計算(數字好看嘛) 11/03 23:12
推 gm79227922: 貨幣流通才有價值啊 11/03 23:12
→ yudofu: 收稅有效的花掉、跟退稅首先就多了行政費用、然後大部分都 11/03 23:19
→ yudofu: 用來取代日常消費又被存起來，基本上就是一種弱智行為。現 11/03 23:19
→ jio846: 政府滿手現金要幹嘛 當床睡嗎 11/03 23:20
→ yudofu: 代社會一般人的免稅額多少幾乎不用多繳稅，所以覺得普發現 11/03 23:20
→ yudofu: 金都是賺得，實際上真的退稅給原繳稅者的話，這些人就只能 11/03 23:21
→ yudofu: 在旁邊吃屎了。還有先在幾乎所有的政府都是負債，即使有現 11/03 23:21
→ yudofu: 金也只是周轉用，以為政府有現金就是很多錢的、跟小朋友看 11/03 23:22
→ yudofu: 到爸媽每個月五號有錢就是大富翁一樣，成熟一點。 11/03 23:22
→ owo0204: 欠債到一定程度以上是欠越多越強 11/03 23:23
→ LouisTung: 不建設跟挪用基金還是還債呢 11/03 23:23
→ ssarc: 好的，以後不發鈔票改發稻米，反正鈔票都是政府印得，稻米 11/03 23:23
→ ssarc: 就不是了 11/03 23:23
推 bobby4755: 沒錯啊 鈔票就是國家社會欠你多少服務跟商品 但當勞力 11/03 23:26
→ bobby4755: 跟產品供給減少 你拿回來的東西也變少 11/03 23:26
推 reaturn: 理論是理論，實際上操作起來又是另一回事 11/03 23:32
推 SunnyBrian: 台灣是以前有過很可怕的經驗，對「惡性」通膨有陰影 11/03 23:38
→ SunnyBrian: 啦，但實際上通縮更要命 11/03 23:38
→ wacoal: 西台灣現在就是在通縮跟通膨的路前進 11/03 23:44
推 keroro484: 有些人覺得通膨=bad 所以通縮=good 11/04 00:03
→ keroro484: 大錯特錯 小幅度的通膨對經濟發展是有益的，惡性通膨才 11/04 00:03
→ keroro484: 是麻煩的 而通縮又比惡性通膨更糟糕更麻煩 11/04 00:03
推 suanruei: 非洲一堆國家常常亂印鈔票導致物價飛漲 11/04 00:08
推 nalthax: 要看是否演變到濫用的地步了 11/04 00:10
推 anonaxa: 印鈔票還國債≠超徵退稅發現金，退稅發的鈔票並不是增印 11/04 00:12
→ anonaxa: 出來的 11/04 00:12
推 yomo2: 很多人以為通膨可怕 但歷史上通縮才是最慘的 11/04 00:39
→ medama: 樓樓上，這篇漫畫裡有寫，日本退稅是印鈔票 11/04 00:53
→ arcanite: 不能這樣算 如果是以盈餘退稅為前提 發還全民是債務不變 11/04 01:01
→ arcanite: 不發還是政府債務減少 11/04 01:01
推 Kaken: 增加鈔票本來就會增加新的風險，之前的超徵比較像是廣義的 11/04 01:33
→ Kaken: 退稅，消費券之類的構想初始也是「不印鈔票」 11/04 01:33
推 orze04: 只是變成替代消費並不會增加多少額外流動 11/04 01:34
→ orze04: 比起退稅或是消費券，不如直接把他花掉反而才是創造價值 11/04 01:34
→ orze04: 這邊說的花掉是指建設或投資 11/04 01:35
推 outcast12533: 法定貨幣通常會跟一兩種外幣掛勾，一個有信用的政府 11/04 01:44
→ outcast12533: 必須控制流通的貨幣數量，使其不要過度通膨或通縮 11/04 01:45
→ outcast12533: 並維持匯率穩定，當你印鈔票去還國債，等於是你讓 11/04 01:46
→ outcast12533: 流通在市面上的貨幣增加，實際上是削弱等值貨幣的 11/04 01:48
→ outcast12533: 購買力，你還掉的債務也會因為貨幣貶值等於沒還掉 11/04 01:50
推 mk8257: 日本就是陷入長期停滯沒通膨，他們政府就得用各種方式刺激 11/04 03:31
→ mk8257: 通膨，增加債務就是方法之一 11/04 03:31
→ mk8257: 微幅通膨是良性且必需的，只是還沒相通的人會對此感到十 11/04 03:34
→ mk8257: 分排斥且不解 11/04 03:34
推 tyui0459: 狂印鈔票還債只有美國能玩,其它國家玩這招等死 11/04 03:45
→ jjjj222: 稅收的比預期的多, 普發退稅刺激經濟還蠻合理的啊 11/04 04:22
推 linfon00: 沒人六千拿去買綠電多好 11/04 06:56
推 Dayton: 經濟學還會告訴你政府徵稅對經濟沒幫助 11/04 08:05
→ Dayton: 要舉債花錢才能提升經濟呢www 11/04 08:05
推 chejps3105: 看學派，也有學派認為舉債花錢對經濟的幫助和增稅花 11/04 10:04
→ chejps3105: 錢一樣沒幫助 11/04 10:04