Re: [閒聊] 御田黑頁到底是怎麼爛掉的?

[RoChing (綠野賢宗)]

※ 引述 《ppgame (虎紋蜜瓜)》 之銘言：
: 雖然海賊劇情表現上褒貶不一
: 讀者還是普遍認同黑頁回憶的故事水準
: 但唯獨御田的黑頁是公認的爛
: 和之國篇本身就問題多多，但問題的根源大概有五成是來自御田
: 要說尾田的功力退步？
: 但最新進度的恨熊熊黑頁又不像這麼回事
: 御田的黑頁到底是哪裡出問題？
: 可以把埋了好幾年的伏筆玩爛成這樣？
: 　
說御田智障，
其實就跟為什麼不騎巨鷹到魔多一樣吧，
明明有那麼簡單的方法，
怎麼甘道夫佛羅多那麼蠢竟然沒想到？

實際去做就是兩回事啊，
後來的回應就有提到，
其他種族不一定那麼剛好可以配合你，
你騎了巨鷹索倫也有能力進行反制，
還有說法指出巨鷹是好人是讀者上帝視角+後見之明，根本不能保證。


御田的情形有點類似，
去找羅傑舊部、白鬍子團說著很容易，
這麼簡單怎麼御田他們這麼蠢想不到？

一開始就設定他們不會航海，
就算求救也會一出海就遇難。
後來錦右衛門找到援兵時的狀況是剩一顆頭被關在禁止進入的龐島監獄，
同時桃之助在垃圾場差點餓死，
碰巧草帽團臨時改變航線又是大好人，
充滿一堆偶然因素。

然後大蛇那邊也有一堆辦法反制，
拿二十年後的狀況就知道，
內部有情報監視，沒有船隻給你，
海上有海賊封鎖，
想單挑有外掛防護罩，
內部還有臥底讓你不可能暗中準備。

所以御田最後採守勢，
至少有他在就不會死更多人，
要是冒險挑戰，成功機會很低，但必然造成更多傷亡，
按慣例一定有一堆人怪他說本來還能苟活誰叫你要逼大家送死。

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→ d125383957: 御田就一個開場抽齊黑暗大法師還能輸牌的爛咖
抽齊的話就直接贏了吧，
應該說御田是乍看滿手好牌但對手有一堆手坑
噓 NARUTO: 羅傑當上海賊王送御田回來就可以打了 是御田耍智障說不要
大蛇很爛是事後才知道，
沒搞清楚狀況就想帶海賊回來搶政權這比大蛇還惡劣
噓 LouisTung: 你知道御田底下有一隻魚人嗎
→ NARUTO: 而且就算不找羅傑或白鬍子 後面也證明要是御田不耍白癡跳
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:26:51
→ LouisTung: 那隻魚人還超級強
河松只是會游泳但並沒出過海，
而且海道手下也很可能有魚人
→ d125383957: 到跳舞前，解決大蛇或海道都只是他一句話的事
→ NARUTO: 智障舞五年 是可以帶全國的武士打爆還沒發育成熟的海道
海道只說會很麻煩，
就跟歷代起義一樣，實際上能不能贏很難說，但可以肯定和之國一定得先付出代價
→ d125383957: 抽齊要展示
→ LouisTung: 魚人出海會遇難 別笑死人了
→ ga839429: 先決條件設定得不夠充分 硬是推到結果就一堆槽點
→ ga839429: 我相信跳舞和釜烹應該是尾田一開始就決定要有的劇情
→ LouisTung: 別說什麼海岸線被全面掌控的智障言論 就算慢慢挖洞都
→ LouisTung: 能挖出一條通往大海的地道啦
有臥底又有監視，哪有時間慢慢挖不被發現
推 d125383957: 瘋狂堆設定的結果就是這樣
推 zyxx: 要找方法 各種困境一定都有作者之外的解答啦 反正就是描寫讓
→ zyxx: 大家不滿意才開始挑問題
→ LouisTung: 然後遇難這個問題也經不起推敲 幼年貓狗都能活著抵達
→ LouisTung: 和之國了
他們遇難以後差點被處死，碰巧被救下來
→ d125383957: 這角色困境都自己造成的啊
→ LouisTung: 手下一堆強者派幾個分別出海能全部淹死？
事實上二十年後那次出海就是全軍覆沒
→ ga839429: 還有一個問題是御田和武士設定非常強 強到讓人感覺當時
→ ga839429: 能硬打凱多
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:31:03
→ d125383957: 到跳舞前他根本沒任何困境
→ LouisTung: 御田只要智商跟智障一樣都不會把和之國害成這樣
噓 NARUTO: 說三小？御田自己也知道和之國出問題 結果腦子卻相信大蛇
噓 gintamancf: 海道二十年前不管勢力還是本身都還沒達到巔峰，那些武
→ gintamancf: 士卻因為還沒失去心氣還在巔峰期
→ NARUTO: 根本精神分裂
→ LouisTung: 所以為什麼手下有魚人卻不派他出海送信？
→ LouisTung: 喔羅傑他們還有經過和之國
→ LouisTung: 停在岸邊補給順手宰了凱多很難？
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:35:00
→ LouisTung: 原來魚人會怕翻船啊
河松的優勢只是不會淹死，
他當初一上岸就被俘虜，再出去能不能找到目標一樣得完全靠運氣
另外海道手下有魚人Jack，當年是不是有其他魚人兵力還很難說
→ phoenixsh: 可以跟白鬍子打三天三夜 不可以秒凱多 嘻嘻
→ LouisTung: 投鼠忌器說的就是御田這種比智障還低能的無腦蠢貨
→ MapleLeaf151: 塑造成腦殘天賦怪沒問題 你不要一堆人死忠的捧
→ MapleLeaf151: 三句不離御田大人
→ LouisTung: 他硬打到底的死傷肯定比後面二十年被害死的百姓少
→ LouisTung: 身為一國之君卻沒有魄力死戰到底 狗都不如
他不是一國之君，是因為血統才成了背鍋俠
→ anhsun: 這id不就海賊粉
→ LouisTung: 大蛇從頭到尾就是個垃圾 御田比藤虎還瞎
→ d125383957: 油鍋那段看女忍在那邊哭真的超尷尬
→ LouisTung: 還是無法理解魚人遇到海難的邏輯是什麼
→ LouisTung: 這個魚人又沒吃惡魔果實
→ LouisTung: 對了還有瓶中信這招
後來穿越時空的四人也沒淹死，但流落到其他島以後也沒一個好下場
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:40:40
推 a0079527: 不 事實上就是 御田但凡用點大腦 只要稍微正常一點 他都
→ a0079527: 能讓局面不要那麼糟糕 但他每個選項都選一個爛到極致的
→ a0079527: 方案 變成一團狗屎的局面
我的看法就是你選了別的選項就會有新的阻礙冒出來，不是只要選對就好
噓 LouisTung: 乾脆說凱多用海樓石網包住整個和之國算了
→ LouisTung: 一隻魚人要跳海是能盯住嗎
→ LouisTung: 這個魚人又不是小八這種弱咖
→ LouisTung: 打不贏不能逃？
→ LouisTung: 拿Jack出來講也是很好笑 他又不強 最好能在海中盯死河
→ LouisTung: 童
→ LouisTung: 而且他搞不好早就吃惡魔果實了
噓 gintamancf: 你是不是不知道傑克當年才8歲阿？至於其他連名字都沒
→ gintamancf: 有的雜魚魚人擋得住河松？真的當赤鞘九俠沒有喔
不是指可以派Jack本人，只是表示海道願意提拔魚人，因此手下可能有其他魚人
另外海咪是游泳速度號稱封頂的人魚，照樣隨便被海獸活吞
有三俠活著到了其他島也照樣失敗，
因此我不認為光靠河松是魚人這點就能成功求援
→ LouisTung: 沒吃的話也有打不贏河童的問題
→ LouisTung: 原來Jack才八歲 那更搞笑了
→ LouisTung: 吉貝爾都不一定能完全封鎖河童
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:45:31
→ gintamancf: 也不用吃不吃惡魔果實，你當傑克是波妮九歲超新星喔
→ LouisTung: 公三小 御田出生就是國君了好嗎
推 d125383957: 說真的隨便找個鄉民上去都能完美解決問題
→ d125383957: 尾田給他的設定誇張到想安全通關完全就一句話的事
→ LouisTung: 你不想當可以退位讓賢 不是擺爛讓壞人趁虛而入欸
大蛇在鋤燒還健康在位的時候就成功篡位了，跟御田沒關係
→ d125383957: 海賊界的老大跟老二都他關係很鐵的大哥
→ LouisTung: 御田隨便讓位給大名都沒後面這些爛事
不管誰來推翻大蛇，還是要單挑海道的
→ d125383957: 然後大蛇這敵人也沒什麼智力
噓 LouisTung: 這段期間完全沒人想聯絡御田也是很誇張
→ LouisTung: 明明是好聚好散 卻像是老死不相往來
噓 hbkhhhdx2006: 你內文講到的這個人我無法理解怎麼會讓羅傑和白鬍子
→ hbkhhhdx2006: 看上
→ zyxx: 海賊世界又沒有line
→ LouisTung: 有生命紙好嗎
→ zyxx: 電話蟲有距離限制
推 gintamancf: 可是有電話蟲
→ LouisTung: 御田被打趴生命紙就會變小了吧
→ LouisTung: 後面死了也該發現了吧
→ zyxx: 生命紙能幹嘛
→ LouisTung: 一堆人都有生命紙 就御田沒有
→ LouisTung: 生命紙能幹嘛 問魯夫啊
→ hbkhhhdx2006: 好笑的是還特別畫白鬍子後來為什麼不去打救和之國，
→ hbkhhhdx2006: 那個理由真的是笑死人，完全就是找藉口
→ LouisTung: 除非御田做人比狗不如 不然那些強者怎麼可能完全束手
→ LouisTung: 旁觀
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 02:54:53
→ gintamancf: 電話蟲一般型號就能跨島了，越大隻越遠，堂堂羅傑團會
→ gintamancf: 沒有？
和之國用的是田螺，還真的沒辦法聯絡外界
就算從哪裡弄到電話蟲也不知道號碼吧
→ LouisTung: 沒有御田羅傑就沒有辦法抵達終點欸
→ LouisTung: 拿海咪比河童有事嗎？
→ LouisTung: 一個完全沒戰力的海鮮被吞 所以超能打的魚人武士就會
→ LouisTung: 遇難？
→ zyxx: 魯夫能去找艾斯是海軍放消息給全世界加上蛇姬七武海的門路
→ zyxx: 跟生命紙還真沒啥關係
→ LouisTung: 魯夫不看報紙的 沒生命紙他最好會知道啦
→ gintamancf: 所以你是真的看河松沒有？赤鞘九俠最強者之一，雜魚魚
→ gintamancf: 人怎麼擋他啦
→ LouisTung: 生命紙又不是多難做 御田感恩雷利白鬍子各一份就好
→ LouisTung: 給*
→ LouisTung: 他們看到你生命紙變小就知道你出事了
→ LouisTung: 就算來不及就你也能過來收屍好嗎
→ LouisTung: 艾斯被關生命紙就燒快光了 御田有給生命紙被煮一定會
→ LouisTung: 被察覺
魯夫當初看到艾斯的生命紙在燒時認為艾斯也是海賊有自己的冒險，
遇到挑戰也不應該隨便插手，
到後來確定要被公開處刑才決定要去救艾斯的。
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 03:00:17
噓 LouisTung: 和之國劇情最噁心的地方就是一定要讓御田蠢死 讓整個
→ LouisTung: 國家受苦受難二十年 最後才讓魯夫當救世主開國
→ LouisTung: 邏輯根本狗屁不通
推 gintamancf: 御田如果派河松出去求援會不知道號碼？不會告訴他哪邊
→ gintamancf: 弄的到電話蟲？
聽起來目前最佳解法是：
派河松成功避開內奸和大蛇耳目出海，
並且突破海道阻擋、打倒路上遇到的海王類等危險，
途徑無數島嶼了解偉大航路的航行方式並蒐集情報，避開人類歧視並打倒可能遇上的敵人，
順利找到白鬍子團取得聯絡，最後帶回援軍，打倒海道軍。

勵志是很勵志，
不過要做到這些並不是智力的問題了吧，
第一步避開內奸和監視能辦到的話那御田就直接夜襲成功了，
還要河松去大冒險幹嘛
→ LouisTung: 御田跳裸舞那麼久 河童用爬的都能到啦
噓 LouisTung: 還有留在和之國的三個武士都比穿越那三個強
推 Julian9x9x9: 御田就算了 貓跟狗還有以藏明明有出去爽的經驗 真的
→ Julian9x9x9: 要最好是沒辦法求援==
→ LouisTung: 像阿修羅要一打三他們也沒問題
→ LouisTung: 白鬍子海賊團那麼大 出去隨便晃都找得到人
→ LouisTung: 先找白鬍子 再請他派人找雷利就好的
→ gintamancf: 河松戰力跟阿修羅、傳次郎同等，海道手下有這麼猛的魚
→ gintamancf: 人早就當大看板了輪的到傑克？
→ LouisTung: 拿海咪比河松真的搞笑
→ LouisTung: 乾脆拿惡龍比吉貝爾算了 他們差距還沒這麼大
對方有兵力優勢，魚人的優勢是在水中移動，
要突破封鎖的話速度比戰力更重要吧
→ gintamancf: 隨便提拔就能招到這等級的魚人我看世界政府哪敢惹魚人
→ gintamancf: 島
→ LouisTung: 設定凱多是水生生物整天賴在瀑布還比較合理
→ LouisTung: 出了凱多本人根本沒人能鎖死河童出海
噓 LouisTung: 身為國君御田已經不是占著茅坑不拉屎了
他沒當過一天國君啊老兄
噓 sr77: 20年後20年後20年後
→ sr77: 20年後會有這些資源全都是這低能跳舞跳出來的好嗎
噓 tkglobe: 羅傑海賊團+御田一行人順手解決凱多需要半天嗎？
→ LouisTung: 他是出去反手鎖死茅坑 別人好不容易打開了他又衝進去
→ LouisTung: 發糞塗牆
→ tkglobe: 硬要馬上出海，回國後又不集結國內勢力在那邊跳智障舞
→ LouisTung: 認真講 御田的屎都比他本人適任
噓 gargoyles: 能找白鬍子+羅傑團員助拳的人跳五年舞什麼都沒準備
懶人包：他沒辦法找到助拳
理由如前所述
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 03:19:03
→ gargoyles: 就真的蠢阿  就別說連莫里亞都趕跟海道開戰
摩利亞很敢啊，但結果是全軍覆沒
噓 LouisTung: 內奸能盯死河童喔
→ LouisTung: 講的好像是好像我是內奸我無敵一樣
→ LouisTung: 一個從頭到尾都沒暴露的內奸可以做到這種程度 那御田
→ LouisTung: 他們也是蠢的豬狗不如
所以御田現在蠢的點變成是沒能發現內奸？
這樣的話那他就更沒有比較蠢了，
所有四皇團都不例外的有內奸
→ LouisTung: 至於你回的那個發展肯定是比等魯夫他們拯救更可靠啦
推 gintamancf: 馬上改成海道本人親自阻攔了喔？海道敢去瀑布堵人那還
→ gintamancf: 出個屁海，講白點20年前百獸能打的就海道KINGQUEEN，
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 03:24:15
→ gintamancf: 其他全部都是這20年農出來的，乾脆點全國武士高手圍上
→ gintamancf: 去百獸最好打的贏
勢力再強要是最後打不過海道本尊還是會滿盤皆輸
噓 LouisTung: 他的身分就是國君 一天都沒當過不就是問題嗎
→ LouisTung: 哇原來凱多底下是魚人軍團啊 能在海中封鎖一個超強魚
→ LouisTung: 人
推 gintamancf: 你海道去瀑布堵人御田先把大蛇直接幹掉好不好？
→ LouisTung: 吉巴爾他們都可以攔下大媽在跑路了 魚人在海中就是最
→ LouisTung: 強種族 河童戰力只輸吉巴爾這種等級而已
→ gintamancf: 砍不破屏障沒關系阿，反正一個老人能維持多久，海道都
→ gintamancf: 跑不見了慢慢跟他耗嘛
還是那句話，改變方式對手也會想辦法因應，
例如你想耗時間黑炭家可以找海道幫忙擋然後轉移，可以打九里來個圍魏救趙，
最後御田死因不就是黑炭成功借助了海道之手
噓 archer389: 簡單講就御田消極擺爛，你跳舞然後完全不做二手準備，
→ archer389: 也不調查凱多勢力強度
→ LouisTung: 事實上凱多也蠢到沒有限制御田手下人身自由
噓 gargoyles: 對阿不用找幫手不用知道對方多強什麼都沒辦法
→ LouisTung: 那些武士就在那邊看御田裸舞
→ gargoyles: 忍夠久了10個人殺過去被反殺  不就笑死
→ LouisTung: 讀者只要智力正常一點就無法忽略這段劇情有多狗屁不通
→ gintamancf: 御田當時有包括赤鞘九俠在內一托拉庫的武士高手，他直
→ gintamancf: 接開戰都不會輸好嗎
→ archer389: 結果跳到凱多團變強，武士勢力被削減大半
→ LouisTung: 後面魯夫救國遇到的困難基本上都是御田造成的
→ LouisTung: 武器被限制 武士被關 百姓飢寒交迫
→ LouisTung: 御田當年轟轟烈烈幹上一場後面局面都不會這麼糟
→ LouisTung: 反正那些武士等不下去還不是跑去送頭
→ gintamancf: 百獸高手就三個，御田拖住海道，赤鞘九俠圍死KINGQUEE
→ gintamancf: N再去圍毆海道，百獸雜兵二十年前還沒有和之國武士多
→ gintamancf: 勒
→ LouisTung: 他帶頭送至少能讓凱多死傷慘重吧
→ LouisTung: 他沒擺爛百姓也會更有血性
→ LouisTung: 國君跳裸舞 歷史上沒有一個昏君有這麼昏君
→ LouisTung: 他跳裸舞丟的不是自己的臉 是和之國的國格
→ LouisTung: 國君都雙腳開開給人幹了 百姓要怎麼貞烈？
御田根本沒當過國君，
當初被單方面放逐，但因為他的血統又要求他有責任回來救國？
就是百姓這種觀念才造成血統至上的奴性思維
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 03:35:11
推 gintamancf: 海道為什麼要跟大蛇合作密謀？就是因為他知道他正面打
→ gintamancf: 不贏和之國，不然碾過去不就好了？
就算打得贏，一般也會選擇損害最小代價最少的方式達到目的
噓 gargoyles: 他丟臉的是就真的是在那邊跳五年的舞  沒有其他計畫
→ LouisTung: 御田最後正面打凱多看起來是能贏的
→ LouisTung: 尾田畫的像是沒有人質凱多就會被他砍死
→ LouisTung: 啊你這麼強前面慫三小
→ LouisTung: 四皇團哪來都內奸
→ LouisTung: 白鬍子那個是臨陣被策反
→ LouisTung: 大媽團內奸是誰？年糕人嗎
→ gintamancf: 二十年後巔峰期的海道都可以被武士車輪戰到破防了，你
→ gintamancf: 跟我說武士加御田打不贏？
→ LouisTung: 有內奸很正常，這個內奸整天搞事過了那麼多年直到決戰
→ LouisTung: 才揭露就很誇張
→ LouisTung: 黑鬍子團內奸指的應該是青雉吧？問題是黑鬍子他們心裡
→ LouisTung: 也有底
→ LouisTung: 護航這種蠢劇情到邏輯崩壞的地步真是辛苦
→ LouisTung: 對了巴奇也是四皇，他底下內奸是誰？他自己嗎
他一開始當上四皇就被鷹眼和沙鱷在架空，比被內奸搞更慘，
不過之後發展好不好倒還沒演到就是了
→ LouisTung: 這麼多大勢力就只有御田底下的內奸可以整天搞事還沒事
→ LouisTung: 他不蠢誰蠢
推 gintamancf: 還真的是巴奇自己ww
→ LouisTung: 請問你說的四皇團都不例外有的內奸分別是誰？
→ LouisTung: 造謠嗎
→ LouisTung: 白鬍子那個是背刺 他可沒洩漏自己人情資
→ LouisTung: 他搞事也是馬上就被抓了
→ LouisTung: 為什麼御田底下內奸可以如此逍遙
光論那些已經敗亡的，
大媽團除了培基還有歐佩拉雪紡姆斯普萊麗叡甚至是吉貝爾，
百獸團有大和多雷古亞普，連白鬍子團也有汀奇史庫亞德，
每個都是導致後來滅團的關鍵人物。

大蛇自己也沒發現手下有狂死郎臥底，手下武士和忍者秒倒戈，
並不是人家都能發現內奸只有御田特別蠢發現不了。
推 gintamancf: 大媽團大概是指培基吧
→ LouisTung: 培基動手就事發了啊
→ LouisTung: 而且他離大媽團核心很遠
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 03:46:45
→ LouisTung: 要抓內奸根本沒什麼難度，派人當誘餌送頭就好
噓 archer389: 御田那不叫守勢，就單純跳舞把自己跳廢了，表面隱忍暗
→ archer389: 中都應該要掌握好戰力跟聯絡友軍，他就真的只是像白痴
→ archer389: 一樣跳舞
→ LouisTung: 喔是喔那他兒子回來救國不也是奴性思維作祟嗎
桃子和海道有殺父母之仇，跟叫別人家兒子要犧牲自己救人不一樣吧
→ LouisTung: 有個辭角禪讓
→ LouisTung: 詞叫*
→ LouisTung: 至於最小代價？和之國在凱多統治下代價大到不行好嗎？
我是指海道要佔領和之國應該會選擇代價最小的方案，和大蛇合作、擔心武士反抗不代表他
硬打打不贏
→ LouisTung: 況且御田怎麼能確定他擺爛就會有人幫他來收拾爛攤子
→ LouisTung: 他又怎麼知道這個人不是另一個凱多？他怎麼癑確定這個
→ LouisTung: 人救國造成的損傷比他自己來還要小
推 gintamancf: 所以你是覺得20年前的百獸戰力大於20年前的和之國就對
→ gintamancf: 了，辯論不了那我要去睡了
對，我認為百獸當年就佔得了和之國，
但能夠代價更少就贏當然更好
→ LouisTung: 御田回來救國是百姓奴 那等他兒子來不是奴上加奴嗎
→ LouisTung: 桃之著能當國君就是因為血脈啦
→ LouisTung: 你幫御田開脫的說法完全跟桃之煮相悖好嗎
→ LouisTung: 御田至少個人武勇夠強 他不當國君桃之助一個好色屁孩
→ LouisTung: 就該當？
沒錯，從和之國人角度來看桃子是眾望所歸，
但從桃子角度來說這不是他的義務，如果他不想當就不該當
（當然書中角色的觀念有時空背景限制可以理解啦
→ LouisTung: 喔如果不是御田擺爛桃之助還真的不用在小小年紀就接這
→ LouisTung: 個超級大爛攤
→ LouisTung: 偉哉御田 害死部下 餓死百姓 讓老婆獻祭 讓女兒出賣色
→ LouisTung: 相 讓兒子承擔重責
→ LouisTung: 就只是因為他想出海
→ LouisTung: 御田只要出海前讓位給任何一個大名大蛇就沒機會了
大蛇篡位的時候前任的鋤燒還是健康在位，
他還是用果實能力+海道外援成功上位
很多犯罪都難以事先避免，只能盡量做好防範，但不該怪罪於被害者
噓 LouisTung: 講話啊 啞狗？
打字也是需要時間的咩
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 04:05:50
噓 LouisTung: 你指的那些內奸沒有一個在搞事後沒被發現的
→ LouisTung: 就只有勘十郎在御田底下可以怎麼背刺怎麼爽 從頭到尾
→ LouisTung: 沒人管
例如大媽篇的姆斯歐佩拉普萊麗叡那幾個在過程中就沒被發現，讓事態越來越糟，
不過以勘十郎或狂死郎、黑鬍子那幾個來說，都達到目的了再被發現本來就無所謂吧
→ LouisTung: 奇怪了，御田是不知道自己這樣搞家人會很慘嗎？
→ LouisTung: 他兒子小小年紀就要流亡 女兒是個處女花魁 這些他想不
→ LouisTung: 到嗎
那是他動手然後輸掉以後的結果，
他如果繼續跳舞不反抗，反而他自己家就不會這麼慘了
→ LouisTung: 百姓在凱多統治下會多慘他不能料想嗎
→ LouisTung: 我看他跳裸舞不是在麻痹大蛇 是在麻痹他自己吧
→ LouisTung: 喔對了你還是沒有說巴奇底下內奸到底是誰
鷹眼沙鱷就直接有實力可以當面教訓巴其，何必躲著當內奸
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 04:20:01
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 04:30:59
推 wade11077: 重點就是御田黑頁的描寫配不上他這個為國犧牲的偉大形
→ wade11077: 象啊，看完整個黑頁就算不覺得他蠢也不會覺得他多偉大
→ proter: 跳舞五年太讓人傻眼
我也不覺得有多偉大，
但是對那種願意為他人犧牲的傻瓜我表示尊敬
噓 zxcvbvbnm: 承認尾田這篇超爛很痛苦嗎，找一堆更爛的理由讓自己
→ zxcvbvbnm: 相信是何苦，自欺欺人到這種境界
覺得爛不爛是個人感想何必找理由，
因為在討論問題才需要提出理由
噓 bbb67142002: 為什麼尾田可以這麼心安理得的畫出一堆糞展開，就是
→ bbb67142002: 有眾多魯粉像御田粉一樣幫他各種後設開脫
噓 hank13241: 為啥你硬要幫尾田找一堆理由呢?這篇就各種槽點
→ hank13241: 光是路過知道和之國有難卻堅持繼續航行，也不要羅傑他
→ hank13241: 們幫忙就一定說不通了
事後會後悔「要是當初...就好了」，但是當時本來就不可能想像得到
推 hank13241: 整個看完發現原po很喜歡幫角色增加難度欸，前面討論魚
→ hank13241: 人出海求援就一堆理由說你怎麼知道魚人不會遇到困難，
→ hank13241: 魚人怎麼有辦法出海之類的，這都是作者沒畫原po自己腦
→ hank13241: 補的，然後白鬍子他們也是知道和之國問題的，不幫理由
→ hank13241: 非常白癡，哪怕不介入去看看甚至幫御田收屍都可以，結
→ hank13241: 果搞到好像跟御田決裂，御田的事關他闢事一樣，真的有
→ hank13241: 夠爛的
重新解釋一下，
「找外援就可以成功」是腦補的，「找外援不會成功」這也是腦補的
腦補是否合理？接下來就得提出理由
我的理由是因為有內奸所以會被提前阻止，就算出海也很難成功
這兩點都是劇情有實際出現的狀況（御田夜襲因為內奸而失敗、阿錦等人穿越後出海失敗）
白鬍子團事後才得知這也是劇情
推 feedback: 這個篇章一氣呵成看完還是覺得超爛，虧你能夠護航
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 07:34:56
噓 Lankurix: 這都護航的下去
推 leo255112: 就一堆雲讀者在那邊戰邏輯，笑死人
推 hank13241: 我並沒有說成不成功，是羅傑說要幫忙，御田不給，很蠢
→ hank13241: 白鬍子知道不去，他給的理由，也很蠢
→ hank13241: 哪怕白鬍子事後去給御田收屍也行，但他就是不去，以藏
→ hank13241: 也是一樣，然後這還只是外援的討論，單論御田這個人，
→ hank13241: 從一開始為了自由出海棄國家於不顧，到後來為了少部分
→ hank13241: 人放棄抵抗大蛇，五年的時間完全都在跳舞沒私底下策劃
→ hank13241: 如何反擊，最後發現被騙只能孤注一擲，從頭到尾御田都
→ hank13241: 沒有展現出身為將軍繼承人的自覺與氣度。就百姓來說懷
→ hank13241: 念御田是很蠢的事，大蛇是邪惡御田是無能，應該誰都不
→ hank13241: 懷念才對。
→ hank13241: 還有別說啥御田沒真正當過將軍，他身為將軍兒子從一開
→ hank13241: 始就該有這個國家將來會由他統治的自覺
別忘了他當初還被斷絕關係，後來成為大名是靠他自己，
沒需要就放逐有需要就得回來救人，自助餐？
推 lifehunter: 你寧願是出去找外援找不到 也勝過留在國內跳蠢舞啊
應該說他在戰敗以前都沒有覺得自己非得靠外援才能贏？
也可以說是他錯估，但實際上海道最後是靠黑炭的臥底情報+現場額外幫忙才贏的
→ ThreekRoger: 求救本身就是一件很奇怪的事，海賊王這部作品裡面的
→ ThreekRoger: 強者怎麼可能因為家務事就去求朋友救..
推 d125383957: 不向朋友求救，然後等二十年後抱陌生人大腿有比較好嗎
→ ThreekRoger: 時空背景不同啊 本來還有餘力 20年後沒有了
→ d125383957: 餘力：指跳舞
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 09:19:28
噓 rdg1231: 光御田能單幹海道還在那邊白癡跳舞就知道他很蠢了
推 hank13241: 單純以血緣來說，就是要這樣子，當然可以說他從小就沒
→ hank13241: 想當繼承人，所以才說他沒自覺
噓 gargoyles: 不是他非得找外援才能贏  而是他跟白羅兩個白混了
→ gargoyles: 身為國內見識最多的男人  選了一條忍了五年毫無準備
→ gargoyles: 最後不忍了找幾個人A過去的道路
知道這樣會失敗是後見之明，
這招其實的確有效吧，五年間沒有增加傷亡，也沒有降低勝算
海道說想要積聚兵力，但後來證明終究是看單挑結果
推 d125383957: 會沒餘力就是因為他自己把所有東西都送掉的啊
→ d125383957: 這不就他的問題
→ d125383957: 要錢我送你
→ d125383957: 要時間我等你
→ d125383957: 要我耍蠢我就耍
→ d125383957: 要我不准求援我就不求援
→ d125383957: 這哪個不是御田自己的問題
選擇權在對方手上的時候，你怎麼選就沒意義了
推 ryosuke234: 就設定上一堆漏 吐槽一下就好了
→ ryosuke234: 講到現在已經為補而補了
推 ga805423: 我覺得沒烙人 御田也不會輸吧 後期海道說能匹敵他的人
→ ga805423: 沒幾個 裡面就有御田 再加上和之國的大名跟黑道當時應
→ ga805423: 該還是有一定影響力 至少比魯夫來的時候狀態還好 在故
→ ga805423: 意挑在海道跟莫利亞打完之後的月圓時刻的打 很難不會贏
推 hank13241: 喔還有，要御田救人不如說是救國，但御田為了少數人放
→ hank13241: 棄救國，理由是他相信大蛇的話，這不算蠢那還有什麼算
→ hank13241: 蠢，而且這已經算後期的事了，拿早年他被放逐來反駁毫
→ hank13241: 無道理，何況御田當初會被放逐也是因為他根本毫無繼承
→ hank13241: 人的自覺
他和大蛇約定以後有繼續盯著，
如果維持對峙本來是可能避免進一步破壞，
但因為大蛇有內奸所以有底氣翻臉。

不過我的觀點是救國這事御田本來就不是他一個人的責任，
既沒得到好處也沒要求國民支持他，
因此就算救失敗也沒人有資格怪他
推 ryosuke234: 海道的回想裡面還有洛克斯 如果洛像巴奇這種 靠運氣
→ ryosuke234: 保證再被吐槽
噓 Ishtarasuka: 魯夫團說要救人不也是說救就救，難在哪？
→ Ishtarasuka: 以他和小白羅傑的交情會不幫？
找得到的話會幫，
難就難在草帽團會在被封鎖島嶼的監獄救出錦衛門的頭是極偶然事件，全靠劇情之力，
實際上他們的外出求援已經全軍覆沒
→ Ishtarasuka: 問題就是演出實在太爛，不斷鋪陳御田是多麼放蕩不羈
→ Ishtarasuka: 、直言夢想的男人，實際上卻讓信任他的百姓家臣國家
→ Ishtarasuka: 痛苦20年==
→ Ishtarasuka: 讀者就像看御田的百姓一樣唾棄這個犬死的男人
※ 編輯: RoChing (223.140.231.220 臺灣), 11/09/2023 13:08:24