Re: [閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎？

[harry2014 (欽風)]

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 剛開始以為殺人拳=壞人
: 後來發現有些人並不壞？
基本上他們認同「武術就是以死相博」
在逆鬼的過去篇也有說到「暗」是以武術矯正世界的組織

: 舉幾個例子：
: # 拳聖：好武成癡，但不會去殺對自己沒殺意的人，甚至面對主動朝自己打來的兼一，
好
: 幾次呼籲對方停手；誤殺了田中未誕生的孩子甚至還會閉關山上懺悔
: # 人越拳神：同樣不殺非習武之人或沒殺意的人（例如有次放過了手指沒按在扳機上的
敵
: 人）發現自己被拳魔邪神誤導，導致美羽被抓走，也出動自己的手下去幫忙找情報
: # 殲滅拳士：跟秋雨比武中被勒昏2秒鐘，就自動認輸，明明可以自由進出但仍乖乖地
去
: 監獄裡面
以達人來說2秒的空檔足夠取一個人的性命了，在殺人拳的觀念裡被勒昏的時候就已經死
了，對方只是沒有下手而已，理所當然會認輸

: 看起來即便是殺人拳那方的人，甚至是一影九拳，是否也不等於是壞人？只是願意接受
武
: 術是殺人技術，而梁山泊覺得武術不殺，這樣的認知差異而已？

→ chordate: 殲滅拳士剛出場的時候要殺正直的議員
這兩個是不是可以解釋成他們對於怎樣的世界算美好，跟梁山泊的認知不同而已？

當時政府的立場是反黑暗，議員掌握殲滅拳士隸屬黑暗的證據，拳士算是為了保全自己幹
髒事

→ bearwang1016: 碎牙是在跟他太太部族發生衝突的期間體會到有時候
→ bearwang1016: 殺人是不得已的選擇才會變成殺人拳。
→ karta273745: 碎牙就被好友逼到必須站到殺人拳那邊
不知道松江名到底有沒有改設定，我一直覺得穿慧是後來追加的

→ junior1006: 但論人品好壞 拳聖就算了吧 拿弟子做實驗 意圖綁架師
→ junior1006: 弟 支持美雲扔核彈 他跑去懺悔那只是違反它個人的原則
→ junior1006: 而已 跟好壞一點關係都沒有
推 junior1006: 別忘了拳聖是自己跑去踢館的 館主一個病人被踢館他也
→ junior1006: 能下手
→ karta273745: 拳聖就敗類阿
推 junior1006: 拳聖那套沒殺意就不殺的說法只有虐菜會講 跑去踢活人
→ junior1006: 拳達人的館對方最好是有殺意
→ rswd: 不過還是有細微差異本鄉更堅持不殺沒有戰意的，拳聖為了推
→ rswd: 進武術會教弟子危險的招式
推 junior1006: 拳聖的邏輯就是他的打得贏他就開始講幹話 跑去踢病人
→ junior1006: 的館講一堆為了武術 也沒看他自己跑去梁山伯送頭
→ junior1006: 靜動轟一先拿兩個弟子出來練之後自己才敢用改良版本
→ cross980115: 有拳聖那種把弟子當實驗品的、也有邪神覺得不需要就
→ cross980115: 把弟子宰了、當玩具在觀賞的
→ cross980115: 也有本鄉這種行徑上很正派的
幫拳聖講一下話好了
說他去踢館不管人生病很G8
但問題是人家武館就還開著啊
天地無眞流的師範一定也沒推拖，而是選擇應戰，那當然是打啊，過程沒畫出來，搞不好
是打得難分難捨拳聖以一兩招之差險勝

難道奧運選手說他感冒，大會就要主動為他延期嗎

還有說他惡搞弟子很G8
基本上他就是有求必應，弟子說要學才教的
看鍛冶摩跟阿塔蘭德的反應就知道
他們是很感謝師父給他們這種力量的

說他是先用弟子當實驗再自己用改良版
我覺得是因為自己是達人，所以副作用來得小吧（比古vs劍心）
以他武癡的個性，怎麼可能自己只持理論而不實踐
而且有改良也用在弟子身上了
叶翔自己知道10秒極限，阿塔蘭德打得比龍斗還久才崩潰（當然不排除是演出需要）

而且龍斗搞得全身廢人，拳聖還不是把他留在身邊，不像拳魔邪神，弟子打輸直接搞雪崩
，阿塔蘭德最後沒變廢人也是拳聖暗中幫他平衡氣
要說他不寵弟子可能可以（不是人人都逆鬼），說他惡搞弟子也不至於

推 alpho: 闇裡面基本都支持久遠落日 = 放核彈 因為戰爭開打才有武術
→ alpho: 的發揮空間，這是理想層面。到做法上才有好壞 比如本鄉和邪
→ alpho: 神、美雲的差別。拳聖的邏輯就是武術>>all，兼一打的那個鎬
沒有欸，美雲覺得拳魔邪神會擾亂久遠落日，才故意叫他收美羽當徒弟，間接搞死他
→ alpho: 斷也是同樣理念，所以認真向他挑戰的他會殺 當然拿弟子實驗
→ alpho: 還是G8人
→ cross980115: 而雖然一影九拳都是殺人拳，但除了久遠落日以外的理
→ cross980115: 念也大相徑庭啊
推 junior1006: 一影九拳其實連落日理念都沒統一 碎牙根本只是來養弟
→ junior1006: 子的
他們應該只知道是要引發戰爭，藉由戰鬥讓人知道武術才是人的根本
最後要丟飛彈，伊森的師傅（鬍子老頭）也很不爽的說過不要把武術降格成殺戮，對他們
來說武術殺人是結果，不是過程

p.s.兼一的討論度還是好高，幹你小學館

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※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 16:47:41
推 s7503228: 結論就是幹你小學館
推 pili955030: 結論就是幹你小學館
推 cross980115: 我跟你看法不同，那不叫有求必應 而是連自己都沒能
→ cross980115: 掌握好的技術，拿弟子來實驗而已
→ cross980115: 鍛冶摩那個情況 碎牙有叫他住手，因為無法穩定控制
→ cross980115: 的技術，硬碰硬會傷身；而穿慧卻認為該繼續
→ cross980115: 但兩者跟拳聖那個還是有差別的
我的看法是鍛冶摩的情況跟阿塔蘭德是一樣的，而拳聖跟穿慧選擇了一樣的做法，他們尊
重徒弟對武術的覺悟，即使他們知道前方有可能是自毀的道路
靜動轟一到底是不是未完成的技術，跟我上面講的一樣，達人都是已經達到「氣的掌握」
境界的人，靜動轟一在拳聖上的副作用可能很小，但弟子級就無法承受
龍斗是在實戰中才受到不可復原的傷害，叶翔學習的時候也已經知悉副作用，阿塔蘭德是
根本練都沒練，要不是她極欲擊敗美羽，請求拳聖教她，拳聖可能不會在她這個階段教她
靜動轟一
而且我說了，她沒變成廢人是拳聖幫的
→ cross980115: 拜師是學藝、是傳承 而不是被當實驗品
推 jeff666: 好壞是比較出來的  跟邪神比 拳聖算不錯了；但跟本鄉或是
→ jeff666: 梁山伯那些比 就很爛
→ cross980115: 當然後面他沒有每個都教動靜，無法確定他是打算做其
→ cross980115: 他實驗還是因材施教
→ cross980115: 但很明顯有本鄉這種因材施教做得更好的
→ flex10405: 嗯嗯 幹你的小學館還我兼一
→ cross980115: 梁山泊那個算是兼一相對太沒天份，還是師父們太鬼畜
→ cross980115: 呢 應該算部分填壓式打基礎+後續因材施教吧
推 nice147852: 大部分還是殺與不殺的差別 一影九拳真的想幹大事的大
→ nice147852: 概只有美雲跟穿慧
→ nice147852: 他們自己也講這個本身就是互不侵犯條約 外加對梁山泊
→ nice147852: 同盟 不然到最後每個還是都任性得要死
推 Sheltis: 原本美雲認為邪神是妨礙久遠落日的不穩定因素 所以原本設
→ Sheltis: 計讓長老藉由綁架美羽的事件除掉邪神的 結果反而造就本鄉
→ Sheltis: 逆境反殺邪神 這場兼一裡面最爭議性的對決
→ Sheltis: 不過回頭看看邪神應該是兼一裡面設計最好的大反派了 美雲
→ Sheltis: 除了奶子跟不科學的超能力以外整個超級小物臭 穿慧甚至沒
→ Sheltis: 篇幅去描寫他
所以我才說穿慧是不是為了洗白碎牙追加的...BSS的受害者（X
美雲跟無敵超人是攜手阻止第二次世界大戰的搭檔，最後變成這樣也很好奇
話說拳魔邪神跟無敵超人也曾是朋友，這部的老人還真容易走歪（久賀館老頭：am i a j
oke to u?）
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:16:25
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:22:01
推 moonlind: 說拳聖用弟子做實驗嘛~其實他幫龍斗穩定傷勢
→ moonlind: 其實他的點就是武人人平等 你想學 我就教 副作用也告訴
→ moonlind: 你 但不會因為過於危險藏著不教
推 junior1006: 鎬斷又不是穿慧教的 他充其量只是沒阻止
推 devan35783: 阻止戰爭結果無聊死，又出來找樂子
推 junior1006: 落日的部分 一影九拳普遍是對製造落日回歸武術盛世不
→ junior1006: 反對 但他們不知道方法是扔核彈 知道後除了拳聖之外根
→ junior1006: 本每個都覺得這是在幹嘛
推 junior1006: 至於拳聖想學才教喔 我傾向那是後來改的 他在山上遇到
→ junior1006: 兼一就意圖引導他的氣了 翔的十秒極限那是他先拿龍斗
→ junior1006: 實驗出來的 龍斗初開完全看不出他知道安全開法
→ cross980115: 龍斗就是被當實驗到變成坐輪椅啊
→ cross980115: 後續教叶翔說不能用太久就是拿龍斗實驗出來的
→ cross980115: 不要說什麼穩定傷勢之類的幹話啦…如果給梁山泊秋雨
→ cross980115: 跟劍星立即治療搞不好還不用坐輪椅那麼久呢
→ junior1006: 拳聖還試圖綁架兼一 達人搞別人家弟子輩在這世界觀很
兼一拒絕之後他就放人家走了啦，還送兼一熊肉
→ junior1006: 顯然就是不講武德 幹過這種事的也就拳聖邪神美雲
→ cross980115: 而且最後龍斗跟阿塔還是去給秋雨跟劍星看病就是了
→ junior1006: 拳聖對龍斗以外姑且還可以說是道德有點低的好老師 龍
→ junior1006: 斗根本被惡搞
→ junior1006: 好是指因材施教方面 不是人品
→ cross980115: 龍斗當初開下去，梁山泊幾位就直接認知到 硬開動靜
→ cross980115: 很危險了
→ cross980115: 這是已知危險還拿弟子做實驗
→ junior1006: 要不是龍斗是百年一見的奇才 能研發出前所未聞的安全
→ junior1006: 靜動開發 他這輩子就是個輪椅俠
→ cross980115: 所以我上面也說，後續在教也沒人知道他是不是想做其
→ cross980115: 他實驗，因為他就是有過糟糕行徑 拿弟子當實驗的紀
→ cross980115: 錄在
這麼說來他一開始應該是真的想實驗「弟子級用這個招式到底會怎樣」
沒有教其他弟子應該是因為氣的類型不適合，靜動要兩種氣都有適性，雖然應該又是追加
的，我很難想像動型的兼一長怎樣...
→ cross980115: 反正要比因材施教 拳聖跟本鄉或梁山泊沒得比
→ cross980115: ，然後下限又數一數二的低劣
→ JHGF2468A: 結論就是幹你小學館
→ cross980115: 龍斗當時根本不知道有所謂副作用(只有拳聖知道 但教
→ cross980115: 了也沒必要說 因為拿龍斗當實驗品)，何來覺悟可言
推 junior1006: 美雲邪神穿慧都是仗打一打走歪的啊 他們走歪了就要別
→ junior1006: 人跟他們一起歪
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 18:04:43
推 junior1006: 心路歷程都是打仗死好多人好煩->啊啊啊沒仗可打我好無
→ junior1006: 聊
推 junior1006: 但我是覺得這群人根本有問題 想要發展想要武術有用武
→ junior1006: 之地你們先去踢長老的館啊 長老也把武術拿去用來拯救
→ junior1006: 世界了 就他們在那邊喊沒仗可打武術沒用練不起來
→ junior1006: 綁架是龍斗戰之後 被梁山伯阻止的 送熊肉是他試圖惡搞
→ junior1006: 兼一的氣被拒絕
忘了這段，只記得他們聯手把牆壁推回去XDD
→ cross980115: 槍月就單純習武就是要殺人，但喝酒重要
推 Spange: 逆鬼則是差點加入殺人拳，但在最後關頭選擇活人拳的路
→ cross980115: 阿加德主要還是在追求殺人泰拳的極致、以及跟阿帕查
→ cross980115: 決勝負吧
→ cross980115: 本鄉跟逆鬼就卡在當初那個檻吧
→ cross980115: 給好友一個痛快 完成他心願，跟希望好友放棄 好好活
→ cross980115: 下去
→ cross980115: 很難用二分法說哪邊是對的
本鄉：因為是朋友，所以希望完成他的心願
逆鬼：因為是朋友，所以希望他好好活下去
→ cross980115: 而決勝負也只是當初的延續
推 junior1006: 動型的兼一跟美羽差不多吧 我一開始也沒想到美羽是動
→ junior1006: 之氣
推 Pep5iC05893: 結論就是幹你小學館
※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 18:46:23
推 fgh81113: 結論就是幹你小學館
推 aweee: 反正先幹你小學館就對了
推 jamee: 拳聖是差一點就成為兼一師兄的人，可是他的思想走偏了，他
→ jamee: 的拳為了精進才變成殺人拳，而兼一是為了保護眾人而犧牲自
→ jamee: 己才變強，而不是為了進步才變強。也因此，長老帶他去看拳
→ jamee: 聖時，內心也是沒有底，但他相信他的眼光。也還好兼一並不
→ jamee: 會因為從小被欺負到大，結果一變強就反過來欺負人
→ jamee: 槍月一開始也是不殺，但後面他覺得還是殺人比較方便解決問
→ jamee: 題，也因此拳中有了殺氣，被劍星發現後，才慢慢變成殺人拳
推 sxscts: 拳聖很帥所以是好人，然後幹你小學館