[閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

[Grillfish (烤魚)]

玩信長之野望或太閣立志傳的時候

移居岐阜、安土築城、大坂築城幾乎都是遊戲裡的定番事件

但除了這些歷史事件之外，信長秀吉家康這三個人的搬遷次數遠不只有這樣

先說信長，本來住在那古野

打下清洲之後就搬去清洲城，之後為了攻打美濃又搬去小牧山

美濃攻略後又搬去稻葉山，統一近江之後又蓋了新宅安土城

秀吉本來住在姬路，掌握天下之後就搬家到大坂，之後又陸續搬到聚樂第和伏見城

家康本來住岡崎，之後為了對抗武田搬去濱松，後來又搬去駿府

而且特別熱愛駿府，當了大御所之後還要搬回駿府住


反觀同時期的其他戰國領主，除了逃家之外，很少有搬家或變更本據地的情形

武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城

上杉謙信也不曾為了攻打關東搬家到箕輪城

後北條家更是雷打不動，永遠的小田原城

然而有搬過家的人都知道

搬家根本是人生中最痛苦事情之一

從整理、丟棄、打包、移動、分類、擺放

沒有一件事情是好做的

但這些人居然能常常搬家，還召集一大堆人一起搬遷

是否因為他們擁有不怕搬家的意志和行動力，所以能夠掌握日本嗎


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推 ARCHER2234: 贏家才能搶到更好的地
→ a9564208: 通常搬家是伴隨權力轉移
推 iwinlottery: 家康年輕時就住駿府不奇怪吧
推 pgame3: 為了政軍需求也是一種為了工作需求搬家阿，你能不搬嗎
推 chuckni: 信長也是為了擴張方便搬家的阿，狸貓搬家也不是他願意的
→ chuckni: ，雖然就結果上來說搬到江戶反而更好（三河一堆刁民國人
→ chuckni: ）
推 sdd5426: 你怎麼不想是因為他們持續有攻下新領地才能這樣搬
推 iamoldtwo: 你這問題超有深度應該放歷史版或是看翼龍大知道否
推 pgame3: 你有沒有想過他們其實覺得他們新家天氣爛死，當地都是機掰
→ pgame3: 賤人之類的
推 iwinlottery: 信長建安土應該是打算做長久的居城，然後就沒有然後
→ iwinlottery: 了
推 aiiueo: 雷電將軍也不搬家
推 SunnyBrian: 但搬家真的很辛苦，江戶幕府就是用這種領地交換的方
→ SunnyBrian: 式惡搞諸侯，讓你存不了錢還背債
推 ioylye: 信長搬清洲跟稻葉山都比較像政治意圖 安土則是退休養老
推 AdventurerCC: 別的地方比發跡地政經功能更強，當然搬啊
→ a9564208: 很簡單的道理，地方軍閥經營久了實力太強容易叛亂
推文大家說的我都理解
但同期好像就這幾個人特別愛搬家
依照同樣的邏輯，武田信玄應該直接搬去駿府，然後親征把家康爆頭
謙信應該搬去七尾城，把勝家打到滿地找牙（疑已經是了）
德川秀忠接手幕府之後，也沒有什麼離開江戶的意思
同時期好像就這三個人特別愛搬家？
※ 編輯: Grillfish (36.230.103.103 臺灣), 11/13/2023 20:37:37
推 chuckni: 家康最後還是回到駿府了，江戶變成幕府權利中心，但他老
→ chuckni: 了時候還是喜歡駿府
→ ikachann: 中國歷史上各朝代也常常遷都阿 很正常吧
→ eva05s: 以中國來講，會遷都反而不正常，多半是有大變才會遷都
→ a9564208: 家康當初去江戶也是麻煩很多，只是被他擺平了
→ ikachann: 家康從小就是在駿府當人質到大，總會懷念吧
推 iwinlottery: 商朝遷殷以前常搬家，其實就是不好才要搬，搬家很累
推 SunnyBrian: 信長一直搬家的原因或是目的之一，就是讓家臣從依附
→ SunnyBrian: 土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。
推 reaturn: 忘了在那本書上看過，其實信長比較中意靠界港的石山本願
→ reaturn: 寺，但那時沒拿下就改在安土建城，可以監控京都跟來往近
→ reaturn: 江的要道，然後就沒有然後了 XD
→ chuckni: 猴子就不提了，他本來就不是武士出生，在本能寺之前長濱
→ chuckni: 是受封的
推 efkfkp: 織田德川家在之前都小咖到不行，是一直打仗領土才越來越大
→ efkfkp: 的，人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =？
→ SunnyBrian: 信長一直很中意石山本願寺的立地，後來由猴子完成這
→ SunnyBrian: 個心願了XD
推 nigatsuki: 越搬越大，然後城池多了你也很難只龜在偏遠地帶
→ chuckni: 信長很喜歡堺那種商業都市吧？他超愛舶來品的
→ nigatsuki: 信長跟秀吉都是努力在往中間搬的
推 ioylye: 信玄主要是壓制甲斐當地源氏吧 旗下主力是甲斐眾
→ ikachann: 勝賴有要遷都新府啦 只是時機運氣太差
→ ioylye: 而且駿河很晚才拿下 信玄都要死了
→ ioylye: 謙信我其實想不到為什麼要遷七尾城..地沒有很好啊
→ chuckni: 上杉其實有內部問題，揚北眾整天搞事，上杉家並沒有那麼
→ chuckni: 團結，這可能也是謙信搬不太出去的原因
→ Atima: 跟武將的個性有關啊 家康就最不喜歡搬家的
噓 queen100000: 不然以前靠網路和鍵盤來打仗嗎？腦袋裝屎
推 SunnyBrian: 「人は城、人は石垣、人は堀」也是講好聽的而已，躑
→ SunnyBrian: 躅崎館就真的只是個「館」，沒有太多城的作用，等到
→ SunnyBrian: 人家快打進門了才忙著蓋新府城
推 AtDe: 信長本來要搬到大阪的，可惜沒有然後
→ AtDe: 大阪的商業跟水路很適合當天下人的居城
→ haoboo: 武田是家系淵深的名家沒錯但越後上杉家(長尾)不是吧...
推 ioylye: 長尾是四代吧..? 更早不確定
→ haoboo: 在長尾為景下剋上以前越後上杉家沒比織田家松平家大到哪去
推 tg9456: 可見他們戰略觀的規模完全不同～
推 Racing5566: 遷都是門好生意 大興土木帶動經濟
→ tg9456: 三英傑（信長）以外就是割據 割據 割據
→ Israfil: 不要說搬家了 老派地方大名 尤其是有名分的官派政權都是
→ tim32142000: 城池是統治中心
→ Israfil: 祖傳下來的朝廷地方官 要他們去揍 去吞併鄰居的土地都是
→ haoboo: 揚北眾沒整天亂吧,就本庄繁長鬧過一次而已後來還回家了
→ a9564208: 上杉氏要看追溯到多久以前吧?德川自己都追溯到源氏去了
→ haoboo: 天文之亂以後揚北眾因為內部分裂獨立性其實就大打折扣了
→ Israfil: 根本沒有想過的想法
→ chuckni: 謙信有遷七尾？他打下沒多久就過世了耶
→ haoboo: 但那是上杉氏不是越後上杉氏(越後長尾)阿...
噓 dos01: 為什麼你覺得人家要搬家需要自己打包?
→ dos01: 一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙
→ haoboo: 越後長尾就只到守護代等級而已,跟尾張織田氏一樣
推 efkfkp: 我記得上杉家算大吧？關東管領什麼的？然後上杉謙信是從長
→ efkfkp: 尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了
→ efkfkp: ，十幾年前讀的記憶有點模糊了。
推 chuckni: 確實是沒到整天，剛剛查了一下才發現我把北條高廣也算到
→ chuckni: 揚北眾去了
→ haoboo: 你的記憶東湊西湊的半對不對,上杉謙信(長尾景虎)不是去當
→ haoboo: 養子等人掛了才接收地盤...
→ haoboo: 是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎
推 ioylye: 上杉去查才知道跟尊氏就有親戚關係..
→ haoboo: 長尾景虎取得名分之後才打著恢復關東管領的名義進軍關東
→ haoboo: 上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎
推 efkfkp: 好噢感謝指證，記憶憑印象果然不可靠，下次回文前要記得查
→ efkfkp: 證XD
→ haoboo: 因此才誕生了越後上杉氏,所以要說上杉家富了N代很奇怪
→ haoboo: 關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了
→ haoboo: 越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己
→ haoboo: 打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏
推 ioylye: 看了一下 越後上杉氏跟謙信關係還好 因為他繼承的是山內
→ ioylye: 上杉氏
推 chuckni: 主要是從憲政那邊繼承家名和關東管領名號的，謙信靠這個
→ chuckni: 名號拉了十萬人圍攻小田原
→ chuckni: 憲政是山內上杉
推 Ayukawayen: "越後上杉"有上杉定實這一家(定實是分家的上条上杉家
→ Ayukawayen: 出身去越後上杉家繼承越後守護的)，是越後長尾家上司
→ haoboo: 越後守護上杉氏那又是另一個系統了...上面說的越後上杉氏
→ haoboo: 是指戰國大名的越後上杉氏
→ Ayukawayen: 越後守護上杉氏是山內上杉氏的分家，後來長尾景虎繼承
→ Ayukawayen: 的是山內上杉氏，就變成越後的關東管領上杉氏
→ Ayukawayen: 上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任
→ Ayukawayen: 越後守護，但沒有繼承越後守護上杉家，後來又去繼承本
→ Ayukawayen: 家的山內上杉家，繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是
→ Ayukawayen: 定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景)，不曉
→ Ayukawayen: 得能不能算上杉定實的養外孫 XD
推 w5553819: 簡單說越後上杉被謙信他爸下剋上取代了.山內上杉是之前
→ w5553819: 在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁
→ w5553819: 去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換
→ w5553819: 讓他幫自己報仇而已
→ tym7482: 我玩信長也是一直把主城搬去前線啊