Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

這邊有一個常見的歷史錯誤。

※ 引述《Grillfish (烤魚)》之銘言：
: 反觀同時期的其他戰國領主，除了逃家之外，很少有搬家或變更本據地的情形
: 武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城
: 推 AdventurerCC: 別的地方比發跡地政經功能更強，當然搬啊            11/13 20:34
: 依照同樣的邏輯，武田信玄應該直接搬去駿府，然後親征把家康爆頭

可能是信長野望遊戲造成的。

很多人會覺得「駿府打遠江很方便」，畢竟「駿遠三」嘛。

其實，武田侵攻路線是長這樣：
https://i.imgur.com/GwsD9Je.jpg

「甲府から北上して険しい峠道を通ってから遠江を目指した」

偏偏遊戲裡面設定，不管是甲府還是信濃(高遠城)都是無法連結到遠江的(笑)
這條路線的好處是同時可以威脅家康的三河跟遠江。

另一個整理的圖片：
https://i.imgur.com/wdNvt1l.jpg

事實上後來的武田勝賴長篠之戰，他也是走這條路：

甲府→諏訪→高遠城→秋葉街道(今天的國道152號)


很多人可能會覺得奇怪，為什麼不走駿遠三的東海道？

因為，當年東海道並不好走，不是地形的關係，而是河川的關係。

現在有橋有新幹線沒什麼，但不光是戰國，即使到了江戶時代，
東海道跟中山道比，很多人仍然是選擇走中山道。

山路難走了點，但至少能走。
東海道那河川數量是多到會崩潰的那種，
被卡在河對面是走都不能走，住宿費用花下去不得了。

"江戸時代、中山道は東海道と比べ、陸路が多いため渡場で止められることが少なく、
安定して通ることができたので、比較的多くの旅人が往来しました。"


所以原po的問題其實會變成：

「那為什麼信玄不遷到高遠城」才對。

但高遠城也一直是信玄非常看重的據點，都讓一門眾最親信的來駐守。

武田勝頼就當過高遠城主。

後來是武田信廉當城主。

勝賴當家時也讓弟弟仁科盛信去當城主。


結果被織田信忠一天落城....這真的不知道該說什麼了。

那個一天落城也就確定了武田的滅亡。

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推 SunnyBrian: 如果戰國時代有新幹線的話
→ hank13241: 我記得以前讀過江戶時代參勤交代的書，那時各地大名最
→ chuckni: 那也沒辦法，誰會想到號稱猛將的仁科盛信連三天都拖不到
→ hank13241: 討厭遇到的事情就是淹水，一旦淹水要嘛架橋硬過，要嘛
坂東太郎就是到處淹啊

→ SunnyBrian: 信忠比你想的還要有料
→ hank13241: 留宿一晚，都會帶來相當大的不便，戰國時代應該也是
→ chuckni: 三遠駿從地圖上看就是一堆川
被切割的斷斷續續，遊戲裡面行軍好愉快，現實是卡在渡口呼天搶地。

這邊又可以考慮另一件事：古代行軍主要是沿著河流走，從高遠城南下就是這樣。

如果從駿府城西進，那是「行軍方向跟河流方向呈90度垂直」，真的是自找麻煩...

推 ioylye: 難怪看影片說 今川應仁的時候拿到征討遠江的名義以後
→ hank13241: 有一種方法是用船隻排一排架木板硬過，但危險又花費甚
→ ioylye: 花了九年還是拿不下遠江
大井川 天竜川 這兩條有夠難搞的...

→ hank13241: 巨，很多大名都不會選擇用這種方法
推 reaturn: 笑死，玩太閤時還想說：靠北，東海道的路是高速公路吧
還是高架道路呢。

推 Grillfish: 謝王桑補充
推 ioylye: 遊戲嘛..太硬派寫實只會想罵幹而已
→ Grillfish: [閒聊] 仁科盛信是不是過譽了
→ ioylye: 不然我想到大志我最討厭就是打瀨戶三島那邊..
→ ioylye: 場地限制5000兵 打到糧崩
→ hank13241: 說到遊戲就想到信野有幾代要修路，不然報幹難走，我都
→ hank13241: 覺得我就是玩遊戲，搞到那麼繁瑣幹嘛
推 ioylye: 信長之野望天道 一款最佳的修路遊戲(?
還可以故意修成好繞背吃傷兵的井字型XD

推 dany9177: 新說不是個有信玄其實主力走東海道的說法？
→ dany9177: 原po這個好像是傳統說法
那個新說也是講「別動隊」同時走高遠城，但沒有講數量。

搞不好是信玄老爺帶不太多的兵員走東海道搭橋，之後才跟大部隊會合。

推 tg9456: 原來～渡河比遊戲中麻煩很多
推 shinjangli: 所以義元上洛，駿府的兵要怎麼走?
這句有兩個問題：

一、義元不一定是要上洛，目前已知的證據比較像是打短期戰而已

二、他很多部隊是各地邊走邊合流。

→ c610457: https://i.imgur.com/LMh6Psx.jpg
→ c610457: 勝賴：幫我撐10天
一天落城

推 w5553819: 記得還看過張圖.江戶時代會因為水位.連過河費用都不同
→ w5553819: 淺一點的還能把裝備扛頭上走過去.太深就只能找船來搭了
大井川那種應該是沒輒........

推 nien4009: 其實江戶時代之前大井川至少是有船可以通行，應該也有架
→ nien4009: 橋，是家康公為了防備西國來的軍隊，禁止架橋渡船的
但大井川兩側分屬不同勢力的時候就難說了...

推 w5553819: 天龍川等級好像更高.但家康似乎曾經越過一次.後來招待
→ w5553819: 打完甲州的信長又一次的樣子(聽說是架舟橋後用繩子連接
推 asefcian: 後來家光在整他弟的時候其中一條罪狀就是擅自在大井川蓋
→ asefcian: 橋
→ asefcian: 不過家康在打關原的時候走東海道的東軍要怎麼走？
當時東海道那幾個勢力都站在家康那邊，連兵糧都準備好給家康了，
渡船什麼的大概也都安排妥當，畢竟東海道是「不方便」而不是「不能走」。

尤其是遠江駿河分屬不同勢力的時候會很麻煩。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/14/2023 08:29:57
推 undeadsin: 信長甲州征伐結束回家也是走東海道 有人好好招待（？）
→ undeadsin: 就沒問題啦