Re: [閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

這之前是不是有討論過？

就是以"你想要的效果"當作代價

例如『以指定一名對象隱身為代價，該對象做伏地挺身兩次』

還被人說拿來臭遊戲王的(雖然我不懂為什麼是臭遊戲王)

好像是因為把效果當成代價這點很白爛的原因

看有沒有比較熟悉的人能解釋
※ 引述《kekebunny (可可兔)》之銘言
: 如圖
: 就算是強如Dio的時間暫停
: JOJO3和JOJO7也還是被花京院和喬尼猜到
: 到底選哪個能力最好？
: https://i.imgur.com/7r31Hd4.jpg


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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

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推 doremon1293: 因為遊戲王還沒發展出能無效代價的概念 你能無效別人
→ doremon1293: 效果 不能無效別人代價
→ kirimaru73: 因為遊戲王有些卡片出的很歪，造成玩家可能根本不在乎
→ kirimaru73: 卡片效果有沒有助益，而是千方百計想要支付卡片的代價
→ kirimaru73: 一個比較粗暴且過時的例子是未來融合
推 gunship: 但是遊戲王的情況是，你達成不了條件，你就無法發動效果
→ gunship: 。所以如果你不能隱形十分鐘，你就不能叫別人做伏地挺身
→ gunship: ，結論就是選了一個發動不了的能力
→ SangoGO: 應該就類似丟墳場應該是一種代價，但反過來把因為在墳場
→ SangoGO: 可以發動XXX，墳場都不墳場了
推 ghostlywolf: 遊戲王怪物效果被無效 還是可以支付代價來發動（只
→ ghostlywolf: 是沒辦法發動後續效果），然後有的卡片本體其實是支
→ ghostlywolf: 付的代價，他效果是啥根本沒差XD
→ BabaIsYou: 簡單來說，遊戲王說的代價其實是指發動條件
→ gunship: 那我說錯了，如果是討論支付發動代價的話是無論如何都是
→ gunship: 可以支付的XD
推 BSpowerx: 就黑天使這種阿，送墓一隻怪發動、選一隻怪加攻擊力
推 doremon1293: 變成女孩子是代價 效果是敏感度3000倍
推 kirimaru73: 代價算是一種費用，不過大部分的卡片遊戲都很難阻止對
→ BSpowerx: 對面只能擋掉後面根本沒人在乎的加攻效果，但真正有用的
→ BabaIsYou: 然後代價不見得是負面效果，所以會覺得很怪
→ BSpowerx: 是前面的送墓
→ kirimaru73: 手支付費用，以遊戲王來說要「不能發動效果」才能擋
→ kirimaru73: 更過分的例子是把想要的效果設定成能力的誓約，例如：
→ kirimaru73: 本回合接下來雙方玩家只能特殊召喚2星、2階、L2的怪獸
→ kirimaru73: 你沒看錯，這是誓約
→ data99553: 雷精靈嗎
推 gunship: 代價跟條件是不一樣的，不能混為一談
→ kirimaru73: 發動條件 代價 效果 誓約 四個都是不一樣的東西
→ kirimaru73: 而早期遊戲王的亂七八糟寫法會讓你看不懂哪個是哪個
→ kirimaru73: 誓約還有分 本回合從頭到尾都不能 與本回合接下來不能
推 gunship: K語言博大精深
→ kirimaru73: 當然像雷精靈這種誓約管到別人家還是少數特例
→ kirimaru73: (只是因為搞人很好用，所以你會看到滿地都是)
→ forsakesheep: 代價不能被取消或中斷就對了？
→ kirimaru73: 阻止對手支付代價的唯一條件是「效果無法發動」
→ kirimaru73: 所以要規則上禁止效果發動，或是卡片效果直接鎖
→ kirimaru73: 常見的盲點是「效果無效化」完全不阻止效果發動
→ kirimaru73: 其他像是什麼「我在你支付代價前直接把代價處理掉」
推 gunship: 還有"不受對手發動的效果影響"，但如果是永續效果就會有
→ gunship: 用，因為不需要發動
→ kirimaru73: 這種手法則已經完全被遊戲規則所禁止
推 BSpowerx: 就像一台販賣機 你把它打壞了，但你還是可以投錢進去
→ SangoGO: 記得有像LP支付為代價的，用盡LP總不能付了吧，不過記得
→ SangoGO: 也因為付LP這個條件相對不受限，所以說LP也只是一種資源
→ SangoGO: 庫，不要用光就好...那個不是生命值嗎...？
推 kirimaru73: 其實把LP付到零應該要是可以的，反正規則會適當判死
→ kirimaru73: 不過遊戲王實卡先說不能，然後MD又轉彎搞出活動自爆怪
推 dennisdecade: 這東西最經典的例子就是彼岸的黑天使 他是以送墓一
→ dennisdecade: 隻等級3怪獸為代價發動 上升場上一隻彼岸怪獸的攻守
→ dennisdecade: 放這張的目的就是要堆墓 加攻守根本沒屁用
推 kirimaru73: 上古時代，苦澀的選擇/未來融合的尊稱：大愚埋
→ kirimaru73: 那個時候堆墓四張甚至還「比較」幹不出什麼大事
→ leeberty: 簡單來說就是被猜到後，你失去了逼人伏地挺身的能力，但
→ leeberty: 你依然可以支付隱身一天的代價，只是再也無法發動能力
→ SangoGO: 記得以前是讓對手捨四取一拼加速，手牌還是對手選的。現
→ SangoGO: 在大概是對手很苦澀，選四個自己的死法
→ dennisdecade: 支付到自爆 這個有用雷精的啟輝器 多少會遇到
推 kirimaru73: 啟輝器自殺沒問題啊，那是效果，你根本沒支付生命
推 teddy12114: 剛玩MD的時候真的被彼岸黑天使搞到 我知道這張很雞掰
→ teddy12114: 沒關係我有泡影斷你效果！！哪泥！？？？
→ teddy12114: 第一次被K語言洗禮XD
推 seventeenlig: 未來融合是效果，從以前到現在都是。代價搞人另外的
→ seventeenlig: 經典案例是煉獄機/怪獸門+暗黑世界，用對方的怪獸來
→ seventeenlig: 支付代價
推 toulio81: 代價如果是強制執行，通常是事後才發動，先支付的代價
→ toulio81: 通常不是強制的，會導致你需要靠自己的能力達成代價，
→ toulio81: 所以支付讓自己隱身為代價，對方做伏地體身，會變成你
→ toulio81: 需要先想辦法讓自己隱身，對方才會被強制執行做伏地挺
→ toulio81: 身
推 henry1234562: 遊戲王還是有不給發動以外的不給支付代價的做法
→ henry1234562: 例如前面提的黑天使 代價要送墓一張三星怪
→ henry1234562:  如果此時場上有宏觀宇宙 所有送墓的卡都必須移除
→ henry1234562: 那你就沒辦法做到將三星怪送墓 因此無法支付代價
→ henry1234562: 就沒辦法發動黑天使的效果
→ henry1234562: 血量不夠支也是一樣的道理
推 surivnoir: 壞獸這種也是很哭 拿對手的怪規則解放當代價