Re: [閒聊] 虛擬實境系統真的能助MMORPG重返榮耀嗎?

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: 最近幾年MMORPG聲勢下滑
: 年輕一代也不知道天堂石器時代魔力寶貝是什麼了
: 大部分都玩原神/FGO/檔案這種類單機的線上遊戲
: 就看到有人主張說只是虛擬實境（Virtual Reality）系統還沒開發出來
: 等像刀劍神域一樣就是MMORPG稱霸的時代了
: 可是我怎麼覺得這系統出來
: 到時候只會有一堆人窩在FGO的小房間或指揮官辦公室...?
: MMORPG真的能靠VR重返榮耀嗎?

刀劍神域的MMORPG嚴格來說是DMMORPG

雖然它號稱是VRMMORPG，但實際上跟我們現今認知的VR有很大差異


我們認知的VR是類似VRchat那樣，戴上頭盔後可以感受到視覺跟聽覺，但實際上

身體動作也得跟上，你在遊戲裡面要拿刀砍人，現實的你其實也在進行揮舞的動作。


比較完全體的作法是類似下列影片：

https://youtu.be/fUyMAI5N3RE


沒錯，你身體在動作，這是現今技術的極限。

而SAO那種的，更偏向跟Overlord一樣的DMMORPG

你可以在遊戲內體驗到五感，但是你在遊戲裡動作，你的身體不會跟著有動作。


本季兩個新番「香格里拉：開拓異境」跟「某大叔的VRMMO活動記」都是屬於DMMORPG


更古早的.hack系列也是屬於DMMORPG。

(這邊記錯了，.hack系列也是用頭戴顯示器加搖桿)


這類遊戲的特點就是動不動就會有人登出鍵消失，然後就變類似植物人回不來了。

這個是網遊小說很常用的點子，但很不現實。


因為這牽涉到腦神經科學跟桶中腦(Brain in a vat)的理念，技術上是要想辦法

讓大腦神經能接受到外部電流的刺激而產生相對應的感覺，另一方面，大腦產生的

電流還要想辦法避開運動相關的神經系統，才能避免戴上頭盔後人會亂動的情況。


有興趣的可以看下面兩部影片，可稍微窺知目前人類在腦神經科學大概走到哪一步

https://www.youtube.com/watch?v=7g_vcGmNTKM

https://www.youtube.com/watch?v=n3K5iYTQwkc


至於隔絕神經這個太難了，但我們有做出類似的東西，叫腦波操控

有興趣的可以看這部影片

https://www.youtube.com/watch?v=6y-58fIf6Uk


我個人不看好腦波操控，因為腦波操控遊戲裡的AVATAR，也就是遊戲分身，跟操控

自己身體是兩碼子事。這項技術固然可以做到身體不動但角色會動的情境，但那個

跟沉浸式體驗依然差異太大，要舉個例子，大概就像你把自己塞到青蛙裡面的感覺

或者是透過複雜的系統操作一台等身大的機器人。體感自然無法達到DMMORPG的標

準，因為人類對自己身體操控的到的反饋不只是視覺而已，還包括觸覺。在身體移

動當下肌膚的觸感跟肌肉的觸感，跟你怎麼操控身體的習慣是綁定的。就算用腦波

操控去移動身體時，能夠精確感受到肌膚觸感跟肌肉觸感，但依然無法跟自己過去

操控身體的習慣相比。


嚴重的話，甚至會發生習慣原本腦波操控的方式後，現實的自己離開遊戲可能無法

正常活動的情況。但這些還是要等科技有進步到這個等級才能驗證，就不細說了。


所以說像SAO這種技術水平，做出DMMORPG有沒有搞頭？

都到這技術水平了，做出虛擬世界還拘泥在玩MMORPG反而大材小用。

甚至可以說日式RPG的成長概念會就此消失，因為你身處於虛擬世界中的行為本身

就是一種角色扮演，至於那些甚麼魔法武技超凡之力，只要修改數據就唾手可得

何必要鍛鍊？


如果是比較現實的VRMMORPG，你還得用手揮動搖桿才能玩的話，現在早就有了。

https://youtu.be/_QwUABVBdmg

那問題來了，現在MMORPG有重返農藥嗎？


我是覺得沒有，因為揮劍真得很累，阿宅如我沒這體力，可能玩不到半小時就

要心臟病發。


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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→ Slas: 我們公司前幾年研究ai的時候有買過腦波讀取器
→ Slas: 我拿來串到遙控車上 光是要前進後退就很辛苦了orz
唉唉，走在前端的技術總是需要很多次的測試才能實用啊

→ greg90326: 香開有特地說他引擎黑科技到可以無視身體和化身的差別
→ greg90326: 阿
還有一種做法就是進入半睡眠狀態類似清醒夢，這時候大腦是醒的但身體是睡著的。

誘發睡眠後就能夠避免在遊戲中砍人現實中也在砍人的問題。

但不管是哪項技術都不是現在的人類科技能做到的就是。


→ iam0718: 腦袋接收你燙傷的訊息 現實身體也出現燙傷
沒錯，還有類似這種問題存在


比方說著名的處刑實驗，讓你以為你在流血然後受刑者就被自己嚇死了。

所以說這種虛擬實境技術真的是有很多問題要克服，現階段我們只能當科幻

小說題材嗨一下。

推 Syu: 要能接收精確指令同時又遮斷痛覺和更複雜精神傷害 路還很長的
之前寫小說研究過相關設定

光是一個呼吸動作大概就可以搞死一堆腦細胞


甚麼？呼吸是本能反應？

遊戲裡哪來的本能？不都是大腦操控嗎？

推 Narzaschao: ...等等 我記得.hack其實只有頭戴顯示器而已吧?
→ Narzaschao: 如果我的印象沒記錯 .hack其實是用頭戴顯示器+手把
→ Narzaschao: 我記得我那時候看到還吐槽這東西怎麼有辦法玩成那樣
→ Narzaschao: 當然也有可能是我記錯 畢竟是蠻久遠以前的記憶了

欸你這麼說我好像也覺得可能是我記錯........


推 kc1345: 在錐體前截斷下行徑訊號呢？還是中腦那附近太厚？好奇非
→ kc1345: 業內

所以到底要怎麼截斷我也很納悶XD

推 kc1345: 突然想到之前在研究刺激LC-NE時想避開DA上行碰過的問題
→ kc1345: 當時考慮過從小腦第四腦室過去啦…但空間很小QQ
推 kc1345: 當時考慮的是類似降低代謝能力…被題目搞到腦洞大開QQ
真是辛苦哩，這已經不是我這google仔能觸及的領域了

推 mhdark9317: .hack是跟現今的VR技術一樣 頭戴顯示器加手把操控的
→ mhdark9317: 但如果你成為未歸還者 那就是DMMORPG了
原來如此，果然老了記錯了

推 kc1345: 您客氣了@@我也還是門外漢，至少還沒頭銜或做出產品
→ kc1345: 所以當幹話看看就好，希望不要有板友看了也跑去惡搞神經R
推 shoederl: 潛入式遊戲小說好像沒幾個提到怕高怕血的問題，還是我看
→ shoederl: 的不多？至少我自己隔個螢幕在遊戲裡從高處往下跳都會縮
→ shoederl: 蛋蛋了，真有潛入遊戲讓我信仰之躍，我八成會因心跳異常
→ shoederl: 被強制登出
情緒跟生理反應都是大腦內電子活動的表現


理論上是可以用非自然方式抑制的


就像Overlord的安茲那樣，當然Overlord是不是還在遊戲裡我不知道

但那個反應就是生理被某種機制克制


所以怕高怕血甚至怕痛這種事在DMMOVRPG中，理論上是可以靠程式面的限制去克服的

只要能找到相對應的腦波機制應該就沒問題﹒
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/22/2023 09:51:16