Re: [問題] 亞人是不是其實是會死的？

[boku0525 (海)]

※ 引述 《ilv1181023 (yechen)》 之銘言：
: 　
: 好像是頭被砍掉雖然會在長一顆出來，但是被砍掉的那個腦袋的意識會死掉，類似複製人
: 概念，雖然意義上來說，你沒有死，因為有另外一個載體有你的所有數據跟記憶。但是你
: 其實還是死了呀（？
: 　

是
這部劇探為了殺死亞人，一直都在探討忒修斯之船的問題
然後也是佐藤那麼有魅力的原因
極少數根本不在乎這個問題的人

話說
曾經看過有篇探討忒修斯之船的文章提出一個假想：

「當你入睡後，有可能今天你的意識就已死去。
當隔天醒來時，只有一個繼承你記憶、思想、肉體的意識取代你繼續活著。」

我對這個假想還蠻有感觸的
如果這個假想是真實的，我好像也改變不了什麼
也不會因此而特別害怕今天的自己會消失
反倒是直面會感到“痛苦”的死亡，我才會生理上感到恐懼
但對於會不會被取代好像真的沒什麼差

不知道各位對這個假想有什麼看法？

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→ peterisme17: 想這麼多只是自找麻煩
推 up45678: 舞臺少女已死，但是可以再生產
推 koexe: 哲學在死亡這一塊探討很多
推 Mikejake: 確實，畢竟真要說的話...有沒有可能這個當下你還活著，
→ Mikejake: 下一秒已經換人了而"你"已經消失了這種問題似乎沒結果
※ 編輯: boku0525 (101.12.88.99 臺灣), 11/24/2023 15:08:23
推 koexe: 還有意識是否能自外於肉體也是問題
推 woei8904: 舞台少女每日進化中
→ ThreekRoger: 我覺得這假想很爛 自己入睡死去隔天又醒來又沒影響
推 s810920: 有沒有想過其實你的意識只能活一分鐘，一分鐘到了之後會
→ s810920: 有新的意識無縫接軌，只是人類自己察覺不到而已
→ ThreekRoger: 哪可能察覺不到 你死掉就沒意識了阿
→ ThreekRoger: 死掉是不是同個人是建立在"其他人的眼中的你"
→ ThreekRoger: 其他人感覺不到你是不是被替換 但你自己掛掉就沒意識
→ ThreekRoger: 哪可能感覺不到啊
→ boku0525: 你說到重點了，其實這個假想的核心問題是
→ boku0525: 「如果沒有痛苦沒有意識的被取代，你是否還會有差？」
推 koexe: 其實ThreekRoger的問題就是某哲學對於為什麼死亡不可怕的解
→ koexe: 釋了 死亡後就沒有意識 沒有意識 又怎麼害怕死亡?
→ koexe: 同理 掛掉後沒有意識 自然就沒有感覺
→ Ttei: 這講法真滴奇怪
→ ThreekRoger: 你那假設就是"你完全不知情"的情況下發生一堆事情
推 lifehunter: 就算有差還是得睡覺啊
→ ThreekRoger: 也不用限定於死亡，根本就只是在講隨時隨時發生一堆
→ ThreekRoger: 超乎你想像的事情然後問你有沒有差
→ ThreekRoger: 大部分對於完全不知情也沒影響的事情當然沒差
→ boku0525: 這個問題是問“清醒時會不會害怕睡覺時死去”
→ boku0525: 而不是“睡覺時會不會害怕死去”
→ ThreekRoger: 睡覺你知道你會醒阿 你當然沒差 為什麼死掉就沒意識
→ ThreekRoger: 也會讓人害怕 當你知道這一覺下去從此不會醒會不會怕
→ ThreekRoger: 沒意識就是一件會讓人害怕的事啊
推 kirimaru73: 有另一個更玄的理論叫波茲曼大腦
→ kirimaru73: 其中有一種說法可以「計算」出宇宙中隨機產生具有意識
→ ThreekRoger: 我是沒看那麼多理論 單純用常識思考而已
→ kirimaru73: 的大腦數量應該遠遠超過人類史上同時存在的大腦數量
→ kirimaru73: 而且差距是10的好幾十次方那麼多，那人類的意識究竟有
→ kirimaru73: 什麼特殊的價值存在
→ kirimaru73: (這只是波茲曼大腦的一種玩法，也有人不是往這邊討論)
→ ThreekRoger: 我看不懂你講的跟這串討論的關聯是什麼就是了
推 lightdogs: 自己覺得沒差就沒差 討論很多次的結論皆是如此
推 huckebein12: 我感覺有人吃飽了撐著
→ v9896678: 醒與死就只是認知上的差別而已，無法確認死後是否有意
→ v9896678: 識接續所以才會恐懼
→ v9896678: 然後知情是不是真的知情，還是被虛構或繼承
→ v9896678: 某樓明顯沒有哲學思考所需的想像力
推 carson1997: 不如探討古蹟重建還算不算古蹟
推 kinghtt: 意識被取代只有客觀的外人才覺得沒差，原意識本體有差吧
→ kinghtt: ，就像亞人被砍頭最後一眼是看到被砍部位長出新頭在活動
推 RockZelda: 那思考一下，重傷昏迷病患能知道「自己」會醒來嗎？
→ ThreekRoger: 會不會醒來不是要問醫生嗎
→ RockZelda: 然後統計上，人體平均細胞約七年以上就會全部汰換
→ RockZelda: 如果有個人昏迷七年以上再醒來，能說他是原本的他嗎？
→ ThreekRoger: 腦細胞不會汰換阿 腦細胞死了就死了
推 kinghtt: 昏迷這段過程就跟睡著一樣，不會像動畫中意識到自己昏迷
→ hololover: 事實上就是 沒差
→ hololover: 哲學的極限就是人類生理的極限 超出這範圍的思考都不
→ hololover: 值得探討
推 RockZelda: 目前學界發現腦部會生成新的神經元細胞，只是速率很低
推 RockZelda: 再說了「這個人是七年前那個人」而不是「被替換的人」
→ RockZelda: 這個想法是基於腦細胞不變判斷的嗎？
推 z01050906: 所以人似乎無法斷言極致AI算不算意識？ 但從數據的可
→ z01050906: 視性我們能一窺其狀態，這似乎跟概念中神看我們的狀態
→ z01050906: 很像？我們的意識也許全身細胞的共識吧，人跟人互動就
→ z01050906: 類似國跟國一樣，就是一個動態的大趨勢形成了「自我」
推 koexe: 這算是唯心跟唯物的討論了
→ koexe: 我是比較偏向唯物 畢竟人的行為可以靠藥物控制 或是腦袋壞
→ koexe: 了會導致其人格的改變
推 ryankofish: https://youtu.be/vu1H39yi1Pc?si=TZNqy1hWQqps0pxq
推 arcanite: 柏德之門3的結局啊！光要讓誰變奪心魔就吵不完
→ dosoleil: 腦細胞也會死 所以死一個細胞就不是你了嗎
推 nrxadsl: 睡著就是睡著了，睡夢中死亡的例子太多了吧