推 mayolan: 問就是命定論 11/27 09:54
推 enel1111: 一切都是始祖爽不爽而已 巨人要不要消失也就她一句話 11/27 09:57
推 LastAttack: 問就是艾連精障 11/27 09:58
推 pdchen1218: 命定論 11/27 09:59
→ YLTYY: 確實= = 始祖穿越時空讓我思考打結了。 這個設定把劇情從 11/27 09:59
→ YLTYY: 看劇本變成寫劇本 11/27 09:59
→ linzero: 火車問題吧 11/27 09:59
推 dnek: 確實，溯及不會無法解釋真的會變難懂又不是巨人主題 11/27 10:01
推 Aeryzephyr: 萊納把馬可丟給巨人吃後也哭了阿 11/27 10:02
→ Aeryzephyr: 哭著吶喊為什麼馬可要被巨人吃掉 11/27 10:03
OK，那艾倫就是精障無誤
推 a27358942: 請勿質疑，質疑就是6%仔 11/27 10:03
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/27/2023 10:05:57
→ TT: 他有說自己就是不聰明，真的想破頭他也只能想到被砍頭 11/27 10:06
推 atari77: 沒錯啊 問就是什麼都可以 反正還可跨越時空操控巨人 想怎 11/27 10:07
推 LastAttack: 有個問題是艾連逼古立夏搶始祖+滅門雷斯家，就是靠超 11/27 10:08
→ LastAttack: 越時空 11/27 10:08
→ CJH4412: 跟地下室跟萊納見面的艾倫 能力又不完全 艾倫是進道路得 11/27 10:08
→ CJH4412: 到完整始祖後才有完整記憶 11/27 10:08
→ CJH4412: 你這問題就跟艾倫為什麼不知道戴巴是戰錘 還會被戰錘弱點 11/27 10:09
→ CJH4412: 騙一樣。因為他記憶裡又沒看到 11/27 10:09
→ atari77: 玩都行 是艾去洗腦小始祖開豬圈門也行 11/27 10:11
→ atari77: 問題後面他能穿越時空 怎不去跟當時的爆雷 艾倫就直取女 11/27 10:12
→ atari77: 僕吃了就了事了 反正他都能搞前媽吃他媽 11/27 10:14
推 cross4678: 她媽會死確實是馬萊入侵害的，不管有沒有叫開那隻巨人 11/27 10:15
→ cross4678: ，他媽應該都會死，我認為劇本是進擊巨人持有者共同改 11/27 10:15
→ cross4678: 變的，但對他們改變的未來而言，現在的他們就像是照著 11/27 10:15
→ cross4678: 劇本走，而且他們應該是看到片段記憶，不是完整的 11/27 10:15
推 e2167471: 始祖只是借他力量而已 主控權還是在始祖手上吧 11/27 10:17
→ CJH4412: 如無必要，勿增實體 什麼艾倫操控2000年歷史這種就腦補過 11/27 10:17
→ CJH4412: 頭 巨人裡主要超越時空的劇情就未來的記憶和結局 11/27 10:17
噓 zcvxb: 就是萊納破牆才導致一切的 而且艾倫當時哪知道這麼多 他又 11/27 10:18
→ zcvxb: 沒有後期記憶 又不是全知全能 11/27 10:18
→ cross4678: 題外話，艾倫取得記憶後，看不到下任進巨持有者的記憶 11/27 10:18
→ cross4678: 應該就知道自己的結局了，但不一定知道是怎麼結束QQ 11/27 10:18
→ CJH4412: 艾倫就最後一任進擊 看不到自己死後的記憶 11/27 10:19
推 qweraakk: 我也覺得這設定有點突兀 作品有時間能力都很難寫的好 11/27 10:21
→ TheoEpstein: 其實這一段我覺得完全沒必要.... 11/27 10:25
→ TheoEpstein: 拿掉艾連叫他爸前妻不要吃貝爾托特改成去吃他媽也不 11/27 10:26
→ TheoEpstein: 影響他媽已經被壓在瓦礫下面的事。 11/27 10:26
噓 jensheng09: 滾 11/27 10:27
→ class21535: 這部沒有世界線設定 看不到干涉過去的前後差別 11/27 10:27
→ TheoEpstein: 只能說創哥想增加一個艾連的陰暗面反而讓他看起來更 11/27 10:27
→ TheoEpstein: 像個精障..... 11/27 10:27
推 phantomzwei: 以時間來說巨人是特別爛的那種，弄的主角像個提線木 11/27 10:31
→ phantomzwei: 偶，一切伏筆都不需要解釋，問就是命定，超蠢。 11/27 10:31
推 damegyru555: 把始祖的能力當超龐大資料系統看 11/27 10:33
→ damegyru555: 艾的小腦袋 根本負荷不住 他設定目標 11/27 10:33
→ damegyru555: 1.米敏平安到老 2.消滅巨人之力 3.104期平安 11/27 10:33
→ damegyru555: 出來結果就那樣 而且記憶斷斷的 11/27 10:33
→ damegyru555: 步驟艾只能照做 怕結果會變但又不完美 11/27 10:33
→ damegyru555: 像莎夏死了 艾不相信 還要親眼看看 11/27 10:33
推 teddy12114: 艾倫知道戰鎚真身還是要那樣演啊 只有這樣才能把結局 11/27 10:38
→ teddy12114: 導引到最後那邊 不然隨便亂改蝴蝶效應下米卡莎最後沒 11/27 10:38
→ teddy12114: 來砍頭怎麼辦 11/27 10:38
→ teddy12114: 知道媽媽死掉的真相還是要去收容區嗆萊納 不然萊納如 11/27 10:39
→ teddy12114: 果那時候沒有崩潰天知道會不會影響到最後的劇本 11/27 10:39
推 LastAttack: teddy講的好像就是命定論... 11/27 10:41
噓 noreg0393933: 劇本就這樣寫啊？ 11/27 10:42
推 RoastCorn: 超級沒必要，多了穿越時空就會多很多bug和悖論 11/27 10:45
推 teddy12114: 我是覺得艾倫已經完全知道所有未來細節了 你可以把他 11/27 10:46
→ teddy12114: 想成演員 始祖蘿則是艾倫必須要取悅的觀眾 即便知道 11/27 10:46
→ teddy12114: 一切也不能影響他在過程中的演出 不然最後戲演太假沒 11/27 10:46
→ teddy12114: 感動到始祖蘿那就是全盤皆輸 11/27 10:46
→ class21535: 但巨人連載12年 再把干涉過去演出來不知道又要畫幾年 11/27 10:58
→ atari77: 本來穿越時空就會出一堆bug悖論會說不通 作者給予進巨能 11/27 11:08
→ atari77: 知所有記憶就很夠 可是覺得後面還要喇更勁爆 又來個能操 11/27 11:09
→ atari77: 控整個時空的事物 親媽親爸還是他下手搞的 給觀眾多勁爆 11/27 11:10
→ atari77: 典型為故事爆點而爆走 其實能知所有記憶 等於知道來龍去 11/27 11:11
→ atari77: 脈整堆情報 為現在去努力改變世局這樣就很剛好合理 11/27 11:13
推 endorphin424: 不覺得艾倫知道一切，他也不是這麼聰明的人，可以 11/27 11:13
→ endorphin424: 掌控一切，所以才會支離破碎的且戰且走 11/27 11:13
→ sico5566: 整個故事看完不就是命定輪，他必須那樣做時間閉環才做的 11/27 11:17
→ sico5566: 出來，後面能力覺醒，只是看到部份記憶，當下的他也只是 11/27 11:17
→ sico5566: 憑自己直覺去做當下的決策，命運自然會把他引導到該去的 11/27 11:17
→ sico5566: 位置，艾連後面跟阿爾敏說他嘗試了很多次都改變不了未來 11/27 11:17
→ sico5566: 的記憶，所以最後他只能決定犧牲自己，讓自己想守護的朋 11/27 11:17
→ sico5566: 友們成為英雄活下來，他來當壞人。 但後面有提到他其實 11/27 11:17
→ sico5566: 也可以選擇跟米卡莎私奔過兩個人的小日子，但他是艾連， 11/27 11:17
→ sico5566: 他就是接受不了自己家門被踹破，然後還要為了世界和平還 11/27 11:18
→ sico5566: 要把自己族人安樂死，被闖空門還要為了跟歹徒和平共處把 11/27 11:18
→ sico5566: 自己閹割，你能接受？況且還是自己手上有power的時候， 11/27 11:18
→ sico5566: 怎麼想艾連的選擇很合理吧。 11/27 11:18
→ shinobunodok: 編劇、導演：阿嬤 11/27 11:26
→ shinobunodok: 執行策劃：艾連 11/27 11:26
→ atari77: 還命定論 進擊巨人就是代表自由 還能自己決定不受始祖操 11/27 11:40
→ atari77: 控洗腦 還能看遍所有時空記憶 就是象徵自由 命定論不就是 11/27 11:41
→ atari77: 打臉自己的主題跟核心理念 說命定論的根本沒理解這作品 11/27 11:43
→ atari77: 作者也從沒說過命定論 艾倫還解放始祖千年的宿命勒 你是 11/27 11:44
→ atari77: 自由的 這句經典台詞就是整部的核心理念 11/27 11:45
→ fatdoghusky: 你才沒理解吧，自由是他可以選擇自己要的結局 11/27 11:46
→ fatdoghusky: 當結局已經選定過程就被命定了 11/27 11:47
→ fatdoghusky: 就好像你選擇要花半年減肥，那這半年你就被限制不能 11/27 11:47
→ fatdoghusky: 自由的大吃大喝 11/27 11:47
→ atari77: 所有的艾族人都能被洗腦照自己命運走 只有進巨不會 只有 11/27 11:48
→ atari77: 進巨才能打破命運 走出新的道路 11/27 11:49
推 fatdoghusky: 就連作者完結後訪談也過結局大綱早就定好了 他沒辦法 11/27 11:57
→ fatdoghusky: "自由"創作，被束縛在年輕時最初的設想 11/27 11:57
→ fatdoghusky: 請問這樣諫山創到底是自由還不自由~? 11/27 11:58
→ fatdoghusky: 筆在他手上想怎麼畫都隨他，但為了作品完整性只能服 11/27 11:59
→ fatdoghusky: 從於最初的設想，這就像艾倫他決定了結局，過程自然 11/27 12:00
→ fatdoghusky: 就是命定這才能形成時間迴圈 11/27 12:00
噓 sico5566: 艾連自己最後都說了，他最後才明白自己只是自由的奴隸， 11/27 12:10
→ sico5566: 還自由勒，不要只看自己想看的地方然後扭曲真實的劇情描 11/27 12:10
→ sico5566: 述好嗎？原本以為艾連是導演可以偷看劇本改劇本，最後發 11/27 12:10
→ sico5566: 現尤米爾才是真正的導演，艾連只是因為劇本需要才給他偷 11/27 12:10
→ sico5566: 看劇本跟能力，但最後做主的還是尤米爾，沒看懂先去看懂 11/27 12:10
→ sico5566: 再來討論，不然也只是你自己陶醉在自己的幻想中。 11/27 12:10
→ q02210221: 問就是一切都發生過了，所以開頭艾倫才流淚 11/27 12:11
→ q02210221: 巨人就是命定論，看似最自由的進擊巨人反而最不自由， 11/27 12:14
→ q02210221: 一切照著已經發生過的故事演，所以艾倫才說是自己推自 11/27 12:14
→ q02210221: 己進地獄 11/27 12:14
推 sico5566: 就像樓上說的，所以阿爾敏很聰明馬上就知道這是一個時間 11/27 12:27
→ sico5566: 閉環，代表他們的故事將這樣不斷輪迴，所以才會說陪著艾 11/27 12:27
→ sico5566: 連下地獄，因為他也是這個故事的推手之一，是他給艾連看 11/27 12:27
→ sico5566: 書，讓他好奇外面的世界，所以有錯兄弟一起扛，也因為知 11/27 12:27
→ sico5566: 道他們的命運已經註定綁在一起，所以知道他們會在不同時 11/27 12:27
→ sico5566: 空裏做著一樣的事情，我們看的整部巨人故事他們早就輪迴 11/27 12:27
→ sico5566: 不知道多少次了，原本不理解為什麼人生要遇到這樣的慘事 11/27 12:27
→ sico5566: ，但在道路和吉克交談後，阿爾敏和吉克領悟到了，人生本 11/27 12:27
→ sico5566: 來就是有悲有喜，如果生命中的喜能支撐生命中的悲，那他 11/27 12:27
→ sico5566: 們就願意再來一次一樣的人生，吉克是跟乾爹玩傳接球，阿 11/27 12:27
→ sico5566: 爾敏是和艾連與米卡莎在那個舒服的下午比賽賽跑，這也是 11/27 12:27
→ sico5566: 作者要傳達的，有時候人眼中腦中只想著做大事，缺忽略了 11/27 12:27
→ sico5566: 自己最最重要的幸福往往是很平凡的日常。 11/27 12:27
推 teddy12114: 感覺上面的論述有種尼采的永劫輪迴的意思在耶 這樣想 11/27 13:26
→ teddy12114: 起來還滿哲學的 11/27 13:26
推 handofn0xus: 就說不是艾倫引導皇女去吃他媽了== 艾倫只有放過貝 11/27 14:22
→ handofn0xus: 是故意的 吃他媽純屬意外 而且他媽那種情況也一定有 11/27 14:22
→ handofn0xus: 其他巨人會去吃 11/27 14:22
推 teddy12114: 艾倫不止要放過小貝 還必須要讓他媽媽被吃 不然沒辦 11/27 14:29
→ teddy12114: 法產生對牆外充滿仇恨的自己完成閉環 11/27 14:29