Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 roger2623900: 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打    11/27 15:07
: → roger2623900: 至少都有64開                                      11/27 15:07

不見得啦,曹魏從曹P時代的建軍思維就是:

地方軍是用來幫擋100天的，中央軍才是用來摧枯拉朽的。

所以司馬懿拉了一堆老同事就是要拿住中軍,
也因此曹爽其實只要聽二弟的話,
留二弟或三弟輪值留守就不會出問題,
畢竟老長官跟現任長官,現任長官才有那個權力.

可是曹爽就不知道哪邊覺得穩了,
就叫二弟三弟一起出城陪小皇帝祭祀,
真正的後悔藥在這邊.

: 推 marx93521: 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開   11/27 16:14
: → marx93521: 始有比較多人擔任要職                                 11/27 16:14

李嚴只有出身跟一部分東州派重疊(南陽),
李嚴本來是劉表的地方官,
老曹南下的時候因為他的駐地在三峽口,
就直接跑進益州投靠劉璋了.

東州派在劉備的小翅膀法正過世,孟達叛逃後,基本上就沒呼吸了,
很多農場文寫他東州派有點像是故意幫忙這派系延命的感覺,
李嚴基本上就是政壇孤鳥,只是能力也是六邊形的,所以被劉備看中成為輔政第二人.

: 推 b18902040: 原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王               11/27 16:26

蜀漢最老牌戰術: 遍地開花

這個可是老劉的最強招數,後來老關跟阿亮都很愛用.

: 推 hank13241: 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都   11/27 16:36
: → hank13241: 能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複   11/27 16:36

就黑亮難度真的太高.

當你想黑亮,不只是嘴嘴而是認真去對比的時候,
你會發現當你黑了阿亮,
你本來想捧的如司馬懿或是某某曹魏將領可能也得跟著下去,
就會放棄黑亮了,就算我自己是曹魏粉,最後也是選擇尊重阿亮路線.

就變成說軍事可能是阿亮比較弱的那塊,
但所謂的比較弱還是三國當世的T1,
不愧李衛公李靖口中的兵學一代宗師之名,
你對阿亮的認知就會進入第三階段了:

阿亮神似近妖 => 我要黑死阿亮 => 阿亮你怎麼這麼強?

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 RoChing: 最近倒聽到一個說法，曹爽拉著弟弟們一起出門，或許是因
→ RoChing: 為對他比較可能有威脅的還就是他掌禁兵的親弟？
就其實會有一種...
曹爽二弟在史料上很良識派的存在,但他的話基本上都進不太去老哥心裡.
※ 編輯: Landius (36.230.100.26 臺灣), 11/27/2023 23:09:05
推 ab95687: 如果真的是良識 那這二弟死的真慘
→ tony15899: 司馬家當時應該是名義上控制中軍但是不穩
→ tony15899: 如果直接自己人 曹爽會死在洛陽城外 連思考投降時間
→ tony15899: 都不會有 司馬懿最喜歡這樣幹
推 SunnyBrian: 不是亮粉，就是在成為亮粉的路上
推 gm79227922: 當時就大臣跟世家表面上被他們鬥倒了啊
→ gm79227922: 所以曹爽覺得沒人能威脅他的地位了
推 reccalin: 遍地開花是啥XD
拉攏在地渠帥,掛上自家旗幟出來亂,
代表作的話就是關羽絕北道,
變成曹軍諸將那一年他們一起打的劉備關羽.

曹將A: 你打了關羽?

曹將B: 你也打了關羽?

曹將C: 我這邊打了劉備.

曹將D: 不是吧,劉備明明當時在我軍前面啊?
※ 編輯: Landius (36.230.100.26 臺灣), 11/28/2023 00:31:25
推 KiSeigi: 當下司馬懿應該也不敢硬幹曹爽（和他身邊的皇帝），最簡
→ KiSeigi: 單的理由怕混戰中出意外）皇帝死掉或曹爽派幹掉皇帝賴給
→ KiSeigi: 司馬懿，再來真的動手撕破臉可能會引起其他世族的不滿，
→ KiSeigi: 本來出手是靠皇后（還是皇太后發？）的名義，真的撕破臉
→ KiSeigi: 就有點過頭了，所以先擺陣唬住對方，讓對方自己投降，後
→ KiSeigi: 來再編織罪名就好了。而是真的想開打被對方察覺可能會逼
→ KiSeigi: 對方逃往許昌，變成清君側vs討逆，真打起來應該實戰出來
→ KiSeigi: 的司馬家會贏，可是事情一拖變數會多，其他地方勢力和世
→ KiSeigi: 族不一定會像政變初期那樣聽話
→ KiSeigi: 遍地開花應該是煽動對方各地的反對小勢力去扯對方後腿？
推 ander112233: 曹爽三兄弟就與晉初楊駿三兄弟一樣，有一個良識派，
→ ander112233: 管不住老哥作妖，然後一起下去。
推 Houei: 義陽人鄧芝 東漢義陽屬南陽 沒特別寫why入蜀不無可能因逃難
→ ander112233: 鄧芝名義上是東州派，實際上自己一點也沒有東州派系
→ ander112233: 的自覺，東州派系的人也從沒把他當東州派來看。
→ ander112233: 為何？他的舊主是龐羲啊。
→ ander112233: 當那些東州派系在劉璋耳邊進讒排擠龐羲之際，鄧芝怎
→ ander112233: 麼想？
推 sai007788: 遍地開花戰術大概就類似十全呂布
推 smart0eddie: 我還以為是跟顏良一樣
→ bnn: 所以十全呂布其實是十全劉備嗎
→ bnn: 他的聲名遠播程度有能跟呂布一比(?
→ Houei: 想知道為何進讒排擠龐羲 結果到益州之戰前 龐猶能恃功驕豪?
→ ander112233: 恃功驕豪就是個明顯的讒言啊？
→ ander112233: 事實上是劉璋對龐羲討伐張魯的成果不佳感到不耐，東
→ ander112233: 州派投其所好同時覬覦巴西太守的官屬錢糧，進讒言給
→ ander112233: 耳根軟的劉璋。前面逼反了一個趙韙，再逼反一個很簡
→ ander112233: 單的。
→ ander112233: 看龐羲在任上的表現，那根本不是恃功驕豪是憂讒畏譏
→ ander112233: 。還好劉備來了……
→ ander112233: 書要看，不要只看WIKI，懂？
→ Houei: 我懂了 說出恃功驕豪的蜀郡人張松 原來是東周派
→ ander112233: 真是讓人感動，你終於發現了。
→ ander112233: 張松與你提的鄧芝是完全相反的典型，名義上並非東州
→ ander112233: 派，實際上卻完完全全是參與東州派那團體的一份子。
→ ander112233: 與他社交往來的都是東州派（法正、孟達）、也對龐羲
→ ander112233: 潑髒水、更參與擁立劉備入益州的陰謀，除了地緣關係
→ ander112233: 外，他.哪.點.像.益.州.本.土.人.士？
→ ander112233: 我告訴你，真正的本格益州本土人士怎麼做？
→ ander112233: 我舉他哥張肅為例好了，身為一個本格派益州本土人士
→ ander112233: ，避這些東州派系是避之惟恐不及猶如蛇蠍（因為東州
→ ander112233: 派系曾經擔當劉璋他爹這劊子手的幫兇、趙韙之亂後又
→ ander112233: 掠奪益州本土利益、一直想對龐羲下手不斷進讒）、發
→ ander112233: 現引劉備入益州的密謀後向劉璋揭發（因為傳統忠君思
→ ander112233: 想、不知道劉備為人是不是像劉焉那樣高壓統治寧願維
→ ander112233: 持現狀、益州人管益州事你這外人來搞什麼）。
→ ander112233: 不過也不能怪張松，他的品格等級融不進益州本土士人
→ ander112233: 圈子，只能找東州派系這些狐群狗黨抱團取暖，大家一
→ ander112233: 起潑髒水、搞陰謀，和樂融融。
→ ander112233: 所以我就很奇怪了，你找一個實際上是東州派系的人，
→ ander112233: 說出對龐羲潑髒水、引劉備入蜀的陰謀的話語做什麼？
→ ander112233: 印證我的話很對？
→ ander112233: 要反駁我，你該找的是龐羲恃功驕豪的證據吧？
→ ander112233: 貼心小提示，你再怎麼找也只能找到龐羲試圖召賨人兵
→ ander112233: 的紀錄，而那發生時間是晚至趙韙之亂後的事，而且也
→ ander112233: 沒成功－然而這恃功驕豪的謠言是從他接任巴西太守初
→ ander112233: 始就發生的事，時間點完全對不上喔。
→ ander112233: （後面的趙韙之亂其實是趙韙公親變事主，想要調停劉
→ ander112233: 璋龐羲，東州派系一時轉移焦點進讒趙韙的結果。）