精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
如題 信野好像沒有看過有這個if路線的 如果秀吉打玩九州跟小田原成為天下人後 家康比秀吉先死 秀吉就會直接鏟掉德川家嗎 乾五西洽 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 mini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.232.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701251815.A.995.html
Racing5566: 秀康秀忠會先相殺 11/29 17:58
ioylye: 應該只能先分化 不可能直接剷掉 11/29 18:00
ioylye: 秀吉問題一直不是活的長短 而是後繼者問題 11/29 18:01
hsiehfat: 家康比秀吉早死有演過了,就是影武者德川家康的路線 11/29 18:01
reaturn: 以秀吉的個性可能會把德川家拆分吧 11/29 18:02
ioylye: 處理掉秀次 豐臣家在當時得罪到自己大部分的支持者 11/29 18:02
arnold3: 生不出來 活到一百歲有啥屁用 11/29 18:02
hsiehfat: 但那幾個假說無一例外的都由世良田二郎三郎元信冒充家康 11/29 18:02
hsiehfat: 所以就算假說為真,家康仍然會在 11/29 18:02
GGof5566: 只要秀吉還是老番癲 那就是換其他大名當老大而已 11/29 18:03
zxcz1471: 會分化 由家康子嗣分割繼承領土(縮小單一規模) 然後轉封 11/29 18:03
sdd5426: 就算家康先死照秀吉那種砍光自己人的搞法搞不好就換毛利 11/29 18:04
sdd5426: 或前田上位吧 11/29 18:04
zxcz1471: 到各地由其他親豐臣大名看管(秀吉絕招 讓敵人互相監視) 11/29 18:05
SangoGO: 只有家康不在且德川家分裂,可能秀次事件後變成其他大老 11/29 18:07
SangoGO: 搶話語權吧 11/29 18:07
ioylye: 欸..想了一下 如果家康先死 還真有可能穩住 11/29 18:11
ioylye: 五大老除了家康以外 其他四個 小早川早死 前田接著死 11/29 18:12
ioylye: 毛利上杉兩個很難串聯東軍 11/29 18:12
ymsc30102: 石田會幫忙處理 11/29 18:12
lslayer: 可能就石田三成獨攬大權 這樣豐臣家說不定就不會滅亡了吧 11/29 18:19
tetsu327: 德川家先滅只是讓戰亂繼續延續吧 秀吉就後繼無人 11/29 18:20
ioylye: 可能天誅會提早幾百年出現吧..??三成基本上是當時此世之惡 11/29 18:20
ioylye: 了 11/29 18:20
tetsu327: 秀吉一掛就繼續戰亂 誰會服三成 11/29 18:21
piliamdamd: 變成三成主持大坂會議 然後福島不服 大戰再開 11/29 18:24
sdd5426: 三成就顧人怨要怎麼獨攬大權 11/29 18:24
ILLwill: 秀吉死了一樣亂,沒人真正服秀賴。石田三成一定會找個五 11/29 18:26
ILLwill: 大老幫忙,然後那個五大老想掌權,這個理由就足以掀起戰 11/29 18:26
ILLwill: 爭 11/29 18:26
DorkKnight: 石田三成就一個奉行怎麼攬權 11/29 18:26
piliamdamd: 沒德川 五大老當時就剩毛利家夠大了 11/29 18:27
ILLwill: 豐臣家要活下來就是早早退出大坂城依附北政所,遠離權力 11/29 18:28
ILLwill: 鬥爭核心 11/29 18:28
ioylye: 武家轉公卿也是種方式..本質問題還是繼承人 11/29 18:30
MeiHS: 美濃以東會確定裂開 11/29 18:32
TKjoe619: 三成那麼顧人怨怎麼可能獨攬大權,秀吉過世後他還是會被 11/29 18:34
TKjoe619: 豐臣七槍趕下台好嗎 11/29 18:34
sdd5426: 反正猴子那種繼承安排就是教科書級的負面範例了 他死後就 11/29 18:36
sdd5426: 是誰上位的問題而不是豐臣怎麼保的問題 11/29 18:36
TKjoe619: 五大老裡面就只有前田利家真心挺豐臣家,但他最早死,就 11/29 18:40
TKjoe619: 算德川已經掛了,可能還是會被毛利奪權,在秀吉把秀次 11/29 18:41
TKjoe619: 殺了之後豐臣家的命運就已經確定了 11/29 18:41
lainevakey: 秀吉還有個兒子秀賴,若茶茶願意放手,寧寧願意膽保, 11/29 18:47
lainevakey: 應該可讓他平安長大掌權 11/29 18:47
chrisjohn214: 只要秀吉老番癲個性不改,豐臣家就只會被取代 11/29 18:49
tn00371115: 換石田跟其他人鬥而已 11/29 19:00
tn00371115: 不管怎樣豐臣家的根基太淺了,如果秀吉繼承人稍微優秀 11/29 19:02
tn00371115: 點那還有可能 11/29 19:02
GBO5: 感覺沒有德川的關原會變成vs毛利氏 11/29 19:12
chen2625: 其實看毛利在關原時的表現,沒有德川就是他們搞豐臣的 11/29 20:58
chen2625: 機率很高 11/29 20:58
supersd: 可是毛利輝元感覺也是不成大器,眼光與魄力不足…最有可 11/29 20:58
supersd: 能的就是黑田如水佔據九州大半,關東則是各強亂鬥,回到 11/29 20:58
supersd: 戰國時期,秀吉這種把領地分給義子們幫忙守護豐臣家的方 11/29 20:58
supersd: 式,他一死就恩義如燈滅了 11/29 20:58
ILLwill: 因為那個時候不像江戶時代,義子們關心的就是至少你保有 11/30 07:54
ILLwill: 豐臣家,天下是有實力者皆可 11/30 07:54
kohinata: 征朝+秀次事件+千利休事件 秀吉自己搞得爛攤子 12/03 22:11