Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言


: 要知道武廟十哲，九個都有完成豐功偉業，諸葛亮是唯一一個，沒有達成既定目標，卻沒
有
: 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲，曹操統一北方、張遼八百破十
萬
: 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力，他們通通不在武廟十哲內，整個三個時代的軍
事
: 代表，只有諸葛亮一人


孔明親自指揮北伐又有兵書流傳後世，十哲自然無庸置疑，不過我比較想討論這個“武廟十
哲”

武廟十哲只論戰場的“豐功偉業”，田穰苴可能還不如諸葛孔明，畢竟孔明不單是北伐而已
，劉備能讓他的政權得以為三分天下之其一，還有其他的謀略、帶兵策劃，相較之下田穰苴
依照史記司馬穰苴列傳，只有收復晉國跟燕國占的阿城、甄城、河上，齊國本身的領土並沒
有變動。

武廟十哲一直是個很妙的東西，你說按照開疆拓土或戰場的勝場來評價，田穰苴、張良在裡
面就很奇怪，甚至張良根本沒在戰場指揮過。要說看背後謀略或兵書流傳，李勣(就隋唐演
義著名的徐茂公)雖被稱戰略家且一生幾乎戰無不勝但沒有兵書兵法傳世實屬尷尬。

來看十哲們的功績:


田穰苴:

上面提到的收復三城失地

留有兵書司馬法傳世


孫武:

武廟十哲最沒爭議的一位，著名的帶吳3萬打敗20萬楚軍

留有孫子兵法，堪稱兵書聖經


吳起:

魏武卒發明人，屢屢以多勝少打敗秦國，後面去楚國也有吳起變法

留有兵書吳子兵法傳世


白起:

伊闕、鄢郢、華陽、長平等一票戰績，幫助秦國北路伸手到中原地區，南路擴至至荊州江陵
一帶，奠定幾十年後秦一統天下的基礎


樂毅:

帶領三十年前內戰又被齊國蹂躪的燕國一舉打敗齊國而且佔領七十餘城幾乎讓齊滅國，諸葛
亮心中的偶像


韓信:

幫助劉邦以區區巴蜀之地，基本討滅項羽以及他封的諸侯國統一全國，著名的戰役如井陘之
戰

同為武廟十哲的李靖認證其習得田穰苴與孫武真傳，留有兵書三部可惜已失傳


張良:

跟韓信同時代，基本負責後方工作，有時會出謀劃略

一樣是李靖，評張良習得姜太公的六韜三略真傳


諸葛亮:

就不特別提畢竟討論都差不多了

留有諸葛亮兵法傳世


李靖:

幫助平定隋末崛起的群雄、東突厥等事蹟

留有李衛公兵法傳世


李勣:

基本戰功同李靖，多了滅薛延陀、高句麗(有一說是李靖是策劃者李勣是執行者，看看就好)


武廟十哲是一個很自由心證的東西，可能有的人有武功但沒有兵法可以傳芳，有人則是有兵
法但是戰略或戰場功績有限，至少諸葛亮在這兩方面都沒有爭議，孔明能進去完全沒有問題
。


PS:以前以為劉裕沒辦法成為武廟六十四將甚至十哲是因為他的劉裕兵書失傳的關係，後來
才發現轉職當皇帝的一概不列席，不然他跟石勒、慕容垂都該進。

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推 reaturn: 稱皇稱帝的不會入武廟，不然李世民自已一定也上位
→ sunny16: 這是真的
→ Atima: 以老李的戰績 上位就不是問題啊
推 www115ui8: 當代會有保送名額
推 limbra: 稱帝的地位比武廟高 進武廟是自降地位吧
推 sustainer123: 假如算皇帝的話 司馬懿跟阿瞞都會進ㄅ
推 qppq: 曹操能算嗎? 他也沒稱帝
→ OrcDaGG: 那些人不就是因為政治目的拿來湊數的
推 Rocal: 李牧戰績那麼好，居然沒進武廟
推 nahsnib: 操好像有被丕追封？
→ sunny16: 曹操跟司馬懿有被追封的關係吧，話說就算不看稱帝，論“
→ sunny16: 將”的話曹操進不去蠻正常的
→ sunny16: 李牧有在64將裡面
推 alen3568184: 曹操跟司馬懿一定有宗祠啊
→ gundam01: 這裡面收錄的都人臣啊
推 marx93521: 十哲記得好像換來換去的 以前好像有岳飛後來又被拔掉
→ mushrimp5466: 岳飛是宋人怎麼會排進唐代的廟
→ sunny16: 十哲基本上以唐德宗時期的為基準，北宋初期拿掉白起，再
→ sunny16: 後面連十哲之名都沒了
→ www115ui8: 白起被拿掉大概跟屠殺俘虜有關
推 ssj1988: 跟遠月十傑一樣都會隨時代換人吧
推 karta018: 可以改成十一哲加上岳飛嗎？
推 scott29: 成吉思汗的四犬沒人進嗎，他們不也是O國人
推 apple00: 孫武根本查無此人 連個傳記都沒有