Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

關於蒙古人是否是華人，魯迅有寫過一篇文章講過：


「幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後，有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝
，“我大清”。到二十歲，又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲，是“我們”最闊氣的時代
。到二十五歲，才知道所謂這“我們”最闊氣的時代，其實是蒙古人征服了中國，我們做了
奴才。直到今年八月裏，因爲要查一點故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服“斡
羅思”，侵入匈奧，還在征服全中國之前，那時的成吉思還不是我們的汗，倒是俄人被奴的
資格比我們老，應該他們說“我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代”的。」


迅哥的文字真的是一針見血，基本上如果征服者是自己人的話，那俄羅斯被征服的時間比中
國早，成吉思汗應該要算俄羅斯人都比算中國人合理。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)
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→ NARUTO: 可是成吉思汗在滅西夏前就死了
→ NARUTO: 要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯
→ NARUTO: 但沒有元朝皇帝自認是羅斯人
→ DarkHolbach: 我這篇回的是成吉思汗耶，你怎麼偷換概念
沒有元朝皇帝當俄羅斯統治者，但有蒙古人當俄羅斯統治者。

→ NARUTO: 一樣啊 成吉思汗生前都有打羅斯與中國 但都沒有全滅
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 11/27/2023 19:38:09
推 ARCHER2234: 孫子統一中國，爺爺自動變成中國籍，嘻嘻
→ NARUTO: 那成吉思汗為啥是算俄羅斯人都比算中國人合理？
→ DarkHolbach: 元朝只是蒙古帝國的其中一支而已
→ ARCHER2234: 這樣征服者威廉也是美國人囉
→ DarkHolbach: 人家征服俄羅斯比征服中國早啊，要認親也是早被統一
→ DarkHolbach: 的先
→ NARUTO: 那一支就是正統了
→ midas82539: 你對一個四大汗國都只敢談元朝的咖小認真幹嘛
→ DarkHolbach: 照這種征服者自動歸到被征服者族群的邏輯，那蒙古人
→ DarkHolbach: 同時也是印度、俄羅斯人
→ NARUTO: 四大汗國就是帝國中央分封的諸侯
→ NARUTO: 你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史
→ DarkHolbach: 照你的邏輯麥克阿瑟也是日本人
推 ARCHER2234: 有人在胡扯邏輯欸XD
→ NARUTO: 拿麥克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主權 又沒亡國
→ ARCHER2234: 說算上忽必烈沒問題，把爺爺也算上太強了
→ midas82539: 笑死，你知不知道行漢法後窩闊台和察合台汗就在噴
→ midas82539: 誰跟你漢人行漢法跟元開戰，你又不敢講了是不是
→ NARUTO: 爺爺為啥不能算？難道遼朝就不能算耶律阿保機？
→ NARUTO: 然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎
→ kusotoripeko: 汗國對俄羅斯整個民族影響很大
→ NARUTO: 清朝還是有十二帝的說法
→ midas82539: 真的是浪費時間，承認的話還會有內戰嗎白癡
→ NARUTO: 所以咧？地方承不承認根本不是重點 大統就是在忽必烈
→ midas82539: 你引援的伊爾汗國不承認元就算了整個還伊斯蘭化
→ NARUTO: 而且忽必烈也有冊封察合台汗的
→ midas82539: 可以滑坡到這種程度我真的對閣下的智識感到憐憫
→ NARUTO: 伊兒汗國不承認元朝？天啊 就是忽必烈冊封旭烈兀為伊兒汗
→ DarkHolbach: 麥克阿瑟在日本期間就是日本實質最高統治者啊
→ bioniclezx: 某人到底在辯什麼，不會真的覺得ptt只有他自己懂華人
→ bioniclezx: 吧
推 jeff666: 不要跟村長認真
→ DarkHolbach: 日本都從大日本帝國變日本國了
→ minoru04: GOOGLE+腦補很忙的 不要這樣
→ jeff666: 像我不懂就乖乖閉嘴就好 硬要出來
→ NARUTO: 你連就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚書省給旭烈兀都不
→ DarkHolbach: 那照這樣講，維多利亞女王算印度人嗎
→ NARUTO: 知道？
推 ak47good: 湯姆熊葛格 氣氣氣氣氣
→ NARUTO: 鳥人只會抹 可悲
→ DarkHolbach: 那後藤新平算台灣人嗎？
→ NARUTO: 臺灣人是地方概念 就和東京人 大阪人一樣
→ krousxchen: 油門連蒙古帝國都說成是中國了，意外嘛？
→ DarkHolbach: 而且話又說回來，為什麼只有別人滅我們會變成我們自
→ DarkHolbach: 己人，明朝也滅安南啊，怎麼我們沒變越南人
→ NARUTO: 後藤應該是來臺灣工作 後來又回本土 就像出差一樣
→ NARUTO: 美國併吞夏威夷 所以美國人全部都是夏威夷？
→ krousxchen: 在他的邏輯裡面，整個蒙古帝國都是中國
→ NARUTO: 不是啊 那明朝滅安南 怎麼會是明朝人都是越南人
→ NARUTO: 元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了
→ DarkHolbach: 那所以為什麼照你邏輯，成吉思汗是中國人？
→ krousxchen: 不要跟中國人講邏輯
→ NARUTO: 元代宋
→ DarkHolbach: 可是成吉思汗的時代還沒有元朝捏
→ DarkHolbach: 你這就像說華盛頓是日本人一樣
→ NARUTO: 忽必烈尊成吉思汗為元太祖 而且成吉思汗在世時也稱皇帝
→ DarkHolbach: 那美國人可以說莎士比亞是他們的這樣？
→ NARUTO: 駐日盟軍總司令又不是日本的統治機構 還是要透過日本政府
→ DarkHolbach: 所以你的意思是征服者的祖先，不管有沒有征服過被征
→ DarkHolbach: 服的某地，他都算那個地方的人這樣？
→ DarkHolbach: 所以亨利八世算美國人嗎
→ NARUTO: 成吉思汗在世時也已經征服到中原地區了
推 ak47good: https://i.imgur.com/JYJl9eK.jpg
→ NARUTO: 那你要問美國人了 美國是獨立出來的 應該很難用繼承關係
推 lianginptt: 主要還是古代的中國沒有明確定義，怎麼說都有理。我
→ lianginptt: 覺得村長說得不算錯，但是逆風很累，我建議不要和講
→ lianginptt: 不通的人辯
推 Syd: 請問爭這個贏的話有什麼獎品？
推 ymsc30102: 獎品大概是全世界都是華人的驕傲感吧 畢竟征服者/被征
→ krousxchen: 講不通的人？不就是油門？
→ ymsc30102: 服者可以這樣成立關係的話 大家歷史牽一牽都有關係了
→ krousxchen: 看誰最愛辯用發文數量就知道，誰才是遙遙領先
→ DarkHolbach: 中國的概念就自助餐而已
→ krousxchen: 連蒙古帝國都可以說成是中國，也沒誰了
推 ak47good: 連小粉紅都不會這麼說了吧
推 lianginptt: 人家拿的史料都是有理有據的，關鍵是古代中國概念就
→ lianginptt: 很模糊，你每個朝代都是一國，也都是中國，就變成隨
→ lianginptt: 便講都對
推 ak47good: …隨便講都對 就代表沒有人有錯 = =
→ DarkHolbach: 是說如果照這標準，明成祖時代滅安南，那朱元璋算越
→ DarkHolbach: 南人嗎
→ NARUTO: 元朝自稱繼承宋朝的中國 朱棣只把安南視為中國的一個地方
→ DarkHolbach: 所以自稱就算正統這樣？那中國正統應該是滿洲國
推 klaynaruto: 照這個邏輯 亞歷山大也是埃及人對吧 整個馬其頓王
→ klaynaruto: 國都是埃及的
→ lianginptt: 要說自助餐的話，全球自認歷史悠久超過300年的國家都
→ lianginptt: 是自助餐~自助餐好吃
→ DarkHolbach: 然後清朝皇帝也自稱蒙古大汗，所以其實滿清皇帝是蒙
→ DarkHolbach: 古人
→ DarkHolbach: 維多利亞也是印度女皇，順帶一提
推 ymsc30102: 大帝也打爆波斯 所以也可以同時是伊朗人了
推 hank13241: 不是有四大汗國嗎?如果你要算元朝那為啥統治俄羅斯的
→ hank13241: 金帳汗國不能算?
推 e5a1t20: 魯迅講得真好 中國人就愛攀關係
→ krousxchen: 唐朝皇帝也是被封天可汗啊
推 kingo2327: 滑坡成這樣還能繼續辯不愧是我村長
→ AgyoKan: 跟油門認真幹嘛==
推 Shadouie: 中國人理論 永遠是第一 笑死
→ s210125: 還可以反推的喔 那人類之母露西也是華人吧 畢竟他
→ s210125: 的子孫有華人血統 村長真厲害 證明了世界是以中國
→ s210125: 為中心在運轉的
噓 NARUTO: 貝多芬都能是德國音樂家 最偉大的的德國人11名
→ NARUTO: 所以德國人是不是在蹭貝多芬嗎？
推 Safrian: 好了啦村長
推 zoo2020: 好了啦村長，木葉村要加盟中國我們沒意見啦。