●28685  5211/14 chung74511   □ [閒聊] Remember11 心得(心篇完)
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作者: chung74511 (迷惘) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] Remember11 心得(心篇完)
時間: Thu Nov 14 01:39:51 2013

之前玩了影刃大介紹的神作Ever17後

又因為影刃的力推

所以跑去找了R11來玩

目前玩到心篇結束要進入悟篇

但感覺跟Ever17比起來架構整個大很多...

看了一下Ending List

光結局就有33個之多阿...真的是動不動就會GG = =

因為事件實在是太多了(紀錄檔才60個怎麼夠....)

網路上卻找不太到沒雷結局的事件紀錄  讓人很難推理阿...

滿想問一下我大概玩到甚麼階段才可以對整個事件進行推理阿?

目前玩完心篇整個霧煞煞...

隨便亂猜大概如下:

1."優希堂 悟"應該不是玩家所知道的那個人(那只是自稱)

我一直覺得很怪  既然鳶鈴(被毆飛)那麼想見到悟

最後真的見到了  他卻完全沒有任何高興的表現也沒有衝去跟他說話

感覺根本就像陌生人一樣....實在是很怪

至於時間地點的問題還沒辦法猜...

2.猜想SPHIA和朱蒼岳遇難小屋可能根本離很近

因為兩邊都是暴雪環境獨立 所以才完全沒交集

3.兩個悠尼 這個怎麼想都解不通

敘述上是2011遇難  2012在SPHIA

但從悠尼的情況看來又是先發生SPHIA事件才遇難

感覺如果是雙胞胎或克隆就太LOW了  比較相信是先有SPHIA事件才有遇難事件

至於那遇難是真的假的有了Ever 17經驗 只能說要再看看才知道...

然後目前都還沒Self的消息出來  所以其他都還沒辦法猜...

4.玩完心篇有注意到怪地方

一開始心說他20歲  但最後錄音筆裡的新聞卻說死掉的心是23歲...我想應該不是單純筆誤

但原因還沒想到...或許一開始的心就不是心?也或許死的那個不是心

5.聲優梗

玩完心篇看到的聲優  穗鳥/犬伏 和回億少女是同一人這不會太意外

但是悠尼和潤司同一人就實在有點詭異了...不知道是不是單純同一人配

話說剛開始看OP我還以為悟是悠尼長大後的樣子XD

還是潤司和他弟其實是兩個悠尼?(大誤)

剩下的等玩悟篇再來猜....


話說黛鈴真的是很討厭又自私...但不知道為啥又覺得他有點萌= =

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推 shadowblade:(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.
→ shadowblade:我可以跟你說,不可能推的出來的,請跑完後看考察
→ shadowblade:(我版上有整理過一篇我自己有邏輯篩過考察的資料)
→ shadowblade:這個遊戲的設計上"不能解",所以沒有解答(說來話長)
→ shadowblade:等你跑完翻完資料就大概會知道怎麼回事了
→ shadowblade:設定上超神的作品,但是難理解的程度也是高到嚇死人...
→ chung74511:但跑完後這些事件都是合理解嗎?我是說用遊戲的立場
→ chung74511:例如假設人格交換為真的前提下之類的...
推 lamune:好久沒看到有人討論這款了 根本忘了這款在講啥
→ chung74511:如果完全不能思考的話感覺玩了好像也沒啥意思阿@@
→ chung74511:這款玩完可能會去跑Never 7吧...
推 shadowblade:可以思考,以"解答"來看是合理,但是問題出在:
→ chung74511:出在我本人要下去玩才行這樣XD
→ shadowblade:1.遊戲內不會給"解答"  2."解答"的程度極度超出正常
→ shadowblade:的思考範圍(玩過E17還可能摸的到邊,不然層次拉太高完
→ shadowblade:全無法理解,你就當作是BW的維度再往上拉就是)
推 brokensox:其實還是可以些微摸的到邊啦  如果從never7玩上來的話
→ shadowblade:所以我認為是"推理不能"(並非是無解)
→ brokensox:不過要完整解釋難度太大
→ brokensox:所以最簡單的應該是12R  (咦~)
→ shadowblade:不過並不是亂解或者不合理,只是思考層次完全跳脫遊戲
→ shadowblade:本身才辦的到(所以才說跑過E17可以摸到邊)
→ lamune:不要浪費時間玩12R
→ brokensox:恩恩  沒跑過E17基本上無理  跟沒跑過N7摸不到E17一樣
→ shadowblade:回一下推文,遊戲內的一些現象在劇情中會給"合理"的解
→ brokensox:好吧  那丟出999  (好像這推理也有難度...)
→ shadowblade:釋,不過SF程度比E17高很多就是(用現在的物理觀點去解
→ shadowblade:釋還是太科幻),不會解的是隱藏高維度的那些問題(汗
推 Robelisk:12R我很後悔當初買特典orz...然後R11玩完悟篇之後
→ Robelisk:應該就可以看據透了(?)
→ chung74511:話說那些Tips是做啥的阿...純粹名詞解釋嗎= =?
→ Robelisk:只是這R11遊戲中沒有給正確解答，要自行翻閱玩家的考察
推 shadowblade:名詞解釋,還有藏梗(不過中文應該看不出來?)
→ Robelisk:名詞解釋，有些東西我覺得滿重要的。傳達了編劇的"概念"
→ shadowblade:TIPs裡面不少地方有給劇情外的線索,還有埋一些梗
→ Robelisk:話說當初我買中文版的不知道還能不能玩..要線上認證，我
→ shadowblade:P.S:這部請所有TIPs跟結局都看過,資訊量對解迷很重要
→ Robelisk:怕光譜的線上認證死光了- -a...
→ shadowblade:(Dead End給的線索量還比True End多,而且TE沒啥意義)
→ Robelisk:我最後懶得跑都直接看特典的攻略本XD...(特典小說根本就
→ Robelisk:直接跑一遍給你看..還不附解答orz..)
→ chung74511:我想問問有沒有懶人包整理阿...一直轉換轉的我頭好暈XD
推 lamune:光譜出的特典版...MO4之後的作品我都覺得沒買特典版的必要
推 shadowblade:多跑幾次就記得了(咦)
→ shadowblade:兩邊的事件會有對應,不過回收DE超麻煩就是
→ Robelisk:所以我12R買完之後就不買了- -a..
推 lamune:R11把遊戲劇情印出來當特典騙份量 然後也才印了心篇
→ lamune:12R我記得我買了特典版 但是鳥到連特典是啥我都沒印象...
→ Robelisk:是啊..買下去拆開了才發現根本地雷orz..(雖然說後來懶得
→ chung74511:事件還好...DE超難記阿= = 一下活埋一下被砍一下冷死..
→ Robelisk:跑遊戲就直接看小說x 劇本o)
推 shadowblade:12R本身就是趕工出來的東西了(雖然R11到底是不是未完
→ Robelisk:12R我只記得送了個胸章.....然後不知道被我放去哪了orz
→ lamune:當初代理SR愛藏版的光譜已經回不去了 萬惡的線上認證
→ shadowblade:成品到現在也還沒定論就是,雖然有蠻明顯的痕跡...)
→ shadowblade:這部死得亂七八糟的,TE完全不是重點XD
→ Robelisk:不過打越+中澤的劇本真的很強大..R11雖然感覺是未完成
→ Robelisk:但是還是有一些震撼
→ lamune:R11不知道是不是未完 但被大砍過是事實 這有明確證據不是嗎
→ shadowblade:知道真相後是屌到不行啦,不過敢這樣玩不知道是當初的
→ shadowblade:構想還是腰斬轉方向的結果,反正定調就這樣了
推 mingchee:你先跑完一次之後 才剛開始推理啊  加油
→ shadowblade:貌似就原本的解謎篇沒作完乾脆直接把劇本改成不能解
→ Robelisk:另外悟篇滿重要的，千萬要跑完悟篇再看劇透XD
→ Robelisk:不然應該會霧煞煞
→ mingchee:應該是因為打越離開的關係
→ mingchee:先把悟篇跑完才是一切的開始
推 shadowblade:悟篇同步率超高的(理工思考模式)
推 lamune:從後續的作品看起來似乎真正強的是中澤
→ shadowblade:打越drop加上KID趕著出,結果這部在各種方面都夠怪咖了
→ mingchee:這部如果有完整做出來也許能比E17還威  但只能留在也許了
→ shadowblade:打越的極限脫出評價也不低阿,中澤強在設定,劇本渲染度
→ shadowblade:打越好不少(故事面)
→ mingchee:打越的極限脫出故事也不錯不是嗎
推 yshinri:不過中澤後來的 I/O 個人感覺是也不錯就是了
→ yshinri:話說我這才想起來我的 R11 還沒把 Tips 跟結局全開 XDrz
推 mingchee:那不是因為田中羅密歐的關係嗎  (誤
推 lamune:中澤劇本整合的能力也強多了吧
→ chung74511:話說為啥心篇的黃泉木手上都沒煙 但悟篇的就有XD
→ mingchee:沒錯  中澤強在整合 後面也就不執筆了
→ chung74511:我還以為是刻意把菸拿掉(吸菸有害健康XD)
→ mingchee:你真的想在這時候知道答案?
推 shadowblade:我忘了有沒有刻意說這點XD
推 Robelisk:NCC表示：打馬賽克!
→ Robelisk:題外話，12R只剩下打越寫劇本就整個弱..(人物感覺很虛
→ Robelisk:也許是我對這題材的故是沒興趣也是主因啦..)
→ Robelisk:R11的提示還是等你跑玩悟篇再來慢慢討論比較好XD
推 shadowblade:12R是趕工作,打越自己也說過了
→ Robelisk:然後我第一次玩心篇的時候第一天轉換我就GG了orz..
推 lamune:不只打越趕工 連畫師都趕工 人物崩到蠻誇張的程度
→ Robelisk:影刃> 原來如此，從R11之後我就比較少注意他們的作品了
→ chung74511:有猜中的話可以說一下 沒猜中就算了XD
→ Robelisk:難怪瀧川悠在P網上從沒出現過R12的人物..XD(都E17)
推 shadowblade:猜中啥?
推 Robelisk:煙的事情嗎？
→ chung74511:內容阿~雖然應該是沒猜中啦XD
推 shadowblade:煙我忘了有沒有特別提過啥,不過應該不是重要的事情
→ shadowblade:你說內文的話,有兩三項摸到了蠻重要的邊沒錯
推 Robelisk:嗯..提供一個應該不算捏到太多東西的提示，就是他的
→ Robelisk:就是他的標題其實也是一個大大大雷
→ Robelisk:應該說「這個遊戲的名稱」
→ chung74511:喔喔...這個應該不到玩完猜不出來...本來就覺的名稱怪
→ Robelisk:玩完之後你會發現到處都是雷(hints)XDDD
推 shadowblade:名稱梗在這系列本來就玩到爛了吧
→ shadowblade:是說這部裡面隱藏梗(數字/暗喻/人名...etc.)玩到瘋了
→ Robelisk:我指不只是名稱而已:P~
→ Robelisk:完全同意影刃的說法XD
→ shadowblade:還有把很多心理學跟量子力學的東西拿來玩(哲學也是)
→ shadowblade:搞暗喻有點走火入魔了(雖然變相提供了很多考察線索)
→ chung74511:數字梗已經懶得去數了 這系列好像都這樣XD
推 Robelisk:量子力學我完全不懂，都是聽他怎麼說怎麼信XDDD
→ Robelisk:哲學跟心理學最近比較有接觸之後才有一些感想，當初也是
→ Robelisk:編劇說了算XD
→ chung74511:人名道是沒發現?心等於556之類的嗎XD
→ Robelisk:chung> R11的數字梗更是變本加厲的搞人XD
→ Robelisk:沒，心就是心，不過他的資料有些梗..
推 mingchee:這遊戲你想要猜對實在太難了
→ Robelisk:抱著享受的心情去踩DE..不對，是享受劇情吧~XD
推 shadowblade:這部在不看雷(?)的狀況下,縱使劇本全跑完能推的出正解
→ shadowblade:真的要給他跪了
→ mingchee:連正解都有一半要用"猜"的
→ Robelisk:沒錯，我第一次跑完連誰是誰都還搞清楚..orz
→ shadowblade:官方唯一算給的正解只有年表,雖然足以佐證主要的猜想
→ shadowblade:話說有幾個很重要的梗不用日文好像看不出來XD
→ Robelisk:我記得板上有一些R11的m文，等跑完再去爬一下吧~
→ chung74511:正解要用猜的神作也太酷了XD 年表很重要 被遊戲搞昏了
→ Robelisk:就像E17開頭的那個分歧選項用中文根本看不出來一樣啊orz
→ chung74511:爬過了...都有雷所以不太敢開XD 影刃大那篇我有喵一下
→ chung74511:E17選項也有梗喔= = 要怎麼知道是哪些梗阿XD
→ mingchee:也是 我都是玩日文版的所以沒有這問題
推 shadowblade:E17開頭那個選視點的選項阿
→ mingchee:是選人的時候啦  僕跟俺決定武還是少年
→ mingchee:中文是怎麼翻的  有點好奇
→ shadowblade:俺（オレ）　僕（ボク）
推 Robelisk:「我」「我是..」←這是怎麼分XD (原文好像是ぼく跟おれ)
→ shadowblade:我          我自己
→ shadowblade:印象中好像這樣
→ Robelisk:原來是我自己，年代久遠記錯了
→ mingchee:好吧  還好是不太重要的選項 0.0
→ shadowblade:R11在人稱上有刻意搞,但是中文好像完全看不出來w
→ Robelisk:我第一次跑的時候苦惱了很久啊!!XDD(最後還是閉著眼亂選)
→ Robelisk:然後就跑到武了(灑花)
→ Robelisk:           線
→ mingchee:沒錯  人稱的問題一直都是翻譯者苦惱的地方
→ shadowblade:中文稱謂詞沒有那種變化阿
→ shadowblade:日本作品是很喜歡在上面玩
推 Robelisk:啊，最後跟原po說一下，這部真的是很棒的作品(個人評價
→ mingchee:我也是先武線  後來少年線把ココ換成沙羅時我還想說
→ Robelisk:不輸E17，只可惜..)，推理不能的時候就好好的享受劇本吧~
推 shadowblade:設定神(本來就打算超越E17的),但是太難啃(無誤)
→ mingchee:為啥是把年紀相仿的換掉   後來才發現我太嫩了
→ shadowblade:我當初跑這部整個燒腦到快掛掉
→ Robelisk:這種hardcore等級的AVG都吃得下了之後就暢行無阻了(咦?)
→ shadowblade:應該沒有比這部難啃的AVG了吧...
→ mingchee:是因為結局啊 如果有個完全版的話就好了  可惜...
→ shadowblade:吃設定那種只是小case而已,加上推理還不給解會死人
→ shadowblade:所以最後就設計成無解了,到底該不該說殘念XD
→ Robelisk:明天要考試，來去趴床~各位晚安:D
→ shadowblade:反正是個各方面都很怪咖的作品
→ shadowblade:明天meeting要開天窗啦_(:3」∠)_
推 mingchee:也因為這樣不紅  KID倒的時候 新聞還是製作E17的KID倒了
推 Robelisk:不過現在看得有點感慨..當年是"未來事件"
→ Robelisk:現在看已經變成"過去"了...Q_Q
推 shadowblade:KID倒就是因為它阿,趕工跟要求的結果
→ shadowblade:上頭到底知不知道要把E17的層次往上抬有多困難,還是只
→ shadowblade:看到E17風評是超神作就想再來一次
→ mingchee:沒有啦  是因為後來遊戲聲勢下滑很多  銷量也不好
推 lamune:不是吧 是當時搞一堆PS2移植作 開發成本太高結果回收不了
→ shadowblade:這部這種設計會賣的好才怪,太硬了
→ mingchee:我連WE ARE...這種超爛作都去玩了= =
→ lamune:R11還沒有厲害到一款遊戲就能搞倒一家公司
→ mingchee:等等  KID作品都是PS2先出的喔
→ shadowblade:看來是我誤解...我只記得R11出來後整個公司銷售量不足
→ shadowblade:話說另外一款硬掛infinity的作品好像大家都當作沒看到
→ mingchee:你不會是說進了KOTY那款吧
推 shadowblade:C18阿,擺出來給人笑的(?)
→ lamune:No 我是說他移植了一堆其他公司的作品到PS2上
推 Robelisk:順帶一提，念了句法學之後我開始認同yuni的"我喜歡因數
→ Robelisk:因為他只有兩個分歧"..XD
→ Robelisk:當年三岔/多岔的句法結構樹根本令人抓狂..
→ Robelisk:離題了，我趕快滾去睡(逃)
推 mingchee:這件事他一直以來都在做 最後還是因為自己的作品太爛
推 lamune:不過KID自己後期開發的遊戲也是評價銷量都不佳
推 PAKETA:中澤後來的root double其實也挺不錯 雖然也是各種老梗XD
→ mingchee:畢竟我可是有買到超神作WE ARE...的人  我懂
→ lamune:是一直都有啊 但是後來財務狀況不佳 就狂移植 反而更慘
推 mingchee:大概是04年移植C+C覺得太好賺  05年移植量暴增
→ mingchee:加上06年自己出的6款幾乎全滅...
推 Arctica:當時為了人設跑去買精裝版...(掩面)
推 adolfal007:Root Double設定不錯，但隱藏工作沒R11細
→ adolfal007:不...應該說沒有在藏啊XD
推 attacksoil:1.是因為主角的身體不是悟
→ chung74511:樓上 我的意思是悟的長相和我們知道的不一樣對吧?
推 drakon:身體是悟
推 drakon:我覺得你還是先把整部遊戲跑完 之後還有問題再來討論
→ drakon:比較好 雖然說可能會有不少問題wwww
→ Yadsmood:R11沒真正的結局啊 玩家自己領悟到沒有結局 就是結局了..
→ Beramode:不完整的遊戲，要上網看神人腦內補完
→ Yadsmood:另外推薦喜歡SF AVG的各位去玩看看 密室のサクリファイス
推 kuma5566:跑R11的樂趣就是期待跑完後去找考察網站 XD
推 kuma5566:還有內海立繪超正的 太太我喜番你啊～～
推 windmax1:俺跟僕很好翻啊  一個翻本大爺OR老子  另一個翻自己 XD
推 tabris0122:R11有些BE很重要 看完了你問題會少一點
推 kuma5566:問題是本大爺跟老子現實中不會有人用啊....
→ kuma5566:翻林背可能還好一點 XD
→ chung74511:恩..悟篇目前的疑點:穗鳥會說話  悠尼叫黃泉木不叫聖司