→ chordate: ?我覺得你這篇有點過頭了吧 09/02 20:08
→ chordate: 那個跟蹤狂能先犧牲自己的？ 09/02 20:08
→ darkbrigher: 雁夜應該苦忍十年後再好好的"疼愛"櫻才符合某些人的 09/02 20:12
→ darkbrigher: 價值觀 反正他怎做都是自我滿足(笑 09/02 20:12
→ chordate: 雁夜的作法的確不是最好，但是他肯自己犧牲去幫人 09/02 20:13
→ chordate: 就應該給他掌聲了 09/02 20:13
→ darkbrigher: 同樣案例 成功的人可以被救世主稱為最勇敢的人 09/02 20:13
→ darkbrigher: 失敗的人如雁夜 只能被批為人渣 自我滿足 跟蹤狂XDDD 09/02 20:14
→ darkbrigher: 所以雁夜的失敗只是因為他失敗了 而不是自我滿足啥的 09/02 20:14
→ s386644187: 作者本身的評價：自我滿足的惡人 09/02 20:16
→ s386644187: 不理會女人心情擅自為愛而活的垃圾男 09/02 20:16
→ s386644187: 這是作者給出的定義 09/02 20:16
→ chordate: 作者已死 09/02 20:17
推 kenzoro: 他在知道櫻被送走之前 跟葵母女都處得不錯 怎樣都覺得跟 09/02 20:17
→ kenzoro: 原po舉的例子不符啊 09/02 20:17
→ s386644187: 跟蹤狂也是官方的說法 09/02 20:17
推 morning79: 雖然我覺得雁夜確實有自我滿足的傾向 也覺得葵被罵太無 09/02 20:17
→ s386644187: 或許雁夜最初的舉動很偉大，但結果嗎... 09/02 20:18
→ morning79: 辜 但雁夜後來的舉動(在他接受蟲老改造後) 精神狀況其 09/02 20:18
→ darkbrigher: 所以說只是因為他失敗了 成功就變石內卜第二 09/02 20:18
→ chordate: 結果也只是沒成功而已，他不做也不會變更好 09/02 20:18
→ s386644187: 這篇算是我蠻久以前的文了，當時有點偏激 09/02 20:18
→ chordate: 當然最好的方法是去通知時臣 09/02 20:18
→ chordate: 但是這也不是他的義務 09/02 20:19
推 tank44444: 要這樣講 土狼也差不多啊 09/02 20:19
→ morning79: 實也不太穩定了 當時讓他撐下去的 可能就是想著把時臣 09/02 20:19
→ morning79: 幹掉 可以讓葵他們得到幸福這件事 這已經成為他的執念 09/02 20:19
→ darkbrigher: 要講自我滿足 FZ裡面一狗票人都在搞自我滿足 09/02 20:20
→ s386644187: >tank44444 那切嗣也差不多了 09/02 20:20
→ s386644187: >tank44444 但士郎並沒有危害到別人 09/02 20:20
→ morning79: 也不太可能去顧及葵他們的想法 或是去想什麼才是最好的 09/02 20:20
→ chordate: 套個DND舊的陣營分法 09/02 20:20
推 X18999: 士郎可沒有跟蹤別人，還把人妻搞到神經病 09/02 20:20
推 kenzoro: 切嗣自我滿足得超級嚴重 覺得蠻自以為的 09/02 20:21
→ chordate: 善良的定義就是犧牲自己去幫助別人 09/02 20:21
→ darkbrigher: 切嗣可是親屬殺手 殺父殺母間接殺妻 09/02 20:21
→ morning79: 作法...有沒有到跟蹤狂這種地步暫且不論 但現實中遇到 09/02 20:21
→ s386644187: 同樣是自我滿足，但士郎有自知之明，也沒危害到別人 09/02 20:22
→ s386644187: 這篇可能言重了，雖然作者給他的定義比我的語氣更差 09/02 20:22
→ morning79: 這樣的人 確實是蠻恐怖的... 09/02 20:22
→ chordate: 我覺得這很無謂，看行善還要看有沒有自我滿足 09/02 20:23
→ WOODOM: 原PO對雁夜的批評完全可以套回去時臣身上耶 09/02 20:23
→ WOODOM: 1.自我滿足、不理會女人心情：時臣也是自我滿足魔術師的本 09/02 20:23
→ WOODOM: 願，他有考慮過櫻的心情嗎？ 09/02 20:23
→ WOODOM: 2.雁夜最初的舉動很偉大，但結果嗎：或許時臣最初送女兒 09/02 20:24
→ WOODOM: 的考量是偉大的，但結果呢？櫻最後變怎樣大家都知道... 09/02 20:24
推 darkbrigher: 把人妻搞到神經病是麻婆的陰謀 09/02 20:24
→ chordate: 我覺得時臣和雁夜都不該遭到那麼嚴重的批評 09/02 20:24
推 X18999: 動手的人是雁夜 09/02 20:25
→ darkbrigher: 那個場面是被設計的 正常人都不可能保持冷靜了 09/02 20:25
推 morning79: 時臣比較像是父母擅自決定什麼是對兒女好的XD 09/02 20:25
※ 編輯: s386644187 (218.35.163.149), 09/02/2015 20:26:10
推 kenzoro: 金閃和麻婆在上面欣賞雁夜崩潰的慘狀 讓人覺得超反胃的 09/02 20:26
→ darkbrigher: 我還說動手的是麻婆跟金閃勒 09/02 20:26
→ s386644187: 但正常人也不會惱羞繼續把人掐死... 09/02 20:26
→ chordate: 沒錯是，被設計的，要怪也是怪綺禮 09/02 20:27
→ WOODOM: 時臣跟雁夜一樣阿，都是自我認定這樣對對方比較好就去做了 09/02 20:27
→ darkbrigher: 因為正常人不會為了救舊愛女兒付出所有壽命 09/02 20:27
→ darkbrigher: 更不會閒著沒事 去救迷路小女孩 09/02 20:29
→ kenzoro: 那可是他忍受痛苦 捨棄自己一切 拼下去的唯一理由啊 被否 09/02 20:29
→ kenzoro: 定掉怎麼能不失控 09/02 20:29
→ chordate: 世上每一個人或多或少都是自己覺得為對方好而去做的 09/02 20:29
→ WOODOM: 我也不是要幫雁夜說話，只是原PO指責雁夜的點，全都可以反 09/02 20:30
→ darkbrigher: 既然虛淵這樣說 那當純粹惡人爽快多了 雁夜就是搞得 09/02 20:30
推 morning79: 雁夜後面精神很明顯不正常了吧? 其實我覺得虛淵就是討 09/02 20:30
→ WOODOM: 回去套在他想洗的時臣身上.... 09/02 20:30
→ chordate: 有那個人敢說自己為所愛的人做的每一件事都是對方所想 09/02 20:30
→ darkbrigher: 不上不下才被批得要死 09/02 20:30
→ morning79: 厭自我滿足類的角色 所以F/Z瘋狂婊這種類型的人 09/02 20:30
推 siyaoran: 被雁夜殺死明明是GOOD ENDING ,不然就是櫻動手了 09/02 20:30
→ chordate: 的，所以我說行善還要看是不是自我滿足 09/02 20:31
→ morning79: 或者說 這種類型的人很常出現在其他作品 但會去讚揚他 09/02 20:31
→ morning79: 們的犧牲 可是虛淵只想婊他們 09/02 20:31
→ chordate: 這根本bullshit 09/02 20:31
→ darkbrigher: 同樣案例石內卜 他同人可是超多的 一堆女生肖想他當 09/02 20:31
→ darkbrigher: 情人 關鍵只在 石內卜有實力成功 雁夜沒實力失敗 09/02 20:32
推 jack19931993: 為所愛的人所做的每一件事都是希望對方更愛自己 09/02 20:33
→ jack19931993: 這樣看來愛也能說是一種自我滿足啊www 09/02 20:33
→ jack19931993: 認同chordate 09/02 20:33
→ darkbrigher: 然後虛淵這樣講其實蠻好笑的 要真可以了解女人想啥 09/02 20:33
推 siyaoran: 對愛的戰士來說 愛本來就自我滿足嘛~ 09/02 20:34
→ darkbrigher: 就不會有跨海四線大橋了 09/02 20:34
→ moriofan: 愛是一種腦分泌 09/02 20:34
→ arcanite: 愛的戰士最愛婊這種人啊QQ 09/02 20:34
→ siyaoran: 看愛的戰士歌頌愛的方式你就知道 對他來說愛應該表現的 09/02 20:35
→ siyaoran: 形式 09/02 20:36
推 morning79: 金閃:人是一種會做對自己有益的事的生物←突然想到這句 09/02 20:36
推 tosdimlos: 雁夜的問題應該是他想洗時辰臉的心情大於幫葵救櫻 09/02 20:36
推 darkbrigher: 某篇簽名檔:女人最愛的不是心力99%愛她的 而是從1%變 09/02 20:38
→ darkbrigher: 成2%的 09/02 20:39
→ LOVEMS: 我比較好奇奈須也有給雁夜最差評價這件事又是那來的? 09/02 20:44
→ s386644187: 我已經貼對話了 09/02 20:45
→ LOVEMS: 所以奈須給蟲老/慎二的評價還比較高? 09/02 20:45
推 morning79: 我覺得簽名檔講得不對XD 重點不在於你有多愛對方 是ꐠ 09/02 20:45
→ s386644187: 雁夜的動機確實很偉大，但做法就真的有問題 09/02 20:46
→ morning79: 不是比其他人付出更多 而是對方不喜歡你 09/02 20:46
→ s386644187: 蟲老的結局不差，年輕時也是和士郎一樣的正義夥伴 09/02 20:46
→ s386644187: 最後死前見到伊莉雅，想起了初衷後釋然 09/02 20:47
→ s386644187: 慎二，就只是個普通人... 09/02 20:47
→ s386644187: 還說過最接近玩家 09/02 20:47
→ LOVEMS: 所以最大加害者比較沒問題就是了 09/02 20:47
推 stonecoldii: 自我滿足沒問題啊 難不成人活著是要滿足他人喔 09/02 20:49
→ s386644187: 沒問題啊，但你已經危害到別人甚至家庭了 09/02 20:49
→ darkbrigher: 士郎 09/02 20:49
→ s386644187: 就不是沒問題了 09/02 20:49
→ LOVEMS: 那蟲老這種不就好棒棒 09/02 20:50
推 lanjack: 人人為我，我為人人。我覺得有人要先搞懂這句話的真義 09/02 20:50
→ darkbrigher: 所以三劍客沒啥好下場 09/02 20:52
推 kenzoro: 去掉教堂被設計而崩潰 所造成的危害還好吧 要說切嗣這種 09/02 20:53
→ kenzoro: 危害才大… 09/02 20:53
→ moriofan: 我只記得三劍客有一個有洗澡畫面 09/02 20:53
→ stonecoldii: 我意思是批他自我滿足沒道理 他的做法跟跟蹤狂差不多 09/02 20:53
→ stonecoldii: 沒錯 09/02 20:53
→ darkbrigher: 危害家庭 不就是時臣的錯 沒事參加啥聖杯戰爭 沒事找 09/02 20:55
推 jack19931993: 不同意是跟蹤狂 你說是免錢保鑣還比較恰當 09/02 20:55
→ darkbrigher: 麻婆當作弊隊友 沒事送女兒給人 沒事召喚金閃 時臣真 09/02 20:55
→ jack19931993: 至少保護了凜 09/02 20:55
→ chordate: 大家不覺得爭時臣還是雁夜的錯很失焦嗎？ 09/02 20:56
→ darkbrigher: 好用 09/02 20:56
→ chordate: 這件世上錯最大就是綺禮、金閃閃、蟲老啊 09/02 20:56
→ jack19931993: 就像李大仁夠帥 我看台灣也沒人把他當跟蹤狂 09/02 20:56
→ super0949: 不請自來的保鑣XDDDDDD 阿不就是跟蹤狂 09/02 20:56
→ LOVEMS: 反正蟲老評價比雁夜高 雁夜真是fate罪大惡極的男人 09/02 20:57
→ chordate: 在這裡爭雁夜和時臣，結果錯最大的幾個只因為歪理講得 09/02 20:57
推 siyaoran: 破壞別人家庭www 也就是沒有雁夜時臣就不會被裱? 09/02 20:57
→ darkbrigher: 作者說跟蹤狂是指保護凜? 09/02 20:57
→ chordate: 很動聽所以反而沒什麼人批，不覺得很怪？ 09/02 20:57
→ jack19931993: 作者有說跟蹤狂? 09/02 20:58
→ darkbrigher: 蟲老只因為曾是正義夥伴就有好評價也是莫名其妙 09/02 20:59
→ s386644187: 艾茵茲貝倫相談室，蘭斯洛特說雁夜 09/02 20:59
→ s386644187: 尾隨少婦、蘿莉控、一廂情願、殺人未隨、沒有儲蓄 09/02 21:00
→ s386644187: >darkbrigher 那裡說過好評價? 09/02 21:00
推 kenzoro: BD特典蘭斯洛特也有婊他是跟蹤狂 但我覺得這是世界的惡意 09/02 21:00
→ kenzoro: 就是了 09/02 21:00
→ s386644187: 就只是單純的黑幕設定 09/02 21:01
→ arcanite: 我倒覺得葵罵雁夜要殺他老公有點莫名其妙就是了 09/02 21:01
推 siyaoran: 當跟蹤狂是因為時臣參加了聖杯 家人一定會有危險 09/02 21:01
→ arcanite: 御三家的官方立場就是要參加聖杯戰爭贏得聖杯 09/02 21:01
→ chordate: 那是被設計的，葵罵的很合理 09/02 21:01
→ chordate: 她看到就是這樣 09/02 21:02
→ LOVEMS: 他就是想罵雁夜而已，蟲老他直接無視了 09/02 21:02
推 diablos: 很討厭雁夜... 並不覺得有何偉大之處, 只是得不到葵的可 09/02 21:02
→ siyaoran: 難到沒在聖杯戰爭時雁夜也是跟蹤狂? 那怎麼不知道櫻的事 09/02 21:02
→ diablos: 憐傢伙 09/02 21:02
→ arcanite: 難道今天雁夜不像愛莉跟葵沒交情 就活該要退讓不給競爭 09/02 21:02
推 morning79: 因為葵看到的就是雁夜殺人 實際上雁夜也要這麼做 但是 09/02 21:02
→ morning79: 神父完成 只能說雁夜沒想過殺了時臣被葵發現的話會怎樣 09/02 21:03
→ arcanite: 我覺得葵根本沒意識到魔術家族的宿命 09/02 21:03
→ s386644187: >LOVEMS 蟲老就是一個惡役擔當，被多少人罵過 09/02 21:03
推 darkbrigher: 以跟蹤狂標準 麻婆才是 而且參戰者都會放使魔 根本 09/02 21:03
→ arcanite: 今天正大光明的參加聖杯戰爭的人 都有死的覺悟 09/02 21:03
→ darkbrigher: 人人跟蹤狂 09/02 21:04
→ s386644187: 而且這篇討論雁夜和時臣，又何必扯蟲老? 09/02 21:04
推 kronioel: 同一種人成功就是石內卜 不成功就是雁夜 應該就是這樣吧 09/02 21:04
→ kronioel: = = 09/02 21:04
→ arcanite: 講一句大絕 不想你老公死就不要他參加 09/02 21:04
→ chordate: 因為我覺得兩個人都沒錯很大，也都有偉大之處 09/02 21:04
→ arcanite: 葵這種態度就跟霍元甲裡秦爺的乾兒子一樣 09/02 21:04
→ darkbrigher: 雁夜頂多算公私兩用 找caster時發現蘿莉跟人妻 09/02 21:05
→ chordate: 櫻的悲劇、葵的悲劇，禍首不就那三人 09/02 21:05
→ arcanite: 雁夜雖然也沒多高尚 也只是一位悲劇角色罷了 09/02 21:05
→ chordate: 雁夜、時臣、葵頂多是有些小瑕疵 09/02 21:05
→ chordate: 也都付出重大代價了 09/02 21:05
推 morning79: 葵不見得沒有心理準備 但有準備跟被認識的人殺掉是兩回 09/02 21:06
→ darkbrigher: 葵就攏絡好的工具人造反了發飆而已 不然看她罵的話 09/02 21:06
→ LOVEMS: 他會回你這篇只討論雁夜跟時臣 09/02 21:06
→ s386644187: 我也沒開大絕說：都是雁夜的錯 09/02 21:06
→ morning79: 事 或許被其他陌生的參賽者殺掉還比較能夠接受 09/02 21:06
→ darkbrigher: 顯然早就了解雁夜心思 卻還是常常跟雁夜接觸 09/02 21:07
→ arcanite: 對啊！我就不信反過來時臣殺死雁夜她會該個兩句 09/02 21:07
→ s386644187: 只是批一下雁夜的自以為是，甚麼時候把錯都怪給雁夜? 09/02 21:07
→ morning79: 葵沒有把雁夜當工具人阿...她沒有拜託雁夜做過任何事耶 09/02 21:07
→ darkbrigher: 還要一個早已脫離魔術師家門的普通人對櫻好一點 09/02 21:07
→ goenitzx: 我覺得雁夜是一般正常人想過正常生活可能會做的選擇 09/02 21:07
→ s386644187: >LOVEMS 牛頭不對馬嘴，黑幕和惡役擔當本來就那三個 09/02 21:07
→ arcanite: 雁夜如果像韋伯一樣堂堂正正打戰 也不會被批到這樣 09/02 21:08
→ s386644187: >LOVEMS 我這篇是批一下雁夜的個性 09/02 21:08
推 siyaoran: 跟蹤狂是拿來笑雁夜 不是說這件事在聖杯戰爭有啥問題 09/02 21:08
→ arcanite: 目的是聖杯 但後來都不看風向只會找時臣麻煩 09/02 21:09
→ LOVEMS: 我有說錯嗎 說這篇只討論雁夜跟時臣的不是你嗎? 09/02 21:09
→ siyaoran: 說得好像他平常就在當跟蹤狂硬要把現實中跟蹤狂代入 09/02 21:09
→ morning79: 雁夜的作法會讓人反感的話 說真的批葵的說法是個很大的 09/02 21:09
→ s386644187: >LOVEMS 所以你想表答什麼? 09/02 21:09
→ morning79: 理由 明明是自己的選擇 卻說我都是為了葵 然後對方不接 09/02 21:10
→ s386644187: >LOVEMS 批一下雁夜，你要拿蟲老出來護航? 09/02 21:10
→ tosdimlos: 這篇不是本來就在討論雁夜跟時臣嗎XD 09/02 21:10
→ morning79: 受就翻臉 說妳把我當工具人 自己是好人很可憐... 09/02 21:10
推 darkbrigher: 聖杯參賽者哪來堂堂正正 都嘛一直試探 09/02 21:10
→ s386644187: >LOVEMS 還說我只說雁夜，不說蟲老，阿這篇就討論雁夜 09/02 21:10
→ chordate: 時臣堂堂正正到和裁判勾結-.- 09/02 21:10
→ morning79: 但雁夜想做的事當中 最重要的一件-殺時臣 根本就是葵最 09/02 21:11
→ morning79: 討厭的事阿... 09/02 21:11
→ s386644187: >LOVEMS 你那麼想批蟲老，可以另外再開一篇，歡迎 09/02 21:12
→ darkbrigher: 不然morning79你說說要一個脫離家門的人照顧櫻是個魔 09/02 21:12
→ LOVEMS: 對呀 所以你後面寫這篇只討論雁夜跟時臣了 我有再說蟲老怎 09/02 21:12
→ LOVEMS: 樣嗎? 09/02 21:12
推 siyaoran: "但拿起跟踪狂的案例來看，他們會想方設法破壞你的日常" 09/02 21:12
→ darkbrigher: 術師妻子該說的話嗎 09/02 21:12
→ s386644187: 別人又說起蟲老，你又回了 09/02 21:13
→ siyaoran: 這是在聖杯戰爭中 是戰時 參賽者家人會有危險是常識 09/02 21:13
→ s386644187: → LOVEMS: 他會回你這篇只討論雁夜跟時臣 09/02 21:13
→ s386644187: 你這句話還以為我看不懂喔XD 09/02 21:13
→ darkbrigher: 然後邊說不在意 邊裝作楚楚可憐的模樣 超心機 09/02 21:13
→ LOVEMS: 你不是這樣回我的嗎? 這理由那有問題? 09/02 21:14
→ siyaoran: 甚麼時候是日常了 如果覺得是日常那葵的觀念也有偏差 09/02 21:14
→ LOVEMS: 還是說這篇只討論雁夜跟時臣這話不對? 09/02 21:15
→ s386644187: >LOVEMS 沒是，你高興就好，你不爽蟲老可以再開一篇 09/02 21:15
→ LOVEMS: 沒事就好 09/02 21:16
→ kenzoro: 只是原po說雁夜評價最差 但有人覺得蟲老評價應該更差 才 09/02 21:16
→ kenzoro: 會提到蟲老的吧 09/02 21:16
→ s386644187: >LOVEMS 你一直複述我的話，雖不知你的用意，但辛苦了 09/02 21:16
→ cha122977: 套句魯魯修內的台詞："強加的善意與惡意無異" 09/02 21:16
推 morning79: 請人幫忙照顧被過繼的小孩有什麼問題? 葵本來就不知道 09/02 21:17
→ s386644187: >kenzoro 我也申明了作者評價，而不是大眾評價 09/02 21:17
→ cha122977: 雁夜就是這種… 要去討論對錯其實沒什麼意思 09/02 21:18
→ s386644187: >kenzoro 要說大眾評價，慎二和蟲老肯定最差 09/02 21:18
→ morning79: 間桐家有多病態 小孩被過繼之後 請認識的人多關心一點 09/02 21:18
→ morning79: 難道不是很正常的事嗎? 就算是小孩去親戚家借住 也會說 09/02 21:18
→ cha122977: 有人在意動機 有人注重結果 價值觀不同講不出結果的 09/02 21:19
推 darkbrigher: 所以一個魔術師家族出身的人不知道要脫離家族的普通 09/02 21:19
推 kenzoro: 嘛 我是覺得這只是因為這句話必然會造成主題的延伸啦 沒 09/02 21:20
→ kenzoro: 必要這樣 09/02 21:20
→ darkbrigher: 人再回去是何等惡意 就連時臣看到雁夜都想先殺了 09/02 21:20
→ morning79: 請幫忙照看一下吧? 如果放棄繼承代表不能回家 那句話就 09/02 21:20
→ darkbrigher: 還罵他背叛者 09/02 21:20
→ morning79: 只是單純的客套話 代表葵不想讓雁夜插手 所以雁夜如果 09/02 21:21
→ morning79: 想做什麼 唯一能做的也只有對櫻好一點 其他都不用做 09/02 21:21
→ morning79: 我不喜歡雁夜的作法 但我可以理解他 尤其他後期很明顯 09/02 21:22
→ morning79: 已經不太正常 只能靠著殺時臣或者幸福的幻想麻醉自己時 09/02 21:22
→ morning79: 但可憐他是一回事 把問題怪罪到葵身上 把對方貶成一個 09/02 21:23
→ morning79: 賤人 讓雁夜變成一個得不到回報的悲劇英雄也沒有必要 09/02 21:24
→ cha122977: 他是悲劇沒錯 但離英雄這個詞太遙遠了 09/02 21:24
→ darkbrigher: 看她對救了凜的雁夜怎麼說話就能清楚為人 09/02 21:24
→ morning79: 雁夜的悲劇不是他愛錯人 而是他得不到他所追求的 09/02 21:25
→ morning79: 如果他的愛不求回報 那麼即使最後被葵恨 他也不會生氣 09/02 21:26
→ morning79: 因為他已經做了他覺得"能為葵帶來幸福的事" 09/02 21:26
→ morning79: 但他其實想要的不只這些 他還想要更多 但他的作法卻會 09/02 21:27
推 siyaoran: 雁夜是BAD ENDING無誤 而時臣那邊本來就會被裱 只能算 09/02 21:28
→ morning79: 使得葵離他遠去 也沒法救櫻 所以才讓人唏噓 09/02 21:28
→ siyaoran: NORMAL ENDING了 BAD ENDING至少要凜死或被小櫻宰了 09/02 21:28
推 zxvbnm: 雁夜就是俗稱的"爛 好人" 不幸的原因其實來自自己 09/02 21:48
→ shinome: 雁夜本來就自我滿足啊！看起來像是為了葵，但說穿了都是 09/02 21:53
→ shinome: 為了自己，所以當他無法如願時也只會怪到葵身上 09/02 21:54
→ shinome: M大說得沒錯，雁夜其實超想得到回報但得不到就反過來怪葵 09/02 21:55