推 flysonics: 就是一個好人的概念 09/03 00:00
推 Emerson158: 飛音 我是不是好人~ 09/03 00:09
推 kid725: 對雁夜來說 他並不是為了搶葵或討好葵而參戰的 09/03 00:12
推 flysonics: 這問題有點難.... 09/03 00:13
→ kid725: 他內心深處多少有渴望從葵那邊得到回報的想法 但他並沒有 09/03 00:13
→ kid725: 將這個當成理由 他也只是為了打贏聖杯戰爭讓櫻自由而已 09/03 00:13
→ Emerson158: .....非因討厭我... 09/03 00:14
→ kid725: 他也沒白目到覺得殺了時臣葵會感謝他 但他就是被這樣設計 09/03 00:15
→ kid725: 但是很可憐的是葵誤以為他殺死時臣時 第一個認定的是 09/03 00:16
→ kid725: 雁夜是為了為間桐家贏取聖杯而參戰 而非拯救小櫻 09/03 00:17
→ kid725: 我覺得從這點來看雁夜跟葵有共通之處 09/03 00:17
推 flysonics: 囧 不是啦 只是好人這名詞毀譽參半啊 09/03 00:17
推 belmontc: 葵早就是時臣的形狀了 怎還會對雁夜這窮苦逼有感情呢 09/03 00:18
→ kid725: 雁夜心中其實不想承認他參戰有想從葵那邊得到回報的想法 09/03 00:18
→ flysonics: 雁夜就是F/z版的阿爽啊... 09/03 00:18
→ kid725: 另外一方面葵似乎也不想承認櫻必須要由他人去拯救 09/03 00:18
推 godivan: 可雁夜死前的夢可以說是赤裸呈現他的想法，說穿了還是要 09/03 00:18
→ godivan: 葵 09/03 00:18
→ kid725: 因為這樣就好像在強調櫻是被他們推入火坑 雁夜才必須去 09/03 00:18
→ kid725: "拯救"櫻 所以她要否定雁夜的作為 09/03 00:19
→ kid725: 所以我覺得這兩個人其實都頗壓抑的 09/03 00:19
→ kid725: 而他們的下場也都一樣 只能在悲劇中得到救贖 09/03 00:20
→ kid725: 雁夜是在幻影中見到葵跟兩個女兒團圓 09/03 00:20
→ kid725: 葵則是精神失常誤以為全家人都在身邊直到死去 09/03 00:20
推 chuchu000: 他拿到聖杯就有鬼父可以看了 09/03 00:21
→ kid725: 從某方面來說我覺得這兩人真是天生一對 09/03 00:21
推 dderfken: 就是那個時臣... 09/03 00:24
推 chuchu000: 葵跟時臣都不知道櫻被玩壞了吧 09/03 00:26
推 godivan: 不過雁夜的夢可是兩個女兒都叫他爸爸 09/03 00:27
推 kid725: 那是他深藏在潛意識中的想法 因此就去怪他是為了搶葵 09/03 00:27
→ kid725: 參戰我覺得有點說不過去 09/03 00:28
→ chuchu000: 潛意識的想法通常都是最真實的想法 09/03 00:30
推 Xmasbowl: 阿宅幻想能英雄救美臭了嗎? 從這腳色我只看到作者滿滿的 09/03 00:36
→ Xmasbowl: 惡意 09/03 00:36
推 hollande: 為了報復，於是雁夜就把時臣搶過來。 愉悅。 09/03 00:38
→ dderfken: 他就是期望能給葵(後來投射到櫻?)幸福吧 09/03 00:38
→ Xmasbowl: 雁夜想拯救的行為就叫廢物 土狼正義廚就好帥好棒棒 09/03 00:38
推 flysonics: 我覺得是虛淵被打臉打太多次了 所以才會喜歡寫這種角色 09/03 00:39
→ dderfken: 過去認為時臣比自己更好(搶輸) 結果發現時臣誰不送送蟲 09/03 00:40
→ dderfken: 老 所以就又跳出來爭了吧 09/03 00:40
推 morning79: 虛淵想說 一萬次的感動比不上一次的心動阿～ 09/03 00:41
→ dderfken: 可是土狼沒有讓櫻凜呆毛被誰搶走阿認輸再回來搶阿 09/03 00:41
個人覺得從雁夜最後的行動來看
無論他到底有沒有想要葵，但他想要葵了解他所做的事是為她好的想法應該還是有的
而這想法究竟是否能傳達到葵的心裡，就是一個問題所在了
只能說做事是一回事，但是要是沒能傳達到對方心裡，那就是白搭了
※ 編輯: pbkfss (112.104.146.80), 09/03/2015 00:53:31
推 kid725: 有啦 櫻被渣二幹了又幹 幹了又幹 09/03 00:47
→ kid725: 雁夜是跟藍毛很像 不太一樣的是雁夜心理素質要比藍毛 09/03 00:48
→ kid725: 好一點 沒有說人家不愛他就哭哭崩潰黑掉 09/03 00:48
→ kid725: 但是最後還是被神父拿來當愉悅的材料 哭哭 09/03 00:48
推 qwe2142: 雁夜最後崩潰把自己最喜歡的女性勒到腦缺氧 09/03 00:58
→ qwe2142: 就注定這腳色的悲劇了 09/03 00:59
→ dderfken: 櫻是被玩了又玩才認識土狼的 然後直到壞掉前都是土狼的 09/03 01:03
推 flysonics: 不說別人 我在雁夜的立場上我大概會跟雁夜幹一樣的事 09/03 01:14
→ flysonics: 所以沒辦法怎麼譴責他XD 09/03 01:14
推 dderfken: 包含最後也是? 09/03 01:17
推 kt20325: 雁夜就像正妹身旁主動獻殷勤的工具人，終究沒你的份 09/03 01:24
推 kid725: 人家時臣高帥是見仁見智 有錢程度應該屌打間桐家 09/03 01:25
→ kid725: 可憐的魯蛇雁夜只有被鈔票打臉的份 09/03 01:26
推 melzard: 又是權貴! 請遠阪家放過(ry 09/03 01:39
推 belmontc: 別鬧了 雁夜就只是個自私又自作多情的死魯蛇 人家都結婚 09/03 01:57
→ belmontc: 生兩個了還在那邊糾纏不停 真是噁心透頂 09/03 01:57
→ belmontc: 葵從來都沒有對他有愛戀之心過,也沒冀望他去拯救甚麼,而 09/03 01:59
→ belmontc: 雁夜自以為正義想要作些甚麼 這不就是過度腦補加中二嗎? 09/03 02:00
→ belmontc: 單純就雁夜這個腳色,實在很難讓人喜歡 他太自作多情了 09/03 02:02
→ Yanrei: 時臣：我小的時候食量很大，每天早上都要媽媽煎兩份牛排ry 09/03 02:02
推 kenzoro: 如果沒發生送走櫻的事件 他們就只是關係不錯的朋友而以 09/03 02:02
→ kenzoro: 不至於糾纏不清吧 09/03 02:02
推 belmontc: 身為魔術師家族,雁夜難道不知道不把櫻送走會遭來甚麼嗎? 09/03 02:04
→ belmontc: 說到底兩個小孩註定要有一個被帶走 他們只是選擇間桐家 09/03 02:05
推 mybaby520: 同意糾纏的魯蛇 他想拯救櫻是好事 不過照魔術師家系過 09/03 02:07
→ weepchild: 其實不曉得不奇怪,畢竟間桐家一直都生不出像樣的魔術師 09/03 02:08
→ mybaby520: 到另一家去都有覺悟吧 這樣雁夜有點一廂情願 09/03 02:08
→ weepchild: 遠阪家這種連生兩個都無敵優秀的事他們家族根本想不到 09/03 02:08
推 flysonics: 我不覺得被送出去的當事人櫻有甚麼覺悟阿 有嗎? 09/03 02:09
→ flysonics: 說穿了都是用魔術師的價值觀套在當事人櫻身上 那跟覺得 09/03 02:09
→ weepchild: 一般狀況下魔術師家族只是不教育繼承人以外的孩子魔道 09/03 02:09
推 belmontc: 上面說的覺悟是遠坂夫妻吧,不是只那兩個小孩有覺悟 09/03 02:09
→ flysonics: 雁夜強把價值觀套在葵身上有甚麼不同 科 09/03 02:10
→ mybaby520: 是說送小孩的家長啦 給人的感覺是別多管閒事這樣 09/03 02:10
→ flysonics: 所以家長施暴認為這是適當的體罰 旁邊人也不該插手囉? 09/03 02:10
→ flysonics: 反正價值觀不同這樣? 09/03 02:10
→ belmontc: 雁夜豈是只把價值觀套在葵身上,根本套在他全家了好嗎XD 09/03 02:11
→ flysonics: 拿這種價值觀不同的自大來批判雁夜 我覺得不太客觀就是 09/03 02:11
→ flysonics: 他家價值觀本來就不符合雁夜的價值觀阿 不然咧XD 09/03 02:12
→ mybaby520: 的確是這樣 我是以設定的價值觀去看待的 09/03 02:12
→ flysonics: 說穿了 所謂價值觀的尊重也是在某個範圍內的許可而已 09/03 02:13
推 kenzoro: 同時保住2人的方法其實很多啊 系列文中Syoutsuki77大就有 09/03 02:13
→ kenzoro: 提到過 而且送人誰不選 偏偏選蟲老… 09/03 02:13
→ flysonics: 連施暴都會有人看不下去了 何況是刻印蟲這種慘法 09/03 02:13
→ mybaby520: 但事實上外人要置喙過繼血脈這事也不是這麼洽當 09/03 02:13
→ flysonics: 我今天如果是站在雁夜的角度 我當然也看不下去 09/03 02:14
→ mybaby520: 若雁夜是遠坂家的還比較能理解一點 09/03 02:14
推 belmontc: 你說刻印蟲,問題是事前時臣他們知道蟲老的手段嗎?不知吧 09/03 02:15
推 flysonics: 問題是雁夜知道阿 09/03 02:15
→ flysonics: 知道還不站出來 這就說不太過去了吧 09/03 02:16
→ belmontc: 用因為雁夜知道刻印蟲來合理化要參戰殺時臣 不也是上帝 09/03 02:16
→ belmontc: 視角來要求時臣他們把櫻收回嗎? 問題是都開戰了誰管得了 09/03 02:17
→ flysonics: 雁夜殺時臣這點我不替他辯解 他對時臣跟葵的態度本來就 09/03 02:17
→ flysonics: 半公半私 09/03 02:17
→ mybaby520: 所以才不適合當魔術師了 09/03 02:17
→ flysonics: 只是要忽略掉公的那一面硬說成私的 就跟虛淵故意為黑而 09/03 02:18
→ belmontc: 所以我才說他自以為是的自私阿,而且殺葵那段讓我覺得這 09/03 02:18
→ flysonics: 黑一樣 我覺得不太客觀 09/03 02:18
→ mybaby520: 換是我也換站出去呀~ 只是不會殺了葵而已 崩壞的動機 09/03 02:19
→ belmontc: 人根本沒救了,他根本前面那些作為只是合理化他的私慾 09/03 02:19
→ flysonics: 殺葵基本上就是精神崩壞了 這種愛你愛到殺死你的劇情一 09/03 02:19
→ mybaby520: 讓人覺得雁夜實在可議 所以並非完全同情他 當想拯救櫻 09/03 02:19
→ mybaby520: 的心情是好人沒錯 09/03 02:19
→ flysonics: 堆作品都有 只是看人的精神夠不夠強韌而已 09/03 02:19
→ belmontc: 而當私慾無法被滿足就想要毀掉一切,這根本恐怖情人 09/03 02:20
→ weepchild: 雁夜其實都已經是重病瀕死患者了,判斷力會變差不奇怪 09/03 02:20
→ mybaby520: 這樣比好人有點廉價 雁夜如此作為跟那個殺女友幾十刀 09/03 02:21
→ flysonics: 你從私慾的角度看 當然甚麼都是為了合理化私慾 09/03 02:21
→ mybaby520: 那個原本年輕有為的人一樣 09/03 02:21
→ flysonics: 正常思考下 雁夜知道自己勝算這麼低還要出來 這也是為 09/03 02:22
→ flysonics: 私慾的話早就打包回家了 09/03 02:22
→ flysonics: 最多就是說他是為了自我實現 自我實現不一定等於私慾 09/03 02:23
→ mybaby520: 但殺害葵已經是私慾表現的一種了 09/03 02:24
→ flysonics: 對 殺害葵是私慾的表現 我不否認 09/03 02:24
→ Xmasbowl: 殺葵那段是被激到崩潰吧 至少他前面的行為不能說是壞人 09/03 02:24
→ flysonics: 他到那個時間點身體跟精神大概都崩壞得差不多了 09/03 02:25
→ mybaby520: 如果沒有這段劇情 對虛淵這席話大概無法認同 09/03 02:25
→ flysonics: 殺害葵就是人構成自我的自我實現被打碎後的防備心態 09/03 02:25
→ flysonics: 就跟真嗣在LCL裡面莫名其妙掐住明日香的脖子是同一回事 09/03 02:25
→ mybaby520: 我瞭解的 主要這件事是分水嶺 09/03 02:26
→ flysonics: 當精神跟肉體都不足以維持理智的時候 人就會變成野獸 09/03 02:26
→ mybaby520: 本來看到虛淵這樣說是覺得有點過分的 不過重新審視這個 09/03 02:27
→ flysonics: 所以才說虛淵很惡意阿 最後來這一段超黑的XD 09/03 02:27
→ mybaby520: 腳色全部作為後 能理解這樣的批判觀點 09/03 02:27
→ flysonics: 我認為一開始他的出發點大概真的是半公半私 不然沒必要 09/03 02:29
→ flysonics: 自己跳下去打這種勝算很低的比賽 所以要說整個都是為了 09/03 02:29
→ mybaby520: 不過以他的表現(純動畫黨不知小說如何) 要承擔廢物男 09/03 02:29
→ flysonics: 合理化私慾這種說法我實在不能接受 09/03 02:29
→ mybaby520: 的評語是還稍顯不足 所以頂多覺得他魯 09/03 02:30
推 sket119: 事實上他大可直接告訴葵他們家的魔術，但也可以解釋成 09/03 02:31
→ sket119: 他怕講了葵受不了 09/03 02:31
→ flysonics: 半途出家當然魯了 QQ 09/03 02:31
→ sket119: 「你家女兒被蟲蟲ooxx」這話怎麼對父母講… 09/03 02:31
→ flysonics: 其實我不覺得講了之後葵會有甚麼改變選擇的可能... 09/03 02:32
→ sket119: 所以只能獠下去了（？ 09/03 02:32
→ flysonics: 感覺葵都是聽時臣的 時臣搞不好還把這當成為魔術的犧牲 09/03 02:32
→ sket119: 魔術腦可能沒差但一般人說不出口吧 09/03 02:33
→ flysonics: 對啊 這話真的很難開口wwww 09/03 02:33
→ sket119: 而且設定也說時臣知道的話會改送遠親，所以是有機會以 09/03 02:36
→ sket119: 不參戰方式救出櫻吧？ 09/03 02:36
→ sket119: 當然劇情沒那樣發展就是了（炸 09/03 02:37
推 Xmasbowl: 我是不能理解為什麼雁夜要被批成這樣 明明一堆角色比他 09/03 02:44
→ Xmasbowl: 更白目 ex.麻婆、切嗣 09/03 02:44
推 morning79: 葵更慘阿 在雁夜這件事上 她根本沒做什麼 但很多人同情 09/03 02:46
→ morning79: 雁夜 所以葵被掐死的時候 還很多人覺得活該 09/03 02:47
→ morning79: 什麼工具人 心機婊之類的話都有... 09/03 02:48
推 sket119: 哇那評論也太兇狠 09/03 02:50
推 morning79: 前一篇的推文就有阿XD b站彈幕更多 09/03 02:52
推 mybaby520: 因為有爭議性囉 從另一個角度看也是某種成功 09/03 02:54
→ mybaby520: 原作者批的如此的話 可能就是他原本的定位了 接著是表 09/03 02:55
推 morning79: 其實我覺得雁夜容易引起爭議或同情蠻容易理解 因為一般 09/03 02:56
→ mybaby520: 現手法能否完全發揮來詮釋.撐起這樣的設定 09/03 02:56
→ morning79: 人可能多少都會碰過雁夜這類型的人 也可能會有愛而不得 09/03 02:57
→ morning79: 的經驗 09/03 02:57
→ TED781120: 基本上對雁夜黑完全無法理解，不管出發點是甚麼，為了 09/03 03:04
→ TED781120: 一個女孩甘願犧牲成這樣就是事實，淺意識希望跟喜歡的 09/03 03:04
→ TED781120: 人在一起也沒什麼不對，明明在正常情況下他很理智的退 09/03 03:04
→ TED781120: 出只當個朋友，卻拿他精神崩潰後的反應來說他只有私慾 09/03 03:04
→ TED781120: ？這根本是用聖人的標準在要求別人，如果不是蟲的折磨 09/03 03:04
→ TED781120: ，又打得順利沒殺時臣，他根本就會把櫻送回去就一無所 09/03 03:04
→ TED781120: 求的離開不會多做什麼。 09/03 03:04
推 belmontc: 很理智的退出?別鬧了 他是逃家出國回來就發現葵生兩個了 09/03 05:24
推 belmontc: 如果真要說用聖人標準看 應該還要責怪他怎不把事實真相 09/03 05:28
→ belmontc: 說給遠坂時臣聽,讓他們把孩子帶回呢 09/03 05:29
推 woaifafewen: 蟲老哪有可能把到手的聖杯還回去... 09/03 05:53
→ woaifafewen: 要讓櫻回歸正常本來就只有打贏聖杯戰爭這方法 不然就 09/03 05:56
→ woaifafewen: 是把蟲老幹掉 09/03 05:56
推 mirrorflower: 吵得好兇 09/03 07:05
→ mirrorflower: 某樓好極端 09/03 07:06
→ mirrorflower: 不像其他人毀譽參半 09/03 07:06
→ TED781120: 逃家出國回來發現生兩個？根本沒看完啊這傢伙。 09/03 08:17
→ TED781120: 明明就是自願退出後逃家，跟葵維持朋友關係且跟兩姐妹 09/03 08:20
→ TED781120: 關係人不錯，常出國順便帶禮物給凜櫻，變成逃家回來才 09/03 08:20
→ TED781120: 發現葵跟時臣結婚？這無腦黑也該有限度，不論動畫小說 09/03 08:20
→ TED781120: 還是設定都不是這種狀況。 09/03 08:20
推 belmontc: 先後順序我是忘的差不多了 不過說無腦黑你也太愛他了 哈 09/03 08:26
→ belmontc: 問題在於葵始終把他當朋友 而他卻自作主張太多了不是嗎? 09/03 08:27
→ belmontc: 既然如你所說是自願退出,那為何最後又把一切怪在時臣? 09/03 08:28
→ TED781120: 他也就自作主張要救櫻而已，這叫自作主張太多？ 09/03 08:32
→ TED781120: 怪時臣的理由除了對昔日情敵終究帶著點敵意外，本來就 09/03 08:35
→ TED781120: 是時臣決定要把櫻送給蟲老，別忘了在故事中大半時間他 09/03 08:35
→ TED781120: 處在精神被折磨的狀態下，是要對話多理智？ 09/03 08:35
→ TED781120: 不過就標準的「第一個問題沒問對」》「第一個回答就讓 09/03 08:37
→ TED781120: 他理智斷線誤解」》「兩邊溝通不良」的作者惡意罷了。 09/03 08:37
→ TED781120: 捨身要救朋友女兒叫自作主張太多，難道放櫻被蹂躪、凜 09/03 08:39
→ TED781120: 被殺人魔殺死你就會讚揚這角色？ 09/03 08:39
→ TED781120: 雁夜是走錯很多關鍵分歧，但這樣就把他講成十惡不赦還 09/03 08:41
→ TED781120: 腦補，這不是無腦黑是什麼…… 09/03 08:41
推 aulaulrul4: 我是覺得他能把櫻跟凜當自己女兒愛已經很夠格了.... 09/03 08:41
推 belmontc: 他就只是個自私的死魯蛇 怎會十惡不赦? 我的敘述有錯嗎? 09/03 08:42
→ belmontc: 他如果真如實現他的幻想強搶妻女 我才覺得他十惡不赦 09/03 08:43
→ belmontc: 至於葵從來都沒要雁夜去拯救甚麼 這不是自作主張太多嗎? 09/03 08:45
→ TED781120: 幻想歸幻想，他的目的只有送櫻回去給葵，自私？有辦法 09/03 08:45
→ TED781120: 捨身到這種程度還能被講自私，你還真無私啊。 09/03 08:45
→ TED781120: 所以你的意思就是他應該放任櫻被蹂躪凜被殺死嘛www。 09/03 08:46
推 aulaulrul4: 我不認為自私是負面詞啦...生物沒有不自私的.... 09/03 08:46
→ belmontc: 送櫻回葵?他可是要兩個小孩叫他爸爸阿ww 09/03 08:47
→ TED781120: 要被救的是櫻，不是葵，因為葵沒說就不該救櫻？什麼歪 09/03 08:47
→ TED781120: 理。 09/03 08:47
→ TED781120: 那就是幻想，他有實際去做嗎？拿一個人精神完全崩潰後 09/03 08:48
→ TED781120: 的夢來當一個人的全部，你以為合理嗎？ 09/03 08:48
→ belmontc: 葵對於他的所有行動就是一句話 你懂甚麼XD 09/03 08:50
推 aulaulrul4: 真正滿腦袋自己的男人才不會想到拖油瓶.... 09/03 08:50
→ TED781120: 葵才是應該被駡「妳懂什麼」好嗎？葵就是個自以為了解 09/03 08:53
→ TED781120: 魔術師的痛苦，一方面不願意接受又要強行說服自己，最 09/03 08:53
→ TED781120: 後居然把櫻被送走的責任怪到雁夜頭上面的蠢女人。 09/03 08:53
推 aulaulrul4: 而且說實在不管聖杯戰爭結果如何，時臣都一定會消失的 09/03 08:54
→ belmontc: 那是因為你用上帝視角看,不然當時最古老的技安在他身邊, 09/03 08:55
→ belmontc: 他的勝算這麼大,誰會認為他戰後一定消失 09/03 08:56
推 aulaulrul4: 阿?贏了之後前往根源一樣回不來啊? 09/03 08:56
→ aulaulrul4: 時臣一參加就是個死人，除非有人打爆金閃之後放過他.. 09/03 08:57
推 belmontc: 沒有前例透過聖杯系統可前往根源 哪有一樣回不來? XD 09/03 08:59
→ belmontc: 至於葵說你懂甚麼是在講雁夜對於別人家庭的感情的不了解 09/03 08:59
→ belmontc: 若真要講魔術師的決心,那雁夜也是完全不及格沒資格說葵 09/03 09:00
推 aulaulrul4: 前往根源就是沒有人回來，如果說聖杯無法前往根源那時 09/03 09:01
→ aulaulrul4: 臣是參加好玩的嗎?當然聖杯有可能不成功，不過基本上 09/03 09:01
→ aulaulrul4: 葵早就知道時臣這一次就是死人.... 09/03 09:02
→ TED781120: 葵本來就是什麼都沒掌握到直接因為時臣死崩潰亂駡好嗎 09/03 09:02
→ TED781120: ？她駡那些是當成雁夜目的就是要殺時臣，如果她真有魔 09/03 09:02
→ TED781120: 術師妻子的覺悟，就不會是講那些。 09/03 09:02
→ TED781120: 雁夜不是魔術師，是本來不想當但臨時受訓一年的「魔術 09/03 09:04
→ TED781120: 使」，該有覺悟的本來就是自願成為魔術師妻子還掛在嘴 09/03 09:04
→ TED781120: 邊的葵。 09/03 09:04
→ belmontc: 他是半調子魔術師,早早就逃了家不是嗎?他沒有覺悟卻回頭 09/03 09:05
→ belmontc: 作魔術師的事 09/03 09:05
→ belmontc: 然後用常人的眼光看魔術師,所以一整個自以為是阿 09/03 09:06
→ TED781120: 人家打一開始就沒學過好吧？你可不可以去重看一次小說 09/03 09:06
→ TED781120: 啊？ 09/03 09:06
→ TED781120: 真的一堆一知半解的謬誤…… 09/03 09:08
→ belmontc: 你別忘了他雖然很若但他仍有資質這回事好嗎? 09/03 09:09
→ belmontc: 弱 09/03 09:10
→ TED781120: 仍有資質就代表學過嗎？魔術師的資質是可以直接觀察回 09/03 09:11
→ TED781120: 路得知的，可以不是聰不聰明這種學了才知道的東西，否 09/03 09:11
→ TED781120: 則最好凜跟櫻一生下來就知道資質好。 09/03 09:11
推 aulaulrul4: 有資質不代表有學習阿...不然龍之介也是有資質阿.... 09/03 09:11
推 belmontc: 既然都要當魔術師,卻沒有對應的心態,跟葵一樣阿 09/03 09:14
→ belmontc: 再說葵只是當魔術師的老婆,雁夜可是拿身體去換耶 犧牲更 09/03 09:15
→ belmontc: 多卻沒有對應的覺悟 那他本來就注定悲劇阿 何必講得好棒 09/03 09:15
→ belmontc: 棒 09/03 09:16
推 aulaulrul4: 他一直都是當魔術使不是魔術師...只是要用而已 09/03 09:16
→ TED781120: 一個是為了救人不得已當一年，一個是心甘情願嫁進去一 09/03 09:17
→ TED781120: 輩子，那個應該保留正常思考很明顯。 09/03 09:17
→ aulaulrul4: 他從來就沒有肯定過魔術師只是使用魔術這點跟切嗣一樣 09/03 09:17
→ belmontc: 所以你認為反正橫豎會打贏戰爭,啥想法都不需要?別鬧了 09/03 09:17
→ TED781120: 看作者就知道他註定悲劇啊有啥好講。 09/03 09:18
→ belmontc: 問題正常思考在魔術師面前全都不正常阿XD 所以他看到櫻 09/03 09:18
→ belmontc: 會大驚小怪 然後頭身進入這場根本他打不起的戰爭阿 09/03 09:19
→ belmontc: 投 09/03 09:19
→ TED781120: 魔術使學習魔術的目的跟魔術師本來就完全不同，要求他 09/03 09:20
→ TED781120: 們要有魔術師的心態？你真的沒好好看。 09/03 09:20
推 aulaulrul4: 講白了他最聰明的選擇就是等時臣聖杯戰爭中消失之後再 09/03 09:20
→ aulaulrul4: 趁虛而入，櫻根本不用管.... 09/03 09:21
→ TED781120: 櫻那樣是大驚小怪？那時臣如果知道櫻這樣也會發飆這反 09/03 09:21
→ TED781120: 應也是大驚小怪囉。 09/03 09:21
→ belmontc: 殺戮誰管你心態不同?難道你悲天憫人別人就要放過你嗎? 09/03 09:21
→ belmontc: 所以他自私了吧 他明知把事情跟時臣說讓時臣來處理也是 09/03 09:22
→ TED781120: 是誰先要求心態了？魔術師的心態跟戰場的心態也不一樣 09/03 09:23
→ TED781120: 好嗎？ 09/03 09:23
→ belmontc: 種方法,可因為他的遷怒寧可自己當悲劇英雄,弄到誰都救不 09/03 09:23
→ belmontc: 了,那還有啥好說的? 09/03 09:23
→ belmontc: 說到底自私也不是啥壞事,但是講到這腳色無私就( ′_>`) 09/03 09:24
→ TED781120: 就沒看動漫懂作品嘛，他就是不知道加誤解啊。 09/03 09:24
→ TED781120: 你可以再去把小說看一遍再來討論嗎？ 09/03 09:25
推 aulaulrul4: 有誰說他無私了阿? 只有一堆人說他跟蹤狂不懂愛的.... 09/03 09:25
→ belmontc: 小說表現他會像你這樣講得更多無私嗎? 不可能吧 09/03 09:26
→ belmontc: 我說他自私 TED大大就跳出來說我無私囉www 看來他認為雁 09/03 09:27
→ belmontc: 夜比較無私阿 不是嗎 09/03 09:27
推 aulaulrul4: 不自私的就是無私? 雁夜一生拚這麼一次的就普通人啊.. 09/03 09:28
→ TED781120: 總比現在還會搞錯原創回的你容易討論，事實上你根本沒 09/03 09:29
→ TED781120: 搞懂角色的心理歷程。 09/03 09:29
→ belmontc: 普通人會把身體弄壞去攪豬屎再把過錯推給時臣?殊難想像 09/03 09:29
推 aulaulrul4: 普通人也會颱風天去海邊釣魚找死再怪消防隊員阿.... 09/03 09:36
→ aulaulrul4: 一生搏命一次被罵到一文不值.... 09/03 09:37
→ belmontc: 所以你是說雁夜是這種豬腦人嗎wwwww 09/03 09:37
→ belmontc: 突然覺得你的比喻好精準(欸,等等 09/03 09:37
推 aulaulrul4: 基本上主角這種生物都是自己去攪豬屎的存在.... 09/03 09:39
→ aulaulrul4: 雁夜有主角威能就是悲劇英雄了... 09/03 09:40
→ aulaulrul4: 講白了就是普通人，不過愛跟覺悟是絕對有的.... 09/03 09:40
→ TED781120: 一個為了救人，一個為了自爽，那能類比。 09/03 09:43
→ aulaulrul4: 反正說什麼他都可以扭曲...不要跟已經下結論的人討論 09/03 09:46
→ TED781120: TM很容易討論到鬼打牆的原因之一就是很多人連動畫都沒 09/03 09:52
→ TED781120: 好好看…… 09/03 09:52
推 ASEVE: 只看過動畫，不如先看原作小說，雁夜在小說的敘述就是為了 09/03 10:20
→ ASEVE: 自我滿足，從不願承擔魔術師責任，到後來認為自己為了葵的 09/03 10:21
→ ASEVE: 幻想破滅後的惱羞成怒 09/03 10:22
→ weepchild: 蟲老那種魔術家系只有神經病才會想去承擔好嗎XD 09/03 10:23
推 Xmasbowl: 魔術師責任就是魔術師自以為而已 切嗣就不會想把他的魔 09/03 10:27
→ TED781120: 小說最好是只這樣寫。 09/03 10:27
→ Xmasbowl: 術刻印傳下去 09/03 10:27
→ weepchild: 大概是只有看時臣的台詞所以會這樣覺得吧? 09/03 10:30
→ TED781120: 不願意承擔責任是不知道真相的時臣說的（事實上蟲老根 09/03 10:32
→ TED781120: 本沒打算讓人繼承），自我滿足也只是「最後精神崩潰時 09/03 10:32
→ TED781120: 」的描寫，或許某些人的標準就是要雁夜乾脆當蟲老的傀 09/03 10:32
→ TED781120: 儡，把葵搶過來強姦生個小孩再丟給蟲吃才是「不自我滿 09/03 10:32
→ TED781120: 足」。 09/03 10:32
推 godivan: 小說雁夜死前的夢就已經是他的罪真實想法 09/03 10:35
推 aulaulrul4: 真實想法沒什麼問題啊，到那種程度還能想到拖油瓶已經 09/03 10:37
→ aulaulrul4: 非常足夠了.... 09/03 10:38
→ TED781120: 這就好像講人「看本子有性慾等於強姦犯」一樣的說法， 09/03 10:42
→ TED781120: 不管雁夜心底有沒有佔有慾，他有理智時都很好的壓抑住 09/03 10:42
→ TED781120: 了，如果不是蟲的折磨他根本不會表現出來。 09/03 10:42
推 Xmasbowl: 我也喜歡幻想Saber我老婆啊 連做夢也要管真的是管太多 09/03 10:49
→ TED781120: 啊他就是愛屋及鳥把葵的兩個孩子視如己出啊，他雖沒有 09/03 10:50
→ TED781120: 忘情也是謹守分寸只當個叔叔，拿他的幻想來說這個人真 09/03 10:50
→ TED781120: 實想法就是要奪人妻女根本不通。 09/03 10:50
推 kenzoro: 推樓上 用那個夢做標準來評判真的太過頭了 09/03 10:51
→ chordate: 推看本子有性慾就說是強姦犯 09/03 18:11