推 Yanrei: 時臣沒發現也是很正常的，他自己也只碰過一代啊XD 09/03 02:00
如果他們家都不去紀錄一下歷屆種子對手的情報的話
只能說原來這種"總是會在關鍵時刻犯下不可挽回的錯誤"的調性
是他們家族的起源了吧?
※ 編輯: weepchild (61.231.102.42), 09/03/2015 02:03:03
推 intela60474: 打過才有可能看出一點端倪 可惜沒有這種機會 09/03 02:04
推 touhou8426: 呃 哈阿德翁也是活很久啊 09/03 02:04
→ touhou8426: 而且印象中如果時辰知道蟲老的魔術是這種東西也不會想 09/03 02:05
→ touhou8426: 把櫻過繼給蟲老 09/03 02:05
推 morning79: 時臣知道的話 就會把櫻送去遠親家 09/03 02:05
推 belmontc: 時臣就算千錯萬錯,他有句話是對的:雁夜是不敢承担責任的 09/03 05:42
→ belmontc: 人 09/03 05:43
推 woaifafewen: 什麼責任啊...如果你爸跟你說你的責任就是賣屁股幫 09/03 06:06
→ woaifafewen: 我賺錢，那你要不要賣? 09/03 06:06
推 samejoe: 如果繼承間桐家是條死路(人類或魔術上的意味)，那知道了 09/03 06:10
→ samejoe: 後還去繼承真的算不上什麼承擔責任... 09/03 06:10
→ samejoe: 不過以雁夜沒有主角模板的能力，他能承擔的責任大概只有 09/03 06:11
→ samejoe: 想辦法不繼承活到第五次，然後HF線出來擋刀代死之類的 (? 09/03 06:12
→ samejoe: 承擔責任通常是指體制內還有救才有得談這件事，以蟲老魔 09/03 06:14
→ samejoe: 術的控制性來說...還是乖乖走體制外吧... 09/03 06:14
→ A10: 時臣沒調查 就送女兒過去 當成去送死的也不為過 09/03 07:58
推 belmontc: 甚麼責任喔 他有考慮過別人的感受嗎?參加聖杯戰爭他的理 09/03 08:04
→ belmontc: 由一方面是救櫻 但另一方面咧? 就是報復 要如果真如他的 09/03 08:04
→ belmontc: 願,把時臣殺了 遠坂一家人真的會高興嗎? 09/03 08:05
→ belmontc: 他只有一廂情願的認為自己才能帶給葵幸福,所以為啥他崩 09/03 08:06
→ belmontc: 會後他的幻覺是 帶著凜櫻喊他當爸爸 葵當他老婆 09/03 08:06
→ belmontc: 如果真的是這麼無私這麼大愛,會是這種自私的幻覺跟理想? 09/03 08:07
推 aulaulrul4: 自私的幻想很正常吧?連幻想都無私那不是神就是機械... 09/03 08:12
推 belmontc: 再說參加死亡遊戲本來就該有所覺悟 時臣就算真死在他手 09/03 08:12
→ belmontc: 中然後被葵看到,難道他也一樣會崩潰?他只是不敢承擔他作 09/03 08:13
→ belmontc: 下決定的後果,所以才會面對葵排山倒海來的抱怨而崩潰 09/03 08:14
→ belmontc: 這就是他沒有擔當跟作為人的責任 09/03 08:14
→ belmontc: 他會有這種幻想是因為他自始至終都認為葵是不幸的... 09/03 08:16
推 aulaulrul4: 跟葵不幸沒關係吧?那只是單純他自己的願望.... 09/03 08:17
推 belmontc: 若照你解釋,那他的願望就是奪人妻女,那更不可取阿www 09/03 08:19
推 belmontc: 葵說的沒有錯,雁夜在那邊辯解說都是這傢伙的錯時,他回了 09/03 08:22
→ belmontc: 你又懂甚麼? 你根本沒喜歡過別人 09/03 08:23
推 aulaulrul4: 願望哪有什麼錯...他又沒做出來...思想犯嗎?? 09/03 08:26
推 belmontc: 是葵讓他看清楚現實 崩潰後他自己躲進去幻想吧 不然他所 09/03 08:30
推 aulaulrul4: 至於愛這種東西太多元了很難討論= =a 09/03 08:30
→ belmontc: 作所為哪一點不是為了達成這個願望? 09/03 08:30
→ aulaulrul4: 如果單純為了這個願望，等時臣聖杯戰爭葛闢之後再來接 09/03 08:31
→ aulaulrul4: 收母女實在多了好唄.... 09/03 08:32
→ aulaulrul4: 至於櫻就放掉阿? 甚至假借救櫻的理由跟葵接近阿 09/03 08:32
→ aulaulrul4: 反正不管聖杯輸贏時臣都一定消失阿.... 09/03 08:33
推 belmontc: 你說得對,但悲劇就在於劇本沒有把他寫的這麼無情,他起心 09/03 08:33
→ belmontc: 動念在於救櫻,但是後面整個歪掉回到他自私的妄想 09/03 08:33
→ aulaulrul4: 弄得自己死不死活不活的，不就是想讓時臣跟櫻都回去.. 09/03 08:34
→ belmontc: 不不,他的願望中時臣從來不在他考慮範圍內 09/03 08:35
→ aulaulrul4: 所以說不認為他自私，只是在一年虐待中壞掉了.... 09/03 08:35
→ belmontc: 別忘了,他在先前還跟時臣打過一場 結果被當BBQ 09/03 08:35
→ aulaulrul4: 不然把自己變成一個戰爭結束就葛闢的人做什麼.... 09/03 08:36
→ belmontc: 那時可是擺明著就是要殺掉這男人 哪裡會是想要時臣回去 09/03 08:36
→ aulaulrul4: 就一年之中壞掉了阿 09/03 08:37
→ belmontc: 只是那場真的很可笑 放蟲子出來剛好給火燒... 09/03 08:37
→ TED781120: 把一個人精神崩潰後沒有理智的思考當成一個人全部，真 09/03 08:44
→ TED781120: 的很奇怪。 09/03 08:44
→ A10: 只覺得雁夜是個自我滿足的傢伙 但說到自私 講太超過了 09/03 08:48
→ belmontc: 崩潰前就已經是那副德性了 葵的話才是讓他崩潰的點 09/03 08:48
→ A10: 他大可以再出國去玩 而不是留下來打會死的戰爭 09/03 08:48
→ belmontc: 為啥他要殺葵? 因為這個葵已經不是他理想中的葵了 09/03 08:48
推 Xmasbowl: 他本來就不喜歡時臣吧 魔術至上發言再加上又是把櫻送走 09/03 08:49
→ TED781120: 崩潰前就什麼德性？無腦黑就無腦黑，把精神崩潰後的行 09/03 08:50
→ TED781120: 為當一個人全部。 09/03 08:50
→ Xmasbowl: 的罪魁禍首 會想幹掉他正常 09/03 08:50
→ belmontc: 崩潰前甚麼德性喔? 嘴裡一直掛念著要救櫻 心裡一直認為 09/03 08:51
→ Xmasbowl: 為什麼殺葵?? 動畫應該表現很明顯了吧 就是被誤解後腦羞 09/03 08:51
→ Xmasbowl: 崩潰阿 09/03 08:51
→ belmontc: 葵的婚姻是個錯誤 這個錯都是時臣害的 09/03 08:52
→ belmontc: 惱羞崩潰?在第一次跟殺時臣對決時就很明顯了 哪是崩潰後 09/03 08:53
→ TED781120: 第一次對決時雁夜還有想好好溝通好嗎？只是開口第一個 09/03 08:56
→ TED781120: 問題不對得到的答案又讓他理智斷線罷了，在這之後他才 09/03 08:56
→ TED781120: 是變成一股腦問題都怪時臣，在這之前只是情敵間不滿的 09/03 08:56
→ TED781120: 小鬧：「靠你以前怎麼鄙視我的我要找機會讓你丟臉！」 09/03 08:56
推 Xmasbowl: 看不懂你在說什麼 不然不跟時臣動手?你以為聖杯戰爭是在 09/03 08:56
→ Xmasbowl: 玩家家酒? 09/03 08:56
→ TED781120: 在整個作品中雁夜都處於精神崩潰的邊緣，光是他還能想 09/03 08:59
→ TED781120: 著要救人就已經很不容易，說他自私？這世界真要聖人才 09/03 08:59
→ TED781120: 能不被講自私。 09/03 08:59
→ naemoe: 遠坂家的家族根源不就是"關鍵時刻容易凸槌"嗎XD 09/03 09:00
→ naemoe: 所以沒注意到間桐當家一直沒換人也是可能的 09/03 09:01
推 Xmasbowl: 我要是初戀情人的小孩被送去虐待 我也會覺得她婚姻是錯 09/03 09:01
→ Xmasbowl: 的阿 09/03 09:01
推 QBian: 都是麻婆的錯 09/03 09:01
→ belmontc: 一開始就別參加不就得了?捨身真能救櫻?蟲老都要笑了 09/03 09:02
推 d54951044: 時辰不自私?麻婆不自私?切嗣不自私? 我還真找不出來聖 09/03 09:03
→ d54951044: 杯戰爭哪個人不自私的....... 09/03 09:03
→ belmontc: 自私沒啥錯阿 問題在於自私又自以為別人婚姻怎樣阿w 09/03 09:04
→ Xmasbowl: 所以說雁夜的錯就是他沒有主角威能 要是主角的話在燃燒 09/03 09:04
→ Xmasbowl: 殆盡後 靈魂靠第三法移到人偶上 之後過幸福快樂的日子 09/03 09:05
→ naemoe: 雁夜這角色真的是老虛的惡意...並不認為他自私 09/03 09:05
→ TED781120: 所以放凜被殺、櫻被蟲凌虐你就覺得這角色很無私就對了 09/03 09:05
→ TED781120: ，真是詭異的標準。 09/03 09:05
→ Xmasbowl: 第四次戰爭一堆bug角 不然蘭斯洛特不是沒勝算 09/03 09:06
→ belmontc: 放凜被殺 別鬧了,拿原創回來說? 09/03 09:08
凜去尋找小學同學的事情是小說裡面就有的(ACT 8,—104：57：00)
並非完全是動畫原創,動畫只是修改讓凜的冒險是她自己努力擊退龍之介救出同學
但是小說中他剛到市中心就在小巷子裡面被CASTER召出野放的魔獸嚇得半死
發現自己搞錯了,一開始就不應該假設同學還有存活的可能性
當時如果不是雁夜趕上,凜不是被當場吃掉就是被帶到CASTER的基地成為"藝術品"的材料
→ TED781120: 小說就有，原創？你回去再看一次吧。 09/03 09:08
→ A10: 原創是他同學沒被殺吧? 09/03 09:09
→ SCLPAL: 凜的大冒險? 09/03 09:27
推 iamnotgm: 不 蘭斯洛特絕對沒勝算 雁夜的素質和個性問題 09/03 09:40
→ TED781120: 狂戰沒解決耗魔就註定輸啊。 09/03 09:42
推 aulaulrul4: 魔力不足可以燒神經補足阿，缺的是主角威能(?) 09/03 09:45
→ TED781120: 不，他有威能，只是是為了讓他更悲劇才給他的。 09/03 09:47
※ 編輯: weepchild (220.135.237.7), 09/03/2015 10:00:17
→ TED781120: 如果按照雁夜的資質敘述，他中途就被榨乾也不奇怪。 09/03 09:57
推 aulaulrul4: ....好像是= =" 還被麻婆救一次，確確實實的威能.... 09/03 10:01
推 kenzoro: 怎麼覺得有些人沒看清楚 自己腦補後 為黑而黑= = 09/03 10:21
→ godivan: 乾脆說時臣有主角威能就不會翻盤了 09/03 10:32
→ godivan: 這種話也能說得出口 09/03 10:33
→ kenzoro: 因為去掉一些個性瑕疵 他是真的蠻像一般熱血漫畫的主角的 09/03 10:40
→ kenzoro: 只是資質不足和世界的惡意讓他如此悲劇 09/03 10:40
→ moriofan: FZ這個作品有歷史之壁 凜會不會被殺或被救根本是討論外 09/03 10:46
→ moriofan: 吧 09/03 10:46
→ TED781120: 既使如此雁夜去救了凜仍是事實，既使有歷史之壁，這邊 09/03 10:48
→ TED781120: 凜的存活原因是雁夜無法抹滅。 09/03 10:48
→ moriofan: 就算雁夜不出現 也會出現別的事件讓凜被救 前傳就是這種 09/03 10:49
→ moriofan: 東西 09/03 10:49
→ moriofan: 喔 我的意思是 討論凜會怎樣 很浪費 09/03 10:52
→ TED781120: 這邊就是安排雁夜是原因，假設性的問題才是討論外，否 09/03 10:52
→ TED781120: 則乾脆說反正本篇時臣都得死，麻婆不出手時臣還是要死 09/03 10:52
→ TED781120: ，所以時臣死怪不了麻婆好了。 09/03 10:52
→ TED781120: 這邊不是討論凜會不會死，而是說雁夜有救人的舉動。 09/03 10:54
→ TED781120: 只是有些人就是覺得雁夜出手救人就是自我滿足，說雁夜 09/03 10:55
→ TED781120: 不該救人應該放任櫻被虐凜被殺。 09/03 10:55
推 orga1990: 死法也能看出來 時臣是自以為是 雁夜是自我滿足 09/03 10:57
→ moriofan: 我只覺得雁夜一直在妄想當兩個小孩的爸爸 當她的老公 XD 09/03 10:59
推 jkl852: 說完原創被打臉就跑掉了XD 原來根本沒看 09/03 11:00
→ TED781120: 妄想就妄想啊，對喜歡的人不會想像自己跟對方在一起的 09/03 11:01
→ TED781120: 情境才奇怪吧。 09/03 11:01
推 kenzoro: 人潛意識多少都會妄想啊 只是都會用理智控制它 判斷對錯 09/03 11:09
→ kenzoro: 但連妄想都沒有真的不太可能 況且都要死了 09/03 11:09
推 mlnaml123: 人不為己、天誅地滅。其實蟲老、夜雁還是時臣都是沒有 09/03 11:23
→ mlnaml123: 錯。 09/03 11:23
→ A10: 但有人腦補一直針對雁夜 才可怕吧 09/03 11:26
推 nvsvc32: 救完正妻就可以完結啦 09/03 13:19
推 chmod777: 好像作者一句廢物的評價 就被自動腦補成變態人渣了… 09/03 14:23
推 sasakihiroto: 雁夜就是個被丟到一群變態中間的普通人啊www 09/03 17:49
推 alittlekoa: 雁夜醬是可憐的普通人QwQ 09/04 00:19