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作者: nahsnib (悟) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿 時間: Tue Sep 8 12:28:55 2015 扯開話題聊個跟D3同類型的遊戲:流亡黯道 好吧雖然我沒有玩過D3。 我覺得這遊戲有幾個非常吸引人、超越以往我玩過的所有網路遊戲: 1.流派夠多,玩法夠自由 這遊戲真正達到超級多元的技能,原因就在他獨特的天賦與技能系統, https://www.youtube.com/watch?v=nK0VTy4Uxv8
相信看完這影片就知道這遊戲的自由度真的高到不行, 另外技能系統也相當自由,舉例而言,我有個丟出火球的技能, 你可以讓你的火球飛得更快,或者飛得更慢,爆炸範圍變大,甚至一次丟三顆都是辦的到 的。 也因此除了傳統的弓箭手、法師、戰士的玩法,也能創出無數創意流派, 例如配合『死亡時施放』的自爆流,配合『暈眩時施放』的反擊形玩家等。 再者,每個異常狀態都恐怖的要人命, 電擊可能引發的『感電』讓你承受傷害值1.5倍放大,『致盲』將命中率減半, 『流血』讓你多走一步就命喪黃泉,因此幾乎沒有那個技能是學好玩的,絕對都有優秀之 處。 2.貨幣是消耗品 這遊戲的貨幣全部都是消耗品。比方說,讓白裝變成藍裝、黃裝,讓黃裝多一個 效果、讓黃裝效果重置、讓裝備素質重置等等,所有的貨幣有著不同的功效, 這有什麼好處? 好處是,這遊戲的通貨膨脹速度相對較慢,因為永遠都有玩家想要消耗掉貨幣來製作裝備 所以市場比較不會停滯(雖然台服還是很快就達到飽和....) 3.有捨必有得的傳奇裝備 這遊戲的傳奇裝備大致上分成三種: 甲:玩具,或者新手用的 乙:特殊流派專用或者綁定 丙:幾乎無可取代的神裝 首先是甲類,老手打到就是直接賣商店不心疼,換成可用的貨幣也相當實在。 再來是乙類,舉個例子: 尋寶者的心眼:全能力+10~16,稀有度+30%,最大生命-30%,免疫暈眩。 這玩意而最強的不是什麼稀有度+30%,而是免疫暈眩! 因此許多沒有稱血量(這遊戲血量越低越容易暈眩)的玩家都會帶這條。 讓自己本來就不怎麼樣的血量壓的更低,避免更致命的暈眩狀態。 而且,通常這類的傳說裝備素質遠遠不若高級黃裝好,綁定越多傳奇的流派反而不一定強 至於丙類就不多說,是遊戲中人人渴求,所謂神裝的玩意兒。 4.鼓勵拓荒 每一季都會開新的聯盟,除了充實遊戲內容外,也立志打造一個玩家們平等競爭 的環境,不過這一點其實很多網路遊戲都在努力,只是我很少看到所有玩家在新賽季都是 從零開始,徹徹底底做死的遊戲。 以上,歡迎玩過D3的玩家來打臉我。 -- 作者 whitefox (八十萬定存宅男) 看板 Gossiping 標題 [新聞] 走私2000公斤大閘蟹 2男判刑半年 時間 Mon Oct 14 05:15:10 2013
EEERRIICC:2000公斤 有多大隻阿...10/14 05:15
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.168.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441686540.A.03B.html
xsc: 掉寶率很想吐 09/08 12:31
xsc: 而且也沒有真正自由 最後技能依舊有最佳解 09/08 12:32
掉寶率我覺得調的不錯,神裝有神裝該有的價值, 而且就自由度而言, 我想玩弓箭手>龍捲射擊 冰霜射擊 爆炸射擊 等等,選擇也相當多元,當然你玩龍捲射擊到最後就是 龍捲射擊+高多投+...這樣串是很死沒錯啦。
gunng: D3的賽季也是從頭開始啊 09/08 12:32
Aggro: 這很好玩 現在台板還值得玩嗎 有點想回鍋 09/08 12:32
Aggro: 方向算多了 起碼你想玩奇怪的點法也沒問題 09/08 12:33
xsc: 沒人用的技能還是占大多數 09/08 12:33
比方說改版前本稀有到炸掉的電光新星...
henry90246: 錯位問題讓我棄坑了 09/08 12:33
這問題真的很嚴重。
lkzax: 我怎覺得現在的POE也是痛苦太多 收穫太少 09/08 12:33
lugiam: 上次好像看過一個影片 創造沒路用的角色也可以 09/08 12:33
xsc: 奇怪點法只會卡神主而已XD 09/08 12:34
※ 編輯: nahsnib (111.248.168.158), 09/08/2015 12:37:59
Aggro: 我是台板被盜那陣子離開了QQ 現在回去有點怕怕 09/08 12:34
Dnight: 沒有魔力一滴血,沒有護盾不能普攻的角色 09/08 12:34
ctes940008: 8591&廣大的交易文:遊戲是拿來賺錢的 09/08 12:34
Mbyd: 其實我覺得POE最大的問題是優化不太好耶... 09/08 12:34
ctes940008: 還有一段盜帳號盜很大的黑歷史 09/08 12:35
Aggro: 優化是啥意思? 09/08 12:35
iWatch2: 看過有人棄坑原因 每點都壓力很大在點怕點錯就要花錢洗了 09/08 12:35
ctes940008: 你遇到一堆地刺就會知道了,很卡 09/08 12:36
SuperSg: 為啥台服貨幣會提早飽和? 09/08 12:36
Pingladesign: 半年前的遊玩感想:掉寶率低到想哭 09/08 12:36
Aggro: 人少? 09/08 12:36
yang910228: 兩年前有玩美版,那時候不管甚麼職業好像點法都是往… 09/08 12:37
yang910228: 呃,右邊的星盤直衝?忘記是要點出那個關鍵技能了, 09/08 12:37
yang910228: 玩了三職除了外觀都差不多… 09/08 12:37
lkzax: 當一個禮拜刷不到什麼東西時 完全不知道是為啥而玩 09/08 12:37
這可能是我們對掉寶率的見解不同吧?
lljjfrdr1: 完過一陣子,掉寶率很哭...... 09/08 12:38
※ 編輯: nahsnib (111.248.168.158), 09/08/2015 12:39:18
SuperSg: 當初有摸個幾分鐘,只是覺得太自由讓我無所適從、就沒深 09/08 12:38
pbutterfly: 台服被盜,回去國際服跟老外喇屎 09/08 12:39
xsc: 最重要的是 隨便點可以打贏紅門綠門嗎? 09/08 12:39
隨便點當然會廢掉一個角色, 再說也不是每個流派都要以打紅門為最終依歸吧?
actr: 老實講 沒那麼好玩 偏核心 有點硬 09/08 12:39
yang910228: 可是那個時期的poe還是比那個時期的d3好玩,只不過那 09/08 12:40
yang910228: 時候玩新馬服常常爆ping就沒玩了 09/08 12:40
※ 編輯: nahsnib (111.248.168.158), 09/08/2015 12:42:52
Aggro: /3\ 問一下現在回鍋是要回台服還去國際服? 怕lag.. 09/08 12:40
funkD: 可是天賦決定這隻角色只能玩某個流派 重練又花費心力 09/08 12:41
r02182828: 玩過 打擊感不喜歡 普通破了就放置了 09/08 12:41
hydra6716: 有什麼好打臉的 實際上就是越來越少人玩 而D3越來越多 09/08 12:42
funkD: 玩到最後也是會歸納出幾個比較OP的 然後大家都玩那個orz 09/08 12:42
hydra6716: 光是畫面跟打擊感就勸退一堆人了 那時候是比 09/08 12:43
kullan: 有時候玩家人數就是代表一切啊 09/08 12:43
也許我該考慮試玩看看D3
hydra6716: 當時的D3好一點啦,畢竟沒這麼自虐 但之後也是GG 09/08 12:43
hydra6716: 要說自由,D3那麼多技能你高興也可以走n種流派 09/08 12:43
hydra6716: 只是玩家都會選最佳解,POE也有他的最佳解 09/08 12:44
但是他的最佳解確有很多種,平平是召喚流,甚至都是召喚殭屍流也能有不同的變化 ※ 編輯: nahsnib (111.248.168.158), 09/08/2015 12:46:28
bnn: 這遊戲面向是給Hardcore刷寶的D2 pve玩家,輕玩家適合現在D3 09/08 12:44
actr: 他是走D2延伸型的玩法 但D2玩家群跟D3有所不同 09/08 12:44
attacksoil: 我玩了兩次 最後都因為招式不夠帥退坑 09/08 12:45
actr: 整體系統偏硬 核心玩家會喜歡的那種 09/08 12:45
hydra6716: D2玩家群跟D3不完全不同阿,D2也有一群以快速愉悅的刷 09/08 12:45
hydra6716: 寶為主的玩家群,尤其是中後期。 09/08 12:45
jokermask: 假自由度,練角要先準備裝備模擬天賦,然後點錯就變廢 09/08 12:45
jokermask: 角 09/08 12:45
actr: 當然會有重複的啊.. 09/08 12:45
OK8066889: D3只打大師也是技能隨便配隨便虐阿 09/08 12:46
bnn: POE: 沒有不對的天賦,只有不夠神的裝 09/08 12:46
bnn: D3看到了重練實在很麻煩這點一開始就變成可自由重配,讓輕玩家 09/08 12:47
AKARA: POE玩起來還是不夠爽 09/08 12:47
Mbyd: 喔幹...當初被盜讓我很火 23等一窮二白沒公會沒好友的也中 09/08 12:47
bnn: 養成習慣之後更能綁死懶得重玩和沒有時間的,很成功的設計 09/08 12:48
hydra6716: 沒注意你沒玩D3,這樣你還希望被打什麼臉XD 根本沒比 09/08 12:48
沒有啦,比方說我就不知道D3也有賽季制這樣,孤陋寡聞。 ※ 編輯: nahsnib (111.248.168.158), 09/08/2015 12:50:23
AinSophAur: 爽度不夠,要做太多功課,兩個遊戲取向差太多 09/08 12:49
s1129sss: 從國外玩回臺版,說真的,這自由度也是高假的 09/08 12:50
Oxhorn: 代理……顆顆 09/08 12:50
bnn: D3賽季和秘境不都是抄POE的嗎(戰) 09/08 12:50
xsc: 天賦強迫點血 有哪個天賦可以不點血嗎? 09/08 12:50
s1129sss: 而且相當的硬,難度也不低,掉寶率也很靠北 09/08 12:51
xsc: 然後格檔流被砍 09/08 12:51
s1129sss: 國外+台服玩的時間還撐不到比我在D3 1.0版多Orz 09/08 12:52
funkD: 玩台版時 僵屍流 大僵屍超爛 最後還不是要回歸罩哥 09/08 12:53
bnn: 但是習慣玩天梯制的就不會在意重練(每季天梯都白手)和meta變 09/08 12:53
xsc: D2也有天梯阿 還以為POE先喔XD 09/08 12:54
xsc: 雖然不一定要打紅門 但紅門有專屬女王裝 這樣不是變相綁死 09/08 12:55
bnn: 女王裝就和D2火矩類似啊,是特定build才好刷,產量較低 09/08 12:57
bnn: 但D2火矩是必備,女王裝並不是所有人都需要. 09/08 12:57
hyalites: 現在遊戲都會避免點錯就讓腳色就廢掉這種狀況 09/08 12:57
chshou: 想起了以前瘋狂刷大師的日子 09/08 12:59
bnn: 遊戲也有提供通貨可以後悔石小規模修正啊,是鼓勵多嘗試不同 09/08 12:59
AinSophAur: 我記得紅門能打的流派不算少吧,綠門就真的非常死 09/08 12:59
bnn: 配置的手段(以及賣角色空格用的商業方法) 09/08 12:59
breakblue: 技能盤點錯了就廢了 09/08 13:01
xsc: 我的意思是 不能一套玩到全部內容 還算甚麼自由度阿 09/08 13:02
iceonly: 個人比較膚淺只看畫面,但是poe和d3畫面和介面大概差了5 09/08 13:09
iceonly: 年 09/08 13:09
bala73: 是當初代理爛到被植木馬 還一堆信徒護航的那遊戲嘛 09/08 13:13
Wishmaster: 付費公測那麼久,調好是正常的,也不用開新圖新怪... 09/08 13:13
iceonly: 剛玩沒多久在海岸就棄坑了,那介面大概是2005年左右的東 09/08 13:13
iceonly: 西 09/08 13:13
Wishmaster: 丟給你幾個新掉落,調調平衡,就是patch了... 09/08 13:14
bala73: 再仔細看了一下 果然是我玩了快十年線上遊戲第一款被盜的 09/08 13:14
bnn: 一個是F2P一個賣60USD 一個是工作室一個是Blizz 差5年算ok了 09/08 13:20
AinSophAur: ㄧ套能通綠門的build就算很死也還不到少,個人是覺得PO 09/08 13:21
AinSophAur: E做最爛的是多人模式,這點D3在改版多次後進步不少 09/08 13:21
ef9527: 每次只要看到有工讀生在亂罵玩家防護沒做好就貼這個連結。 09/08 13:23
ef9527: 不過最近工讀生們都跑去瑪英支援就是。 09/08 13:24
OalexO: POE打擊感&流暢度差D3太多了 09/08 13:25
breakblue: 起碼我還有打過一輪 有宰過神主 玩過貴族 死在殘酷難度 09/08 13:32
Cishang: POE除了程式寫的不好流暢度輸D3 其他的遊戲性完完全全大 09/08 13:38
Cishang: 勝D3一百個馬身 09/08 13:38
breakblue: 樓上話別說得太早 09/08 13:38
ef9527: 新的第四章也很差勁…那個地形玩起來不有趣。 09/08 13:40
Cishang: 然後最好笑的是那些人最講什麼POE其實不是真自由真的很好 09/08 13:40
ymca8: 這技能星盤 好像似曾相識 09/08 13:40
Cishang: 笑 上面拿血量講也是好笑 沒點血的一堆 09/08 13:41
breakblue: 技能星盤很多遊戲都有 只是沒有POE依賴這麼大 09/08 13:41
like0579: POE玩起來壓力太大了,我就是在說他那技能樹 09/08 13:42
breakblue: 沒點血就點能量護盾啊 那還不是一樣道理... 09/08 13:42
hollynight: POE這麼好 怎麼玩家越來越少 09/08 13:42
Cishang: 所以Zzz 選擇一堆你也是會講成沒選擇拉 09/08 13:43
Cishang: 100條道路跟1條道路你也是會看成都是沒自由度啦 我知道 09/08 13:44
breakblue: 是啊 選擇一堆 只是你不能不選 這叫自由... 09/08 13:44
Cishang: 也是能點成廢物菜喳流阿 但是你會講說那是廢物所以沒用嘛 09/08 13:45
Cishang: 自由度是在講選擇 而D3眾最愛的就是將大眾盲從的選擇強的 09/08 13:45
Cishang: 流派當做什麼沒自由度 問題他們是自己選擇 算了 多廢唇舌 09/08 13:46
WOODBEAR: 天賦重置太貴了 拿錢買虛寶買造型就算了 連重置也要錢 09/08 13:46
newdriver: 在台灣這種有競爭天性的種族 不是最強就是糞阿 09/08 13:46
Cishang: 所以你就是要什麼都想要什麼都可以 不用取捨最好嘛 09/08 13:47
WOODBEAR: 天賦都不敢亂點 亂點就變倉庫角 解任務選技能石 也選錯 09/08 13:47
breakblue: 跟著玩強的 那叫跟風 09/08 13:47
WOODBEAR: 就麻煩大了 還得先爬文研究 09/08 13:47
chshou: 正解不是嗎 現在遊戲就是大家都要 強 效率高 沒說錯阿 09/08 13:48
newdriver: POE可惜的地方在太晚出生 現在趨勢就是輕鬆玩吸引人 09/08 13:48
bnn: 改版2.0技能石商人npc就有賣喔,大幅降低入手所需通貨,任務也 09/08 13:48
newdriver: 要是早十年大概能成為經典 09/08 13:48
bnn: 改送黃裝為主(後面難度,雖然還是垃圾)不用選技能石 09/08 13:49
breakblue: 我點出廢物過 還是號稱好拓荒的物爆弓 當作打技能石唄 09/08 13:49
hollynight: 基本上不能重置天賦的都不想碰 要玩不能重置的 我玩人 09/08 13:50
hollynight: 生online就夠飽了 09/08 13:50
WOODBEAR: 天賦組合的確很豐富 可是沒那個錢跟時間亂嘗試 09/08 13:52
WOODBEAR: 點錯就哭哭了 壓力好大 09/08 13:52
bnn: 不過說到強和效率,POE有往割草遊戲發展的傾向,而這點會讓原本 09/08 13:53
arcanite: 聽起來我還是比較喜歡D3 至少點錯不會廢掉天賦樹 09/08 13:53
bnn: 喜歡hardcore的玩家離開,而POE的美工和優化又沒法留住輕玩家 09/08 13:53
arcanite: 況且D3也一直也buff冷門技能變化希望創造更多流派 09/08 13:54
arcanite: 加上最近能打到特定類型技能強化裝備 09/08 13:55
w3160828: 台版還是別碰了 光是錯位LAG就讓你怒火炸裂 09/08 13:55
arcanite: 所以有可能因為每個玩家一路打到的裝不同build也不同 09/08 13:55
w3160828: 真的 這遊戲就是開支主流打錢工打錢給其他腳色玩的GAME 09/08 13:56
rbull: poe跟D3 都有在熱門前10大過 只不過poe一沉就回不來了 09/08 13:56
w3160828: D3好玩在你打到新玩具可以隨時體驗新快感 09/08 13:57
rbull: D3又像九命怪貓一樣重回熱門十大 不知道誰要打誰的臉... 09/08 13:57
w3160828: D3破釜沉舟砍死拍賣場後就一飛衝天了 09/08 13:59
newdriver: D3是J胖實在太糞 而且一開始很多技能沒用 只好靠裝備救 09/08 13:59
w3160828: 在台灣更慘吧 不是最強=賺錢慢=糞=怒火燒到中離 09/08 14:00
newdriver: 還好他現在跑去隔壁荼毒WOW了 09/08 14:00
qscgg: 大家都好強調自由度喔,來玩MINECRAFT嘛,來嘛,超自由der 09/08 14:01
s1129sss: 如果不考慮強度只是比誰多的,那D3自由度也超級高了啊 09/08 14:05
Sischill: d3自由度甚至比d2低吧 哪有很多 09/08 14:06
Yanrei: wow可以用空手全裸練到100級! 超自由的(大誤) 09/08 14:06
Sischill: 就算不考慮主流build給你隨便亂玩也還是不夠多呀 09/08 14:07
s1129sss: 技能x技能符文x裝備搭配,你可以配出來的選擇很多耶 09/08 14:10
w3160828: 現在搭配魔方 我覺得BUILD已經超多了.... 09/08 14:11
Sischill: 這樣說吧 你的技能x技能符文搭配很多沒錯 但你一次能全 09/08 14:12
Sischill: 用上嘛? 不行 因為D3設計就是1234加左右鍵 09/08 14:13
w3160828: POE就能全上嗎 09/08 14:13
Sischill: 你要換就回城鎮 光這點就算你技能x符文有很多變化 實際 09/08 14:13
Sischill: 上在打也是受限只能用那些 09/08 14:13
w3160828: 你拿這點來說D3就是不自由 zzz 09/08 14:14
like0579: D2也有技能點數限制阿... 09/08 14:14
Sischill: 我又沒提POE你拿POE出來講做啥... 09/08 14:14
w3160828: D2也不能全上吧.... 09/08 14:15
Sischill: 我上面講的是D3自由度甚至比D2低 這有錯嘛? 09/08 14:15
Sischill: D2除了你點不出來的 不然哪不能全上...光一個死靈全詛咒 09/08 14:16
Sischill: 1級就是必備的了吧? 09/08 14:16
Sischill: 只是點多點少而已 09/08 14:16
toykilled: D3現在野外就能換技能囉^^ 不過看你發言就知道狀況外 09/08 14:16
w3160828: D3比D2自由是你亂點都能爽推苦難T1...D2你全點能推地獄? 09/08 14:17
npc776: 我退坑的時候是大能量護盾時代 不穿大CI的build都是廢物 09/08 14:20
Sischill: 不能打當年的三修法是假的哦...打到地獄巴爾通常也80-90 09/08 14:20
ciwewa: 以前是要回城鎮換啦...Sischill很久沒碰D3了吧 1.0玩的? 09/08 14:20
Sischill: 了 除非你惡意每個都點個10級完全沒一系主力 不然怎會打 09/08 14:20
Sischill: 不過...D3是建立在技能沒技能點上 09/08 14:21
w3160828: 我全修死靈連暗黑都打不死 ... 09/08 14:21
w3160828: 我死靈還練到99...zzz 09/08 14:21
npc776: D2我有練過強化法..主攻手段是強化傭兵然後在後面噴地獄火 09/08 14:22
Sischill: 地獄暗黑哪有那麼強 又不是紅門 amp+revive或im+ig打不 09/08 14:22
Sischill: 贏? 09/08 14:22
npc776: 武器用的是超便宜的符文組葉子 跑巴車一條噴火龍噴出去整 09/08 14:23
w3160828: 我的年代是沒有技能強化的年代阿 招喚物秒躺.... 09/08 14:23
Sischill: 前面那群騎士團還比地獄大狗強 09/08 14:23
npc776: 車的外國人都被我嚇到 法師紛紛拿出地獄火來噴XD 09/08 14:23
noth11: 怎麼沒人跳出來講抄襲 09/08 14:24
finalix: D2死靈以前看朋友玩Diablo火焰一踩召喚的骷髏全倒XD 09/08 14:24
Sischill: 玩死靈的一定會碰到骷髏全倒呀 最早大家都是cg+im慢慢磨 09/08 14:25
Sischill: 這很正常吧XD 09/08 14:25
Sischill: 在沒協同前骷髏靈只是fun build 反正打王還是靠im 09/08 14:26
siro0207: D2剛出時死靈真得頗廢 一度懷疑製作組沒有用過死靈打地 09/08 14:26
siro0207: 獄 09/08 14:26
rifle3164: 我都玩 poe錯位+打不到好東西就退了 09/08 14:29
Srwx: POE的裝備隨機和1.0X版的D3差不多阿 幾乎都是拼製作 09/08 14:36
weboau: 我覺得poe蠻好玩的呀ob'_'ov 09/08 14:37
Srwx: 另外現在D3的難度設定切超細的 而且中等開始就有"完整內容" 09/08 14:38
walter010058: POE去玩專家吧 一般/賽季都被工作室掛爛了 09/08 14:40
BigCat: PoE 對我最大的困擾是被WoW寵壞(?)了所以找任務會迷路… 09/08 14:46
johnyrunner: Poe屌打d3. 只有娘炮才玩d3 09/08 14:47
jackyT: 早就黃金交叉了 TL2還比較實在 09/08 14:49
HausRush: 當初POE賺了1萬多就退回完D3了 09/08 14:50
Yanrei: TL2便宜,玩個兩個角色破關就覺得回本了 XD 09/08 15:03
Yanrei: 記得當時推出有個四人包,一個人平均好像一百多元…?XD 09/08 15:03
sniper2824: poe賺兩萬就回去玩d3了 時差 後期無聊 爽度後來覺得不 09/08 15:10
sniper2824: 太夠 09/08 15:10
nsam1212: 假自由又一堆瓜農 09/08 15:19
nsam1212: 代理商給人感覺無心經營 09/08 15:19
nsam1212: 中文資料網也不想做了 09/08 15:19
Aliensoul: 優化太爛了 09/08 16:02
m9173: 完全不懂物價 。賣不掉東西也買不到東西 。劇情跟d3比起來 09/08 17:10
m9173: 薄弱很多 ,只記得有個女的帽子很可愛會一直要主角追 。 09/08 17:10
m9173: 最糟糕的還是只能一直重複刷地圖而且隨機骰或是輪流拿的設 09/08 17:11
m9173: 定都很討厭 09/08 17:11
gekidou: 優化問題太爛 09/08 18:40
gekidou: 同樣電腦 d3跑的順 特效還比較好 不過poe技能真的很有特 09/08 18:49
gekidou: 色 配上新賽季都有新設計 遊玩性很高 09/08 18:49
held: POE玩了一下子 探索蠻有意思的 但是打擊和錯位完全受不了 09/08 22:39