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作者: davidwu0123 (華而綺麗) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 小圓到底在紅什麼的 時間: Thu Sep 10 10:24:59 2015 ※ 引述《QBian (小妹QB子)》之銘言: : ※ 引述《icypyh (2次元アイドル研究員)》之銘言: 補充一點個人看法。 個人認為,「第一個」出現的東西自然有它特殊的地位。 「魔法少女」動畫類型首出於1966年, 首作是《魔法使莎莉》, 其定位便是第一部設定給女孩觀看的動畫。 隨著一部部作品相繼推出, 魔法少女定著為女孩向的作品。 相較於當時給男生看的機器人動畫或特攝片, 此類作品可以說是: 「當女孩意識到自己長大的時候,就不會再看」的東西。 而從2002年開始,開始出現針對御宅族的魔法少女作品, 當中著名的例子是2004的《奈葉》。 該作提供觀眾兼具可愛的魔法少女,與鋼彈般科幻戰鬥的視覺饗宴。 而且從此時期起,魔法少女或所謂變身類少女的動畫, 已經不像之前可以純粹區分客群。 例如《光美》的定位是女孩向,但背後也有頗多宅眾客群。 然而不論是哪部作品, 都還是在此類型的框架內運作。 不像《小圓》,它可謂玩弄該類型本身框架的諧仿(Parody)作品。 比方說:前面一直不變身的女主角、黑暗的劇情風格等等, 這些皆是以不同的方向操作原有的約定要素。 同時又兼顧了出色的故事性,否則光諧仿的作法本身或許不足。 由於日本人對魔法少女有既定的認知, 所感受到的衝擊性自然也強烈。 而台灣,比如我也曾透過親子台的洗禮, 看過《Doremi》之類的作品, 所以對魔法少女也存在固定的認知。 倘若沒有《Doremi》、《奈葉》這些前置背景的話, 恐怕看不懂《小圓》,更別提震撼了。 《小圓》的「第一個」就在以上之處吧。 比如《友奈》也是走黑暗向的變身少女作品。 儘管我也非常喜歡,但它晚了《小圓》出現, 對我來說高度就不如《小圓》。 《小圓》在播放當時我也有跟上潮流, 至今是我心中第一名的動畫作品。 或者該說,從我升高一暑假,有意識地進入ACG坑後, 從來沒有意識到把作品排名, 《小圓》是第一部讓我想這麼做的動畫作品 (跟《S;G》一起,但我把它歸類在遊戲)。 順帶一提,我有想過這是否跟百合有關, 實際上我直到大四才看得懂百合(因為《咲-saki-》),非常晚…… 在百合開關開啟前,該元素不是我欣賞作品時的焦點。 此外也得承認,每個人喜好不同, 譬如我在看《奈葉》當時,對它的評價很低。 應該不是所有人都能理解,我把小圓排第一的理由。 當時,播放完隔天我寫了心得,內容是從內心湧出來的東西。 有興趣的人請點: https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/DE0C/M.1304814680.A.F8C.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.122.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441851904.A.DC1.html
Layase1: 那為啥魔法少女加南沒有那麼紅捏 09/10 10:28
Layase1: 所以原PO結論是靠反差萌紅的? 09/10 10:29
belmontc: 不要把小圓講得多神 一開始沒啥人看 還不是靠麻美 09/10 10:36
所以我認為"麻美"也是諧仿的算計之一 小圓或許不神 但「在這之前」有哪部魔法少女像小圓這樣,用了斷頭梗? 我強調的第一就在這裡...現在來看當然沒什麼
QBian: 當下氣氛看是神作(戰) 事後看是佳作 我是這樣覺得啦 09/10 10:38
Layase1: 我自己是覺得整部只有第十集讓我感動Q_Q 歸類在中上而已 09/10 10:38
Layase1: 可能跟我沒有跟討論的習慣有關吧 09/10 10:39
QBian: 第十集超棒QQ 09/10 10:39
Layase1: 最讓我不能接受的是小圓臉ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ 09/10 10:39
QBian: 不過友奈和小圓走向也不同 友奈前面有用大量的日常鋪陳 09/10 10:40
QBian: 和小圓這種QB擺明就是銀受的劇情不同 09/10 10:40
QBian: 我是兩個都很喜歡啦 09/10 10:41
我也很喜歡友奈的日常鋪梗 我評價較低的地方應該只有最後的結局
Sischill: 我一直覺得很多人對麻美斷首獵奇感到有點...奇怪 09/10 10:47
Sischill: 這種程度的死法談不上獵奇 也沒什麼震撼力吧? 以前一堆 09/10 10:48
Sischill: 表番就已經死的夠多夠慘了 比如伊甸王小孩人頭亂飛 09/10 10:48
現在看的確沒什麼 但它是第一部在魔法少女內玩這種強烈反差的作品 對從小收看過魔法少女的觀眾來說感覺會不同
Layase1: 劇情反差加上炒作吧 一開始以為是傳統魔法少女結果玩黑的 09/10 10:49
Layase1: 加上剛好趕上虛淵.. 09/10 10:50
Layase1: 愛與和平的戰士~ 09/10 10:50
k00207: 會感到震撼大概是看不夠多吧 09/10 10:53
QBian: 因為麻美的胸很大的關係吧 09/10 10:53
Sischill: 當時還蠻多人感到震撼的吧 還有人說會得PTSD..有那麼嚴 09/10 10:54
Sischill: 重嘛? 09/10 10:54
※ 編輯: davidwu0123 (203.74.122.103), 09/10/2015 10:58:58
Shift2: 虛淵:其實18X界早就一堆魔法少女無慘我只是搬過來 09/10 10:56
QBian: 魔法少女愛 的戰士 09/10 10:57
※ 編輯: davidwu0123 (203.74.122.103), 09/10/2015 11:01:58
nebbiabards: 我是覺得除了劇情每個角色都有自己的故事跟特色很吸 09/10 10:59
nebbiabards: 引人欸 每個人都有屬於自己的悲傷跟故事 有種感同深 09/10 11:00
QBian: 阿爽特色:笨蛋 09/10 11:00
c610457: 本來沒興趣 但看到很紅就一口氣追了9集 當時只是覺得還 09/10 11:00
c610457: 不錯 風格很特別 第3集由於被雷過沒什麼衝擊力 直到第 09/10 11:02
c610457: 10集才真正覺得有被震撼到 09/10 11:02
nebbiabards: 受的feeling 後面的新篇劇場版又把整個感覺推到了最 09/10 11:03
nebbiabards: 高點 人是有感情的動物 人心不是這麼好利用的 大概就 09/10 11:04
Exmax1999: 打個比方 你看天線寶寶看一看突然天線寶寶被斷頭 09/10 11:04
感謝,想說的便是這個意思
nebbiabards: 是這樣吧 http://imgur.com/h5X5mv5.jpg 09/10 11:04
Exmax1999: 而且真的就這樣少了一個 那也會很震撼吧 09/10 11:04
QBian: 焰焰的真實身份很多人猜到 可是看第十集還是很神 09/10 11:06
我在想,可能是因為,第3集屬於知道就不會有衝擊力的梗。 第10集則是故事跟角色背景本身的深度了。 ※ 編輯: davidwu0123 (203.74.122.103), 09/10/2015 11:10:40
zeyoshi: 同意這篇 小圓有一些開新例的東西還挺吸引目光的 09/10 11:09
zeyoshi: 特別是第三集 09/10 11:09
zeyoshi: 基本上那時候追番的人不可能沒聽過看過人討論那話 09/10 11:09
zeyoshi: 但是整體劇情表現上就普普 09/10 11:09
buccia: 虛淵小圓真的是某款遊戲照搬過來 沒太多人知道就是了 09/10 11:16
buccia: 反正虛淵大部分作品都有原捏它 也不新奇 09/10 11:17
Sischill: 我不覺得拿天線寶寶來比正確 因為這部本來就深夜番 而且 09/10 11:24
Sischill: 魔法少女慘死也不是第一次發生呀? 這又不是國民番作品 09/10 11:24
darkaikainu: 就跟一開始7夜怪談也是一堆人閃尿 09/10 11:24
Sischill: 如果看到pokemon小智斷頭那才叫神奇吧 09/10 11:25
darkaikainu: 之後出多了,大家的尿道就習慣了 09/10 11:25
knight60615: 跟氣氛沒關係啊 我就是事後補的(一無所知)依然覺得神 09/10 11:25
knight60615: 不能否認劇情的質量的確是上乘 吸引的人多 喜歡的人 09/10 11:26
knight60615: 多 當時還有話題 自然會紅 09/10 11:26
QBian: 說到震撼的話 奈葉用星光爆裂炸菲特也嚇到我了 09/10 11:26
Sischill: 對呀...奈葉時代的魔法少女也不算是好下場吧 09/10 11:28
這邊純粹是回溯印象 我看奈葉的時候 一開始感受到的是震撼 但馬上就開始在內心吐槽 為什麼用這種攻擊都只有受輕傷之類的 所以才會給這部評價很低 (因為這點後面都沒認真看,強調一下,現在重看的話不會覺得這有問題) 小圓剛好相反(對我個人而言) 讓你以為這部動畫怎麼打,人都不會有事的時候 偏偏出事了 所以就有受到震撼
sunstrider: 不能接受小圓臉+1 09/10 11:31
我認為小圓畫風也是佐證 因為這部作品不能以畫風吸引宅眾 這表示有其他東西蓋過了這個問題 我個人是從第一話開始追(一開始就接受了這畫風,沒有特別喜歡或討厭) 不過只是偶然挑上這部作品而已 不知道其他從第一話開始看的人是以什麼心態看
Sischill: 小圓臉一開始看真的很像饅頭....不過久了也蠻可愛的? 09/10 11:32
finaloltry: 奈葉下場真的不好, 快過適婚期了還... 09/10 11:33
QBian: QB臉 09/10 11:38
nebbiabards: http://i.imgur.com/P6WMGgY.jpg 09/10 11:40
clavi: 小櫻呢?? 09/10 11:46
※ 編輯: davidwu0123 (203.74.122.103), 09/10/2015 11:49:03
MikiSayaka: Master: 相信新房+蒼樹, 但是對虛淵的覺悟不夠 Orz 09/10 11:48
herikocat: 當下神作 熱潮後佳作 再回憶仍然神作 09/10 11:53
herikocat: 小圓臉畫風一開始不能接受 後來整個打開藝術審美開關 09/10 11:54
herikocat: 然後小圓在心中總有著特殊地位 看同人時也特別有感覺 09/10 11:55
QBian: 原來巴貓一開始不接受麻美:( 09/10 11:57
arcanite: 本壘板臉 09/10 11:58
npn1992: 奈葉的魔法少女有不好下場嗎?我只覺得SLB看起來好痛還有a 09/10 11:59
npn1992: 's的boss好慘XD 09/10 11:59
npn1992: 奈葉菲特哪有過適婚年齡,最大到25歲而已! 09/10 11:59
c610457: 劇裡好像有說 奈葉世界的魔法相較於傳統兵器比較"乾淨" 09/10 12:03
不喜歡奈葉是"當時"看的時候 非常"主觀"的感受,跟它設定比較沒有關係 在那之後我的想法已經改變了 所以現在如果重看,並不會執著於這一點
Xavy: 小圓之前不就有奈葉了? 09/10 12:05
Layase1: 原PO說的第一應該是有滿有道理的 個別人可能年齡比較大看 09/10 12:06
Layase1: 過比較多裏界作之後對這種斷頭的感覺就沒啥殺傷力XD 09/10 12:07
Layase1: 每個人都有屬於它那個年代的回憶呀 09/10 12:07
Xavy: 喔..看到最後,原來不喜歡奈葉,難怪會有這種結論 09/10 12:08
e04su3no: 小圓我只看到第3集 見識到名場面後後續就沒興趣了 09/10 12:09
sunstrider: 我是在播完後,看評價才回頭看,畫風硬吃 09/10 12:10
beaswallow: 麻美那段確實沒那麼獵奇,就是有點驚訝而已 09/10 12:12
npn1992: 奈葉世界觀就是管理內世界不用質量兵器以魔法代替,好像 09/10 12:12
npn1992: 是因為可以設定非殺傷性,不過該受的副作用像衝擊之類的 09/10 12:12
npn1992: 還是有的 09/10 12:12
同上,現在可以接受這種設定 甚至即使完全沒有解釋我也能接受 只能說當時看動畫的想法跟現在不同
Xavy: 不是非殺傷性吧 應該是非物理性? 09/10 12:14
npn1992: 小圓跟奈葉我都喜歡,但是讓我重複看最多次的是奈葉 09/10 12:15
e04su3no: 麻美那段因為事先被捏它了所以沒什麼感覺,也沒有什麼 09/10 12:16
e04su3no: 蕃茄醬 MUV小麻雖然也事前被劇透了還是讓我嚇到 09/10 12:16
npn1992: 查了一下是非物理殺傷性? 09/10 12:17
Xavy: 嗯..對啦,總之就是不會爆衣(咦 09/10 12:17
npn1992: 有爆啊,菲特被兒子爆== 09/10 12:18
Xavy: 攻擊的時候可以設定啊! 不然奈葉是怎麼打穿戰艦的 09/10 12:20
※ 編輯: davidwu0123 (203.74.122.103), 09/10/2015 12:25:59
herikocat: 麻美那段可怕的是回憶的時候 有些小細節 09/10 12:22
Amulet1: 其實有一直提醒大家當魔法少女很艱難,要冒著生命危險(? 09/10 12:25
npn1992: 模擬站被開物理殺傷?我只是單純不爽菲特被爆,爆衣好像跟 09/10 12:26
npn1992: 開不開沒關係...聖王搖籃內不知道有沒有開,個人感覺沒有 09/10 12:26
benuan: 我覺得不要硬是要把這部紅的理由跟斷頭還是反差什麼的扯在 09/10 12:45
benuan: 一起啦 我對魔法少女類型的動畫不但沒興趣甚至有點反感 09/10 12:45
benuan: 當時也沒追 之後才看依然覺得超棒 充滿哲理的對話跟大師 09/10 12:45
benuan: 級的配樂才是小圓的精髓 09/10 12:45
knight60615: 同上 那些都只是打開話題性的契機而已 能夠長期留下 09/10 13:55
knight60615: 來劇情質量絕對是一流的 09/10 13:56
AMachi: PUSH 09/10 14:22
a90648: 搖籃最後那發天神烈破有開物傷 09/10 14:39
a90648: 會爆衣是因為防護服是魔力構成的阿XD 09/10 14:40
TiffanyPany: 第十集ほむら每句臺詞都能拿來印周邊啊 09/10 14:44
newgunden: 你居然沒提到小櫻? 09/10 15:46