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作者: defendant (被告) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 影片"宅?窄?淺談動漫次文化"觀後感 時間: Sat Sep 12 07:42:24 2015 ※ 引述《ezdonald (Fate)》之銘言: : 在我國中的時候 班上有一個同學在看杉井光老師的作品 閒狼作家是美少女妖怪? : 班導經過把他的書拿起來 把封面給大家看 "唉呦 你又在看什麼? A書欸" : 那時我們是男生班 所以可能算是個無傷大雅的玩笑 不過從這裡可以看出 : 很多長輩會認為日本動漫跟色情脫不了關係 即使看到的東西只是一個女生的畫 日本動漫本來就跟色情脫不了關係,日本動畫即便是畫個女生,那女生必定也是"可慾的" 。唯一倖免於這種慾望目光的只有老太婆(就不信有老太婆的本子),除此之外所有女生 (有時候是男生)都是以--這人已經或將來("將來"因為處女情結而特別重要)會被男人 幹--的心態去畫的,是個"可幹物",日本動漫特別強調這種"可幹",所以即便沒裸露,依 然很色情。 所以長輩是對的。 這就是為啥我討厭高捷少女。如果高捷少女是群老太婆,然後公司宣佈禁止這些老太婆的 十八禁二創,我會愛上高捷少女,每個周邊我都會買,桌面會改設這群老太婆的玉照。 : 影片中有提到 「真實世界對他們來說太困難了」所以他們逃避 沉溺到二次元的世界 : 這也是常見的說法啦 : 不過 說真的 我還想不起來我認識的宅宅中 有誰真的有這種困擾 : 就我認知到的的情況來說 可能有人比較害羞 但是絕對跟別人說的溝通障礙不一樣 絕對不能忽視日本動漫中存在大量人際溝通困難的橋段,這麼多作品出現這橋段絕對不是 巧合,就跟瓊瑤代表女性對夢幻愛情的渴望,日本動漫也表現了青少年人際關係的困擾, 要不是現實世界的感情這麼殘酷,瓊瑤童話般的愛情故事根本沒有吸引力。 因此沉溺說是對的。 : 還有 那些真的比較深度的宅宅 在看一部作品的時候 絕對不是從有沒有很色情出發 不從有沒有很色情角度出發看動漫的人,根本不是有深度的宅宅,而是連宅宅都算不上。 懂色情才懂動漫,去掉色情的人根本不會懂動漫,西洽最有深度的宅宅莫過於出包王了。 : (然後有些入門不久的會覺得自己很宅很宅很驕傲其實看了有點...) 這句話根本是宅宅相輕的最佳寫照。 : 我認為在台灣 動漫沒有很成功的取得大眾認同 很大部分是長輩們的不了解 不是不了解,他們以長輩的立場與經驗反對日本動漫是理所當然的事。 : 他們的觀念與我們這一代相較之下 保守了許多 所以常常有人提出對小朋友有不良影響 如果你承認色情的影像會對小朋友有不良影響,那你就必須承認動漫對小朋友有不良影響 。 : 這時候非主流文化常常就站不住腳 畢竟有的畫面真的不太普遍級 : 還有一些粉絲表現的太過露骨 讓大眾又有了批評的理由 不要因為大眾批評就感到心慌,好像這些人是全御宅族敵人似的,只要沒犯法都應該接受 任何人表達慾望的方式,即便在主流價值觀下看起來很可笑,但如果你跟著批評他們,基 本上這就是宅宅相輕。 : 有太多太多的原因導致動漫處處受限 讓很多好的作品無法跟別人分享 : 明明未聞花名 Angel Beats 都是很感人的作品 而且也沒有說出現爆衣 裸體的畫面 如果嫌有些動畫過於色情不夠正派,但未聞花名和AB也不是甚麼正派東西啊: 未聞花名就是那種以女性作為祭品來讓男主角成長的男性中心老套作品; AB是麻枝(男性向AVG大佬)寫的更不用多說。 用有沒有出現爆衣、裸體來分哪個作品比較高尚是沒意義的,因為都不怎麼高尚。 : 可是有些人聽到是日本動漫就堅決不看 日本動漫並不是每個人都能輕易接受的東西,雖然喜愛動漫對有些人彷若天職一般,但要 記得對不同文化的人來說,動漫是要學才看得懂的。就像有些人看京劇天經地義,咱就要 去學才懂欣賞。 : 影片中 陳亮誠同學認為 動漫在未來能夠更~加的發揚光大 : 我也是這麼認為 : 三四年前 我在FB突然收到不認識的人的訊息 打過招呼之後才知道他是阿拉伯人 : 他是用GOOGLE翻譯弄成中文後跟我打招呼的 於是我用我能力有限的英文跟他聊了起來 : 他很快的切入話題 : 他「你喜歡看日本動漫嗎」 : 我「對啊」 : 他「我也是 我喜歡看one piece, Beelzebub,Reborn..」 : (Beelzebub是別西卜 原諒我當時的貧乏愚昧 還要GOOGLE才知道) : 這是我第一次知道 動漫有這麼廣泛的地區分布 個人認為日本動漫之所以很多地方都能接受的道理是跟日本A片一樣的,這兩個唯二在日本 發揚光大、流傳廣泛應該不是巧合,(比其它日本文本)簡單、女人都可幹,故事多是西 化下的產物,這些因素讓日本動漫廣為接受。 -- 作者 IORIZORO (海東青) 看板 C_Chat 標題 [問題] 請推薦殺人遊戲類型的作品 時間 Mon Jun 3 13:53:46 2013 ─────────────────────────────────────── 我喜歡看把一群人限制在一個空間要他們自相殘殺的劇情
flysonics:網球王子06/03 13:54
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.43.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442014952.A.F28.html
exhentai: 推一個 光監獄學園還有天真無邪樂園這兩部在c洽上的熱門 09/12 07:47
exhentai: 討論就可以說明很多事情了,更別說FF大部分熱門攤位都是 09/12 07:47
exhentai: 賣18禁的本子,動漫不等於色情,但是大多動漫迷喜歡看的 09/12 07:47
exhentai: 就是色情 09/12 07:47
lkzax: 我才不信會放老太婆的圖在桌面.... 09/12 07:49
lkzax: 這套理論搬到偶像劇也是一樣 只是現在沒技術模擬真人二創 09/12 17:02
lkzax: 佛印也講過 心裡想什麼就看到什麼 宅宅何必相輕 09/12 17:03
tony3366211: 現實生活還不是ㄧ樣 09/12 17:10
lulanee: 瓦(ry 09/12 17:10
nightfish: 你的守備範圍還真廣 不是人人都像你一樣重視可X性 09/12 17:11
ezdonald: 謝謝分享的想法 09/12 17:12
crazycy: 你會聯想到色情 不代表其他人也都會聯想到色情 09/12 17:15
nightfish: 賣肉不過是男性市場裡推銷要素之一 有其他的市場和要素 09/12 17:16
hachiman: 那有些只看OP跟賣肉的到底算不算宅啊呵呵 09/12 17:19
kenq5566: 超中肯 但你會被噓 09/12 17:19
e04su3no: 部分贊同 09/12 17:19
hachiman: 甚至有些平時不看漫畫的為了看肉看的他們不就是宅中之宅 09/12 17:19
crazycy: 可以說部份ACG作品和色情多少有點連繫 但絕不是全部 09/12 17:20
hachiman: 後半給推前半給噓綜合就箭頭吧 09/12 17:20
nightfish: 話說有色情影響兒童教育的論文嗎 09/12 17:23
SORAChung: 部分贊同,所以就來個箭頭吧 09/12 17:23
a24285293: 不喜歡看賣肉的我是怪胎嗎 09/12 17:24
lpb: 看看版上大推的作品,然後來說動漫不等於色情,一針見血阿! 09/12 17:24
moriofan: 那個大家都說爛的赤龍 只是有人貼一些圖 就有人想跳了 09/12 17:25
ysanderl: 但若劇情不夠吸引人 就只能當流星啦 09/12 17:26
scotttomlee: 不過個人覺得心中有什麼看到的大多會是什麼就是了... 09/12 17:26
moriofan: 喔 不過 我承認慾望這個部分 但我不覺得全部的慾望都是 09/12 17:27
moriofan: 色情 09/12 17:27
moriofan: 基本上 娛樂性行為就是慾望的表現 但不全是色情 09/12 17:28
qk2007: 色情只能當賣點 不是全部 會把它當成重點 就是這作品要抓 09/12 17:28
moriofan: 還有搞笑 殺伐 貶低敵人 等 全說成色情就太狹隘了~ 09/12 17:29
qk2007: 的消費群 不能整個泛指所有的動漫愛好者 09/12 17:30
nightfish: http://goo.gl/SXkCV0 09/12 17:31
ClannadGood: 慾望跟色情還是有差吧?這樣乾脆說妹子就是色情好了 09/12 17:37
phoenix286: 女性魅力!=色情 09/12 17:40
minoru04: 你們是甚麼護家盟還是婦女團體的嗎 09/12 17:42
a24285293: 睡美人>殺人未遂>不高尚的作品 09/12 17:43
a24285293: 為什麼還是小朋友優良讀物 09/12 17:43
exhentai: 女性魅力!=色情 (看向魔物娘、DXD、天真無邪樂園 09/12 17:45
attacksoil: 這篇用很理性的口吻說很偏執的話 09/12 17:45
Vassago: 噓你第一句 09/12 17:45
Vassago: 以管窺天就是在說這個情形吧 09/12 17:46
a1216543: 雖然無法認同你的觀點 但是推理性 09/12 17:50
a24285293: 所以你以那三部作品說女性魅力=色情囉? 09/12 17:54
Xhocer: 什麼可慾可幹的根本是歪論,熊本熊這麼受歡迎是因為看了 09/12 17:57
Xhocer: 會讓人想幹嗎?Peko妹也是看了會讓人想幹嗎? 09/12 17:57
Xhocer: 明明大部分是因為"可愛"這個原因,不要什麼都往下半身想 09/12 17:58
Dancho: 某e大概認為只要說女生漂亮就是想要跟她發生關係吧(笑) 09/12 17:58
deluxe: 令人遺憾的正確 09/12 17:58
Xhocer: 洨衝腦才會這樣的想法 09/12 17:58
miikal: 我同意情色那一段的論述,但我不覺得性魅力是一件壞事 09/12 17:58
a24285293: 嘛 照這樣講我看他id 他也是色情囉 09/12 17:59
aappjj: 你應該是這款遊戲的粉絲 https://goo.gl/LGkq8M 09/12 18:01
miikal: 美國隊長1的劇情是正派誠懇的,但還是讓克里斯伊凡露一下 09/12 18:02
miikal: 胸肌,我不覺得性吸引力有那麼骯髒 09/12 18:02
exhentai: 性吸引力一直都沒有很骯髒阿,但是假道學就.... 09/12 18:06
moriofan: (不戴套的)性 一直都是生命的禮贊 但這些人連自己父母怎 09/12 18:07
moriofan: 麼生自己的好像都不知道似的 09/12 18:07
TohnoMinagi: 謝謝閣下精(沙)闢(文)的解說,下一位 09/12 18:08
kasim0225: 所以不管是露太多還是沒露都可以被說成不好的就是了 09/12 18:09
kasim0225: 你說的可幹不可幹 我也是第一次看到聽到 沒想到也有這 09/12 18:09
ddkkz2003: 慾望的滿足經常是建立在性別的剝削上 09/12 18:09
kasim0225: 樣的想法 我也看動漫 但是我覺得劇情好看感人就喜歡 09/12 18:09
kasim0225: 或是好笑 放鬆輕鬆的取向,只能說 什麼樣的想法就會看 09/12 18:10
kasim0225: 到什麼樣的角度 09/12 18:11
exhentai: 恩恩 那是你 可惜熱門作品都是監獄學園、DXD這種 09/12 18:11
exhentai: FF 爆量排隊攤大部分也都是18禁本 唉 09/12 18:11
npn1992: 看動畫喜歡角色原來都要聯想到可幹不可幹?我怎麼看小圓 09/12 18:12
npn1992: 、奈葉、東方的時候都沒想那麼多 09/12 18:12
miikal: 覺得不可慾才等於尊重也是一種觀點(反色情的女性主義)但是 09/12 18:12
miikal: 我的想法稍微偏後女性主義 09/12 18:12
Dancho: 色情是受歡迎的要素這本身並不是問題 很多現在受歡迎的作 09/12 18:15
Dancho: 品多少有些情色要素這也沒有錯 問題是因為這樣說動漫的本 09/12 18:15
Dancho: 質是色情就是問題點 題材那麼多在這塊上作文章然後忽略了 09/12 18:15
Dancho: 其他非情色作品的成功就是問題 09/12 18:15
usodakedo: 監獄學園雖然有18禁要素 但真正大紅還是其天馬行空的劇 09/12 18:16
phoenix286: 性感 或者照這篇說的色情 是增加女性魅力的一種方式 09/12 18:16
phoenix286: 但並不是唯一 09/12 18:16
usodakedo: 情所帶來的吧 09/12 18:16
Dancho: 說別人假道學前先問自己是不是過於泛性論了比較好喔 09/12 18:17
usodakedo: 至於DXD 在板上並沒有很紅阿 動畫帶來的討論也沒多熱烈 09/12 18:17
usodakedo: 「可欲」是必要的這我同意 但紅不紅還是大多由其他要素 09/12 18:19
usodakedo: 決定的 09/12 18:19
deepseas: DXD沒在紅?你真的有注意這作品,還是看三期就說不紅? 09/12 18:20
usodakedo: 如果以情色程度決定的話 DXD應該電爆一堆作品阿 09/12 18:21
usodakedo: 但在這個版並沒有這個現象 09/12 18:21
usodakedo: 黑出包也是 也沒看到新開的動畫有多少討論 09/12 18:22
exhentai: 黑出包是原作漫畫紅 動畫還好 還是你要說漫畫不算XDD 09/12 18:22
MidoriG: 我覺得你說的東西有些認同,有些我則完全不認同 09/12 18:23
usodakedo: 我想說的只是作品不能只靠「情色程度」決定會不會紅 09/12 18:24
MidoriG: 說真的色情行銷在各媒介無處不在,拿這點攻擊動漫說不通 09/12 18:24
moriofan: DXD有情色? 這還真的嚇到我 09/12 18:25
exhentai: 情色無所不在~ 動漫宅因為是弱勢所以可以拿出來戰 09/12 18:25
MidoriG: 動漫出現大量人際溝通困難的橋段? 你不能拿幾部是這樣子 09/12 18:25
exhentai: 非主流or非普世價值本來就容易被挑缺點 09/12 18:26
miikal: 角色既出現在18X的本子裡,同時也出現在嚴肅的筆戰串中。 09/12 18:26
miikal: 單論一方會無法解釋她的魅力與力量 09/12 18:26
MidoriG: 的作品出來便說這是動漫的通性吧? 我看的作品基本上就沒 09/12 18:26
usodakedo: 情色可能會有誤會 那說搧情好了(隨便啦) 09/12 18:26
exhentai: 魔物娘->發情 DXD->歐敗 監獄學園->非劇情向賣肉 09/12 18:27
LADKUO56: DXD 紅白大戰我都快高潮了 那段很燃 歐派沒啥感覺 09/12 18:27
MidoriG: 有阿...對動漫的既定印象不用那麼深 09/12 18:27
LADKUO56: 應該說要賣擦邊球不會是DXD 因為已經直接露給你看了 09/12 18:28
MidoriG: 然後憑什麼不是從色情角度去出發的人就不懂動漫? 09/12 18:29
MidoriG: 你看阿基拉也從色情角度出發? 09/12 18:29
MidoriG: 後面那段承認色情對小朋友有不良影響=動漫不良更是狗屁 09/12 18:29
MidoriG: 色情=動漫? 那是否電視廣告出現一個煽情畫面,便說要說電 09/12 18:30
MidoriG: 視對小朋友有不良影響? 一個18禁電影小朋友不小心看到也 09/12 18:30
MidoriG: 要說電影對小朋友有不良影響? 根本上的問題是動漫只是一 09/12 18:30
MidoriG: 個媒介,一概論之會不會太離譜了一點? 09/12 18:31
MidoriG: 通篇就是用一個看似很理性的態度講些狗屁不通的東西 09/12 18:33
minoru04: 很理性的態度講些狗屁不通的東西害我想到某文西世界周報 09/12 18:34
Vassago: 樓上神比喻,給推 09/12 18:35
ien210195: 只有我以為是在釣魚嗎XD 09/12 18:36
CobyTheNavy: 把女生畫的很漂亮 不等於就要拿來用吧? = = 09/12 18:40
ShinonoHouki: Ctrl+Q是下線 然後看名片 擺明釣魚用帳號 因為知道 09/12 18:41
ShinonoHouki: 自己一定會被Ctrl+Q 09/12 18:41
(σ ̄▽ ̄)σ
twpost: 多數的經典文學,都是會刻劃人性的情慾面.. 其實也很正常 09/12 18:49
twpost: 而動漫有視覺的表現, 很容易就讓人感到誇大浮濫 09/12 18:51
ashclay: 偶像劇也用老爺爺跟老太婆好不好(笑 09/12 18:53
sorrymom123: 看出包第一季被抓到記兩支警告 因為帶色情漫畫...... 09/12 18:54
sorrymom123: . 09/12 18:54
HiragaSaito: 我還是覺得萌要素現在是主流 09/12 19:08
ithil1: 這種想法真噁心 想吐 09/12 19:27
sorryˊˋ
wayne121212: 這是反串嗎? 09/12 19:32
※ 編輯: defendant (134.208.43.74), 09/12/2015 19:40:18
sai007788: 狗屁不通一派胡言,鬼扯。 09/12 19:39
jizzmonster: 只有神才沒有慾望 人都是會有慾望的 09/12 19:43
jizzmonster: 只是每個人面對的方式不同 假道學只是為了沽名釣譽 09/12 19:44
jizzmonster: 搞不好私底下還比檯面上的人還要骯髒 09/12 19:45
savefuturer: 2 09/12 19:47
jay060191: 那純愛ババア学園應該很適合你? 09/12 19:49
sillymon: 可幹性這說法滿屌的w 我喜歡 09/12 19:50
SnackBro: 贊同你的觀點,接納自身在ACG中的情慾追求並不可恥。 09/12 19:54
SnackBro: 但內心奇想中的可慾報償性必須和現實的價值要有所區分。 09/12 19:56
SnackBro: 但你說深層宅要素都是從情色出發,這觀點我必須要挑戰你 09/12 20:01
SnackBro: 因為我不這麼看。 09/12 20:02
kinuhata: 欲求不滿麻煩去尻尻好嗎 甚麼都要扯色情煩不煩? 09/12 20:17
feanor0709: 你是佛洛伊德轉生嗎? 驅動力只有性? 09/12 21:06
feanor0709: 把你文中的宅物換成任意媒體都一樣說得比唱的好聽 09/12 21:08
mackywei: 加了味精的泡麵很香很好吃,不等於人是為了吃味精才 09/12 21:37
mackywei: 吃泡麵的。 09/12 21:37
ventus0909: 老太婆的本子啊…有啊,之前餅乾老婆婆很多人出 09/12 22:04
ventus0909: 就跟所謂的34號規則一樣,只要你想的到基本上都有H圖 09/12 22:06
Jiyou: 從小就覺得很色 長大還是覺得很色 覺得頗有道理 09/12 23:04
Jiyou: 即便看動畫想避開各種鏡頭 但許多良作也是都有 09/12 23:05
yo800810: 棋靈王嘞?…… 09/13 00:18
koneko2311: 「以女性為祭品的男性成長故事」用這個觀點切入那朵花 09/13 00:40
koneko2311: 還蠻有趣的,只是還是有點偏激啦,成長的不只男性 09/13 00:40
papertim: 看本尻槍是一大樂事,但並不是全部 09/13 01:17
Lentivirus: @@ 09/13 04:52
Patamon: 蠻贊同的 給推 09/13 07:43
FallenAngelX: 這個論點可以套到很多地方 不只動漫 09/13 12:19
DarkHolbach: 照你這樣講,全世界的娛樂幾乎都是色情 09/13 13:41
Tiandai: 老太婆的A片還真的是有......雖然你說的話部分中肯 09/14 00:26
Tiandai: 但是動漫全都包含色情要素我不認同,請看四月是你的謊言 09/14 00:28
jasonchangki: 是有點偏激啦,不過沒妨礙到別人就沒關係 09/15 07:02
liquidnero: 你是認真還是反串? 09/15 07:41
eno4022: 根本有病,那你要不要去街上幹瞧說女生都穿太露 09/15 07:44
eno4022: 根本太色情有害風化?無線上綱道德魔人就是你這種人啦 09/15 07:45
eno4022: 你要不要乾脆主張說女生存在對男生來說就是一種色情 09/15 07:46
eno4022: 所以女生出門應該伊斯蘭化,身體肌膚完全不可露出? 09/15 07:46
eno4022: 免得激起男生慾望?笑死人,你是從古代穿越過來的嗎? 09/15 07:47
eno4022: 自己是瓦哥愛老婆婆,麻煩別出來炫耀好嗎...... 09/15 07:48
wix3000: 作者已死 09/15 08:44
t128595: 中肯推 09/15 10:39
ttt95217: 你可以推廣到黃賭毒啊 男人最沉迷的三大內容 09/15 12:38
ttt95217: 死筆 火鳳 賭博末世路等等 根本黃不起來 09/15 12:39
nch74563: 原po眼裡只有%%%% 09/15 15:28
segabandai: 你是認真的還是來釣魚的? 09/15 17:32
segabandai: 認真的話就送你免費的大絕吧:你漫畫看太少 09/15 17:33