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作者: TioPlato (ティオ) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 食戟之靈 134 熟肉 時間: Sat Sep 12 20:17:06 2015 ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : ※ 引述《TioPlato (ティオ)》之銘言: : : 跟風發買辦文 : : 先不管實務上做不做得到,動機倒是非常好懂 : : 現任十傑中除了一色、久我之外(第三席不知先保留) : : 全都有所謂的選民(Chosen people)思想 : : 簡單來說,老頭原本鼓吹食戟和給十傑至高的權限目的是像賈伯斯那一套 : : 「把幾個天才擺在一起互相競爭,會生出一個超酷的東西」 : : 可是對這些一開始就握盡優勢從菁英中殺上來的天才來說 : : 「老子會當上十傑是因為老子天生神力,你們凡人要學著用仰望的角度看我」 : : 所以他們會想把廢物都剔除好佔據那些原本配給廢物的資源 : : 其實原本的大小姐也會在倒老頭幫這一邊,只是他被春藥汙染了 : : 所以堂島才會說葉山要小心自己的才能變成詛咒 : : 而鬼父的論調就正好就是選民思想,對選民來說簡直可比海洛因 : 其實如果照老中二的選民思維跑, : 遠月有一個指標性的OB是不應該存在的 -- 四宮小次郎. : 四宮雖然畢業後有很長的一段時間很傲, : 但找回初心之後也變成大學長師父(by創真)的存在. : 但老中二大概最看不慣總帥的一點, : 就是讓"底層的料理人"有機會爬上來吧? : 因為讓他們爬上來所需要的資源一律都是浪費, : 那還不如打從一開始就不用給他們變成菁英的機會. : 也就是說遠月不乏有創真與四宮這種, : 以料理界而言,出身很低的人, : 創真出身食堂還算是有和料理沾到邊, : 但遠月或是食戟這作品的世界觀, : 就是大眾料理如同老中二眼中的飼料, : 是用來餵只值吃飼料的下等人的. : 而四宮,完全是素人出身, : 以哈利波特的世界觀來說就是個麻瓜,只是這位麻瓜是前一席OB. : 或者,像田所惠這種早先一直都在吃E, : 但機遇一到,還是有進步到秋決八強的實力之人. : 以老中二選民思想的菁英中心斷水流大師兄想法, : 打從一開始就不需要給這些人機會, : 就算有成功的機會,投注在他們身上的資源都是浪費, : 有點像哈利波特裡面,史萊哲林學院的教育方針. : 只是遠月的學生還有不少家裡開的餐廳也是要服務吃飼料人的,出身低的, : 例如阿爾迪尼兄弟家裡是義大利的大眾餐廳, : 黑木場出身的港口餐廳也是漁夫的聚集場所, : 葉山更是遠月教授從貧民窟收養過來的, : 他們都是在現任總帥的教育理念下在遠月就讀. : 一年生秋選八強裡, : 大概只剩下愛麗絲,秘鼠子,美作還算是出身及格~很好的吧? : 但這裡面沒一個是秋決三強... : 有沒有附田其實很愛玩險招的八卦? : 雖然他留了還有24小時決定總帥命運的伏筆, : 但他真的很愛玩這種一個拿捏不好就可能整盤翻掉的超展開險招. 我覺得附田原本的選民天才論被你抽換成 血統出身論了 鬼父論調應該是理察費曼在自傳裡面吐槽的 普林斯頓大學研究所 那種把天才關在一起不和俗世接觸好避免 品味被庸人污染這種感覺喔 在秋選決賽裡面已經明示遠月學生心中 的天選之民是睫毛和葉山,創真不配和 他們同臺 所以以鬼父標準被刷的不是四宮和葉山 而是有被打爛的戰績和沒啥天份的美作 和新戶喔 而且他的目的應該是把校內的凡夫都趕出去 做飼料,天才就只為伯樂服務這種 天龍人自己和自己近親**(糟,被帝國政府綠壩了) 然後坐擁全球的資源只用來服務天選之民, 庸人吃西莎就好,反正庸人分不出西莎和西堤(只是同音喔,因為鬼父視點西堤也叫飼料) -- 旁觀者N:「這就是身為一級搜查官的宿命啊。」 旁觀者R:「啊啊,這簡直就是拷問中的拷問啊。」 旁觀者W:「別移開視線,要看著他努力的模樣!」 旁觀者K:「能讓這東西變的好吃的方法連我也作不到!!」 --SSS的廚房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.140.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442060234.A.873.html
Landius: 應該說他的論點有兩個層面: 精英人做精英菜,精英菜由精英 09/12 20:20
Landius: 人所品嘗,將這兩個思想一直堆疊起來,大概只有某某名家的 09/12 20:21
Landius: 子女才有資格成為精英料理人. 09/12 20:21
Landius: 而這回他直接反對總帥浪費資源給非精英人,讓他們也能爬上 09/12 20:22
Landius: 來鬥,但這可能不是單指靠成績,演變到一定程度就像史萊哲 09/12 20:23
Landius: 林的學風那樣,麻瓜學什麼魔法? 09/12 20:23
e49523: 我們只訓練精英,絕不接受垃圾 09/12 20:25
tim1112: 那麼這樣秘書子還是有機會爬上來 至少他們家算傭人中的精 09/12 20:26
tim1112: 英(以侍奉國王的角色來說) 09/12 20:26
TioPlato: 我認為那還是沒資格喔,資格最低限要完全無敗,例如黑木 09/12 20:29
TioPlato: 場 09/12 20:29
evilking: 秘書子家是標準的家臣世家 09/12 20:29
TioPlato: 一種魔人偵探的sicks大叔的理論 09/12 20:30
evilking: 既然要完全無敗 09/12 20:31
evilking: 那就是自婊 09/12 20:31
ironkyoater: 說真的,一萬塊的東西她老爸吃了也不滿足吧 09/12 20:32
swbthj: 黑木場輸給葉山啊 09/12 20:32
evilking: 薙切(中村)薊自己才第三席 09/12 20:33
evilking: 憑什麼要求別人無敗 09/12 20:33
TioPlato: 只要不和堂島或才波鬥過就好,沒有證據席次等同於勝場數 09/12 20:34
talesr: 人家也沒有說要家世良好or完全無敗 討論得這麼熱烈幹嘛 09/12 20:35
aa1052026: 搞不好上面兩位不接受三席的挑戰啊 食戟是要雙方同意才 09/12 20:35
TioPlato: 憑什麼就不是我能理解了,我只認為他的理念就是要完全無 09/12 20:35
TioPlato: 敗 09/12 20:36
aa1052026: 能生效 我不答應你的挑戰你能奈我何? 09/12 20:36
talesr: 薊還說過 以為用高級食材做成的料理就是美食的人也不行 09/12 20:36
tim1112: 所以其實創真還是有機會翻身的? 09/12 20:37
talesr: 還沒敗給創真的肉魅是不行的...但現在肉魅已了解這一點 09/12 20:37
tim1112: 反正只要鬼父願意吃然後認同是美食就行 09/12 20:37
qq251988: 睫毛料理的基礎還不是靠設備 天選之民是與生俱來的 09/12 20:37
nigatsuki: 他沒說要無敗吧,更何如果要無敗的話根本不可能有同伴 09/12 20:38
TioPlato: 那種只看食材的庸俗者一開始就被車掉了,例如肉魅 09/12 20:38
tim1112: 分子料理會用到設備吧 應該說所有料理都須要器具吧 09/12 20:38
tim1112: 所以秋選決賽之前以為灑一堆香料就會贏的葉山也......... 09/12 20:39
johnli: 又不是只要有設備誰都做得出來 09/12 20:39
nigatsuki: 只能說睫毛的專長剛好就是設備最花錢(嗎?)的分子料理 09/12 20:39
qq251988: 本質上睫毛跟神鼻和神舌完全不能比 09/12 20:39
aa1052026: 基礎的分子料理小孩都能做啊 看看創真的海苔便當 原理 09/12 20:40
aa1052026: 都還是從小孩子的零食裡套用的 09/12 20:40
qq251988: 分子料理是建立在知識跟設備 這些都是後天因素 09/12 20:40
talesr: 葉山未曾以為灑一堆香料就會贏吧? 09/12 20:40
tim1112: 如果一定要鼻子舌頭才有資格 歷代十傑一堆都GG了吧 09/12 20:40
qq251988: 但是神舌神鼻 這種你沒有就是沒有 無價 09/12 20:41
johnli: 天選也是要有後天因素 不然葉山也還是在貧民窟 09/12 20:41
WasJohnWall: 文緒阿婆不是說過春藥爸常常搞一堆有的沒有的比輸嘛 09/12 20:41
qq251988: 我是指天選之民這部分 至於料理是另一回事 09/12 20:41
talesr: 葉山在秋選前給創真吃過以水為基底的咖哩 所以知道"減法" 09/12 20:41
tim1112: 當代十傑有可能支持這種有可能婊死自己的理念嗎 09/12 20:41
johnli: 不用支持吧 也可能各有目的 09/12 20:42
TioPlato: 支持啊,十傑自視甚高認為自己是天選之民 09/12 20:44
yoyun10121: 薊強調的不只是神鼻神舌吧, 主要還是品味和英才教育 09/12 20:44
Landius: 白騎士會支持不意外,但其他五人扣掉龍膽來亂的,剩下四人 09/12 20:45
Landius: 裡面,45二席一樣再過半年也要畢業了... 09/12 20:45
nigatsuki: 其實十傑的部分應該等劇情發展就會說出來吧,現在猜也 09/12 20:45
TioPlato: 不這麼認為的也就極星裸男一色和四川豆丁久我,久我還是 09/12 20:46
TioPlato: 因為被輾過 09/12 20:46
nigatsuki: 沒用的感覺XD搞不好也不是認同全部,就是認同某部分 09/12 20:46
tim1112: 所以十傑就算真的支持鬼父也沒多大好處?(本來就有英才級 09/12 20:46
tim1112: 權限跟待遇) 再說自己也快離開學校了 09/12 20:46
nigatsuki: 話說十傑何時有明擺說自己是天選之民之類的發言啊囧 09/12 20:47
tim1112: 除非遠月還能直升大學 09/12 20:47
Landius: 白騎士的料理風格比較偏向老中二那個極端走就是了,三年級 09/12 20:48
Landius: 十傑只有RAMEN老三沒連署就很值得玩味啦. 09/12 20:48
yoyun10121: 就他和咖哩姊妹的對話, 猜測可能打算建立一套只有精英 09/12 20:49
yoyun10121: 參與的餐廳集團, 對十傑未來出路可能影響真得很大. 不 09/12 20:50
WasJohnWall: 司跟睿山能理解 龍膽是來亂的 456席不明 09/12 20:50
yoyun10121: 然十傑畢業後, 很難找到有同等資源來研究的地方 09/12 20:51
tim1112: 但如果連對客人都擺出那種態度 哪天元首級的要吃菁英的 09/12 20:52
swbthj: 久我說不定是被六、九席排擠不給他+++ 09/12 20:52
tim1112: 料理 他好意思叫他們去吃飼料嗎(假如沒品味) 09/12 20:52
johnli: 睿山怎麼看都是想撈一筆 他只是跟著錢走 09/12 20:52
WasJohnWall: 司那種性格要像四宮跑激戰區白手打天下難以想像.... 09/12 20:53
yoyun10121: 就像美味大挑戰的美食俱樂部那樣吧XD 09/12 20:53
WasJohnWall: 久我現在看來很像另一個創真 09/12 20:55
dukemon: 不過平凡出身還是有可能誕生像四宮一樣的天才阿 09/12 20:55
dukemon: 鬼父這樣嗆很多普通家庭出身的畢業生會不爽吧 09/12 20:56
johnli: 應該不是嗆出身吧 09/12 20:57
johnli: 不過鬼父講的東西真的很抽象 拿藝術品來比 09/12 20:57
Landius: 對,但這樣的出身要付出的努力與需要的資源更多,這就是中 09/12 20:57
Landius: 二他反對總帥的教育理念之處. 09/12 20:57
dukemon: 鬼父意思如果是說東西要給懂味道的人吃其實還好 09/12 20:58
Landius: 而且也不是每個麻瓜都會變四宮. 09/12 20:58
johnli: 目前的感覺就是看不出一個前三席有多大斤兩 但又嗆很大 09/12 20:58
tim1112: 吃這件事情是全世界人都會做的 廚師的地位又未必是社會最 09/12 20:59
tim1112: 高 他這飼料理念宣揚出去 不怕得罪達官貴人嗎 09/12 20:59
aa1052026: 鬼父:有楊過這速學天才的 誰要郭靖這苦練才能成才的 09/12 20:59
dukemon: 不過我覺得去大小姐餐廳嗆客人真的莫名其妙,那些客人很 09/12 21:00
tim1112: 現在世界是平民都有可能當到一國元首 但這些人未必有什麼 09/12 21:00
dukemon: 多都是有品嘗能力的客人,結果還說那種話... 09/12 21:00
tim1112: 料理品味 照鬼父的說法 他們不配吃精英料理 09/12 21:00
WasJohnWall: 薙切薊以前應該是姓宇智波吧?! 09/12 21:01
aa1052026: 海原雄山:要不要給客人吃飯看老子心情!心情不爽就算是 09/12 21:01
forb9823018: 因為他覺得就算在場的也不夠專業 09/12 21:01
johnli: 真的不知道在嗆啥意思 反正目前也看不出他實力多強 09/12 21:01
aa1052026: 日本首相中國高官照樣不招待 09/12 21:01
johnli: 倒是蠻期待劇情走向讓他變成一個小丑 09/12 21:02
talesr: 元首不代表有品嘗美食的天份 09/12 21:03
tim1112: 所以很多元首只配吃飼料 09/12 21:03
tim1112: 未來如果有國王請他底下廚師當御廚 希望他真敢這樣說XD 09/12 21:04
johnli: 這樣中二自己平常都吃些甚麼 09/12 21:04
tim1112: 就算天生有品味的 不一定有機遇吃到精英的料理 天生沒品 09/12 21:05
tim1112: 味的平常也不一定有時間跟資源去培養品味 09/12 21:05
nigatsuki: 是說現在他也總共才出現兩回還三回,背景應該會慢慢交 09/12 21:05
aa1052026: 其實鬼父這心態跟遠月大部分人甚至繪里奈等差不了多少 09/12 21:06
nigatsuki: 待吧XD這方面倒是還可以稍等就是了 09/12 21:06
nigatsuki: 司的餐廳跟料理模式都讓我聯想到私廚... 09/12 21:06
aa1052026: 看看前幾回的劇情 那些學生包括繪里奈看待創真的模樣 09/12 21:08
aa1052026: 跟鬼父其實差不了多少 都是在嗆說低等人給我滾 09/12 21:08
johnli: 不過創真有很大部分是因為開學太嗆就是了 09/12 21:09
aa1052026: 繪里奈甚至還嗆明庶民料理沒資格讓她試吃 09/12 21:09
johnli: 像便當繪里奈就解釋便當已經是日本的門面 把高級的那面講 09/12 21:10
johnli: 出來 09/12 21:10
dukemon: 不過中國菜大部分都是庶民料理,八席的麻婆豆腐也是 09/12 21:10
johnli: 那雞蛋拌飯沒有高級的嗎 09/12 21:10
nigatsuki: 可能外觀上要做得很高級感吧XD 09/12 21:11
aa1052026: 而遠月那"我只接受精英廚師,不接受二流廚師"的心態 其 09/12 21:13
tim1112: 有辦法像葉山讓食客用聞的就爆衣或許也行得通 09/12 21:13
aa1052026: 實跟鬼父那"我只接受精英的客人,不接受垃圾"的心態很 09/12 21:14
aa1052026: 合啊 二流廚師就去煮給二流客人吃 我遠月出來的廚師就 09/12 21:14
aa1052026: 該煮給最高等的客人 09/12 21:14
tim1112: 問題是鬼父的想法 有高地位的客人未必是有品味的客人 09/12 21:15
johnli: 那我覺得鬼父要做的是開一間品嘗料理的學校 09/12 21:16
TioPlato: 老頭那種菁英論是把天才放在一鍋裏練蠱,中二爸和學生是 09/12 21:16
TioPlato: 扭曲成只有天選之民才夠資格 09/12 21:16
johnli: 天選之民沒有環境也是沒屁用 09/12 21:16
aa1052026: 簡單來說就是跟暗殺教室裡那理事長一樣啊 09/12 21:17
TioPlato: 一個是想壓縮天才出頭的時間,一個是徹底排除庸才,差很 09/12 21:17
TioPlato: 多 09/12 21:17
mlnaml123: 品味是可以教的,學不學得成看人造化。但是廚師不該直 09/12 21:18
mlnaml123: 接嗆客戶去吃飼料 09/12 21:18
yoyun10121: 鬼父要求的不只天選呀, 還有正統教育... 09/12 21:19
Landius: 老中二的觀念其實包含了天選與人擇加乘的結果. 09/12 21:43
Landius: 所以不給你人擇機會的話,璞玉也成不了和氏璧. 09/12 21:44