推 LABOYS: 你讓我想到，我先前買了10年前的老遊戲 09/24 08:58
→ LABOYS: 結果居然不能正常運行，結果還要靠所謂的補丁才能玩 XD 09/24 08:59
→ robo3456: 星之力笑而不語 09/24 08:59
→ godivan: 是. 09/24 09:02
推 eapcy: 盜版是你家的事，但西洽版礙於PTT學術規範不建議提起這些 09/24 09:03
推 daae: 大富翁四也是阿 我的正版光碟不能玩 09/24 09:05
→ agreerga: 這不是兩件事嗎XD 你買正的跟你去玩盜的兩件事不相干 09/24 09:05
→ biostrike: 我沒記錯的話你有使用權但沒修改權，所以問題不在盜版 09/24 09:06
推 chardavi11: 基本上買正版和使用盜版是兩回事 並不會因為你有了正 09/24 09:06
→ biostrike: 而會變成非法修改 09/24 09:06
→ chardavi11: 版所以使用到盜版而沒有任何法律問題 09/24 09:06
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 09:08:55
推 hope951: 我的FF8美版的PS3不吃害我多買了PSN的...... 09/24 09:07
推 milkool: 有些遊戲使用條約是禁止修改程式內容的 這時用漢化補丁就 09/24 09:07
→ milkool: 算違反規定 09/24 09:07
推 mengjertsai: Star force表示： 09/24 09:09
→ cactus44: 當然有，這樣就算擅自更變遊戲內容侵犯了改作權 09/24 09:11
推 susaku: 早期的正版遊戲光碟現在很多都不能玩了QQ 09/24 09:13
→ Entropy1988: 有人犯了修改有人犯了散佈 可是我不知道這種買了正版 09/24 09:13
→ Entropy1988: 又載了盜版的算什麼 09/24 09:14
→ biostrike: 這例子讓我想到我買了steam版的neko%%為了補某些內容 09/24 09:15
推 sokayha: 問題點是在低調吧… 09/24 09:15
推 sixpoint: 那買了ＢＤ結果沒有ＢＤ播放器 看謎來源的算哪種 09/24 09:15
→ biostrike: 抓了正常版把data資料夾拉進去lol... 09/24 09:16
→ yukitowu: 有時候廠商的觀點跟消費者的觀點不一樣而已 09/24 09:16
推 xian: 買了日版BD然後抓中文字幕看 ry 09/24 09:17
推 tsubasawolfy: e04你O的星之力 害我要重買 09/24 09:20
→ yukitowu: 會用SF的廠商擺明就是那種賣你使用權(有限期)的想法 09/24 09:22
→ yukitowu: 好一點日後會放patch 否則就是任玩家哀號等再版... 09/24 09:23
推 windwater77: 萬惡星之力 09/24 09:24
推 zyxwv0417: Steam很多遊戲打補丁就不能解成就 所以就制度面來看 你 09/24 09:25
→ zyxwv0417: 就是在玩盜版 因為程式判定你非正版 不能解成就 09/24 09:25
推 tonyxfg: 其實古早的單機遊戲最重要的是那個序號，有序號就好，程 09/24 09:28
→ tonyxfg: 式哪來的通常也判斷不出來。至於現在的大多數都要連網路 09/24 09:29
推 newgunden: 這個大多都寫在Eula(大多勾同意)那一串 09/24 09:29
→ tonyxfg: 了，那這樣倒不如直接正版上 09/24 09:30
→ Beramode: 大家真嚴格...可是動畫看raw的人又有多少... 09/24 09:34
→ fonlinian: 只是在講這種算盜版 跟嚴格有什麼關係 09/24 09:35
推 adk147852: 不是嚴格吧 是在討論法律上有沒有問題 09/24 09:36
推 BDrip: ...RAW也不是正版吧? 09/24 09:36
→ Beramode: 說得也是? 09/24 09:36
→ Beramode: 話說真的有人買正版抓字幕被檢舉下架的案例嗎 09/24 09:37
推 newgunden: 買正版也不能散布阿 之前就有九歲上傳被廠商告的 09/24 09:38
推 eapcy: RAW是非抓檔案下來，就是看合法的網路配信。 09/24 09:39
推 seiya2000: 買正版抓字幕被檢舉下架？ 看不慬 09/24 09:39
→ eapcy: 然而某太陽花動畫算是盜版動畫網站，平常會刪除機率很高 09/24 09:39
推 Beramode: 正版應該可以散佈吧 只是不能營利? 09/24 09:40
推 tonyxfg: 其實網路配信通常也不會是合法的，大多數都有鎖區，要看 09/24 09:40
→ tonyxfg: 得先翻牆 09/24 09:40
→ Beramode: 就是我最近看了一些youtuber他們玩的遊戲都有裝漢化補丁 09/24 09:41
推 newgunden: 台灣有代的一般都不行 09/24 09:41
→ Beramode: 可是我看他們的影片也是活得很好 09/24 09:41
→ newgunden: 遊戲實況是另外一回事 補丁或是Mod大多都是許可範圍的 09/24 09:43
→ newgunden: 像是M&B戰團有個成就就是要裝MOD的 09/24 09:44
推 godivan: 著作權法不管你有沒有營利都算觸法 09/24 09:44
→ seiya2000: 正版可以散佈？你想被罰錢罰到死嗎 09/24 09:45
→ Beramode: 所以如果今天不是抓整個光碟 只是打漢化補丁 搭模擬器 09/24 09:45
那我再追加一個問題，如果我今天用正版光碟裡的ISO配模擬器玩 (主機也有買正版)
這樣有問題嗎?
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 09:46:53
→ Beramode: 我說的是遊戲實況影片 09/24 09:46
→ Beramode: 這樣就屬於安全範圍? 09/24 09:46
推 godivan: yourtube那個跟同人二創一樣懶的告而已 09/24 09:46
推 arrenwu: 順便問一下，那如果我以前用遊戲修改大師玩遊戲改數值， 09/24 09:47
→ arrenwu: 這樣有違法嗎？ 09/24 09:47
推 tonyxfg: 要看該遊戲的版權聲明，他沒禁止就OK，有禁止的話抓到是 09/24 09:47
→ godivan: 錯，基本上是禁止公開播放 09/24 09:47
→ tonyxfg: 能停權或提告的 09/24 09:47
→ yukitowu: 除非有特別註明 否則遊戲實況 非官方中文化 模擬器 權利 09/24 09:48
推 gungriffon: 基本上不行 但除了某些網站外 都是看出版者是否追究 09/24 09:48
→ yukitowu: 所有者都有立場作進一步的處理... 09/24 09:49
→ tonyxfg: 不須連網路的單機遊戲用修改大師，這也沒辦法抓吧= = 09/24 09:49
→ rayba: 古劍奇譚嗎 ? 國產最奇筢的遊戲 , 買正版反而不能玩 09/24 09:49
推 hope951: 樓上的，這個廠商多半睜一隻眼閉一隻眼 09/24 09:49
→ yukitowu: 抓不到不能於不侵權 09/24 09:50
推 dodosteve: GM8應該不能抓...你改的是自己電腦裡的記憶體位址啊.. 09/24 09:50
→ hope951: 我記得好像也不能公開播遊戲影片的樣子 09/24 09:50
→ rayba: 安全範圍 = 你不要散佈、營利 , 誰管你關上門在幹什麼 09/24 09:50
→ rayba: 粗俗一點的例子 , 你在房間打手槍不犯法 , 在公園就犯法 09/24 09:51
→ yukitowu: @ken30130>正版光碟裡有ISO這就是件奇怪的事 除非連模擬 09/24 09:51
→ meowyih: 明明就知道是灰色地帶，關起門來自己做就是，拿出來談是 09/24 09:51
→ meowyih: 幹嗎? = = 我記得版規也說過不能講改機盜版之類的話題吧? 09/24 09:51
→ yukitowu: 器都是官方的 那才有可能構成不侵權的條件 09/24 09:52
推 lordmi: 從你買到的載體裡自己（直接玩、吸出iso玩）＝合法 09/24 09:52
→ lordmi: 買了正版之後使用不合法來源玩＝盜版，只是你心裡好過一點 09/24 09:53
推 Diaw01: 我記得秋回5好像有這個問題 買正版後裝不進去 上網載破解 09/24 09:54
→ lordmi: 吸出iso這件事被包括在複製權裡面，一般遊戲包括steam都 09/24 09:55
→ lordmi: 允許你複製到個人硬碟使用 09/24 09:55
→ lordmi: 而大型電玩本來就不需複製一份，所以吸出rom會是非法範圍 09/24 09:56
→ yukitowu: @lordmi>因為原PO是說正版光碟裡的ISO檔 我直覺認為很怪 09/24 09:57
推 arrenwu: 那抓補丁跟改電腦裡面記憶體位置有啥不同？ 09/24 09:58
推 godivan: 免光碟補丁和有的沒得補丁似乎算是組譯或反組譯？ 09/24 09:59
推 ccpz: 那如果單機遊戲把道具拿來當 iAP 賣, 例如古墓奇兵把 09/24 10:00
→ ccpz: 解鎖後期武器當作 DLC, 如果自己改了存檔開啟而沒買 DLC 09/24 10:01
→ ccpz: 這樣改單機數字沒影響他人算盜版嗎 09/24 10:01
→ arrenwu: @ccpz 我覺得那個應該不叫做盜版 但可能會被刁 09/24 10:02
推 godivan: 你破解 DLC的解鎖就算侵權了 09/24 10:03
推 lordmi: Copyright合法與否判斷想成你做這件事代理商會不會爽 09/24 10:12
→ lordmi: 這整個體系是從活字印刷開始的。有不少人認為數位要改革 09/24 10:13
→ lordmi: 但目前市面上十之八九都還是走舊的Copyright系統 09/24 10:14
總結一個問題 從正版家用主機遊戲取出ISO這個動作 有違法問題嗎?(先不論後續想做什麼用)
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 10:18:04
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 10:19:41
→ hk129900: 當然違法 你提取ISO=再製 就跟CD轉MP3一樣啊 09/24 10:21
推 t77133562003: 有一種東西 叫做DRM-Free 你去goole 你就懂了 09/24 10:22
→ Xavy: 提取跟轉MP3都不違法吧.. 09/24 10:24
推 BDrip: 那WMP跟iTunes不就...(? 09/24 10:25
→ t77133562003: 轉mp3叫做重製 這樣講就懂了巴 09/24 10:25
推 RuinAngel: 漢化有可能違反修改程式內容，模擬器則是Bios有版權 09/24 10:26
→ t77133562003: iTunes 有自己的數位授權 不要拿來混戰 09/24 10:26
→ hk129900: iTunes 那些都有合法授權 跟你自己轉得不一樣 09/24 10:26
→ biostrike: 自己轉ios自己玩算備份合法，但給別人玩就算違法 09/24 10:27
推 BDrip: iTunes也能從CD轉出來呀... 09/24 10:27
→ biostrike: ^iso 09/24 10:27
→ t77133562003: 模擬器bios 除了全自力開發的 幾乎都是用提取的 09/24 10:27
→ t77133562003: 所以幾乎都out 不少都是bios 另外給 就是要規避的 09/24 10:28
推 RuinAngel: 用正版有授權模擬器玩正版光碟就safe了XD但授權模擬器 09/24 10:31
→ RuinAngel: 通常都在家機上XD 09/24 10:31
推 BDrip: 不然iPod還沒有線上音樂商店時 音樂的合法來源... 09/24 10:31
推 t77133562003: 光之大陸★伊莉琴斯 表示: 09/24 10:33
→ Xavy: 所以呢? 你想說啥哩? 轉MP3就真的沒犯法阿 09/24 10:34
現在大家說法都蠻不統一的QQ
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 10:36:24
推 t77133562003: 供個人或家庭為非營利之目的，在合理範圍內，得利 09/24 10:36
→ t77133562003: 利用圖書館及非供公眾使用之機器重製已公開發表之 09/24 10:37
→ t77133562003: 表之著作。 09/24 10:37
→ jf7642: iso漢化不清楚 模擬器一定出局 09/24 10:37
推 Sischill: 沒有呀? 很統一吧 都是照著作權法走呀 09/24 10:37
→ t77133562003: 反正 就是自由心證 這樣懂了巴 09/24 10:38
→ Sischill: 1.轉mp3重製-> 2.個人/家庭用或公眾 問題是在2 09/24 10:38
→ Xavy: 自由心證啥 快笑死 XDDD 09/24 10:40
→ t77133562003: 硬要搞你 都是可以的 你管子 影片放我的最愛 09/24 10:40
推 Sischill: 另外一點 很多遊戲禁止備份是因為EULA 著作權才不會特地 09/24 10:40
→ Sischill: 為了遊戲去背書你能不能買正板後重製個人使用 09/24 10:41
→ t77133562003: 都能告你了 只能說和後續遇不遇的到正常法官 09/24 10:41
推 godivan: 你手中有正版轉給「自己用」沒事 09/24 10:41
→ Xavy: 你不要一直把別的事拿出來扯好不好啊 09/24 10:41
→ godivan: 你管是會牽扯公開播放 09/24 10:42
→ Xavy: 就跟你說轉MP3是屬於合法使用了，一直亂扯後續延伸用法 09/24 10:42
→ yukitowu: "重製"這個行為是否為有問題要看取得來源 製作比例 後續 09/24 10:42
→ t77133562003: 啥別的事? 你看不懂喔 沒人要告你 不只是有沒有犯法 09/24 10:42
→ yukitowu: 行為 單看"重製"沒辦法定義 09/24 10:42
→ t77133562003: 的問題 而是告你 有沒有好處拿 告你效益多大 09/24 10:43
→ t77133562003: 個體戶 誰你鳥阿xddd 09/24 10:43
→ Xavy: 你現在說的東西不就是亂扯，都是一堆無意義的廢話 09/24 10:44
推 joey123xd: 阿不就抓到再說，不然誰理你那麼多幹嘛.... 09/24 10:44
→ godivan: 你講到上傳 youtube或 nico是會扯到公開播放… 09/24 10:44
→ t77133562003: 順便和你說一下 之前的判例 拷貝一份給老母的案子 09/24 10:44
→ t77133562003: 那件是pass的 09/24 10:44
→ godivan: 如果你是純下載就會有事了 09/24 10:45
大概搞懂這個問題了! 感謝C恰眾的解說!
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 10:52:59
推 hosichin: 用了盜版就是用了啊 跟你有沒有正版沒關係（？） 09/24 10:53
應該有關係喔....
→ jf7642: 我勸原PO不用再想了 用了模擬器的bios 就是 侵權 09/24 10:54
※ 編輯: ken30130 (59.120.150.53), 09/24/2015 10:59:23
推 oread168: 我都用SONY原廠授權的PS3模擬器大概8000有找 09/24 11:06
→ jf7642: 我用初代模擬器 12980 目前還活著 09/24 11:07
→ ken30130: 傳說中可以玩PS2遊戲的厚機PS3嗎XDDDD 09/24 11:08
推 Yanrei: 話說我家的MD、PS1、PS2都還活著…… 09/24 11:10
推 oread168: 要翻過來才能玩 09/24 11:11
→ Yanrei: 以前上古時代的用料真是扎實……(咦 09/24 11:11
→ Xavy: PS活著好強..我的都磁頭爆了 09/24 11:11
→ ken30130: 我的PS雖然死了 但屍體還保存在櫃子裡www 09/24 11:13
推 oread168: 我家也有一台電風扇吹了50年 09/24 11:22
→ jeans1020: Star force根本處罰正版使用者 09/24 11:37
推 winiS: 真要嚴格買CD轉成MP3自用也算違法，可是蘋果還推專用格式 09/24 12:30
推 ctes940008: 你該不會是看了MGSV幻痛的漢化補丁才提出這問題的吧？ 09/24 12:38
→ ctes940008: 私自翻譯、散佈就已經侵犯到了廠商的著作權了 09/24 12:39
→ ctes940008: 至於實況主用漢化沒有被抓，也是睜一隻眼、閉一隻眼 09/24 12:40
→ ken30130: 不是啦XD 跟幻痛沒關係 09/24 12:40
→ ctes940008: 若你今天是自己修改軟體來玩，沒有散佈，那不會有事 09/24 12:41
→ ctes940008: 上面提到drm-free 版本，你可以看做是作者給玩家方便 09/24 12:42
→ ctes940008: 但依舊不建議拿去散佈 09/24 12:43
→ Xavy: 痾..所以買CD轉MP3是犯了什麼法? 09/24 12:44
→ taldehyde: 修改軟體侵犯使用者合約 DRM-free跟散佈是兩碼子事 09/24 12:52
推 Sischill: 可是eula不是法律..... 09/24 12:57
→ SGBA: 自用CD轉MP3最好犯法拉-_-...那mp3隨身聽不就都違法的東西 09/24 13:12
推 Bencrie: 每隔一陣子就會出現的討論 XDD 09/24 13:16
推 zhenyuan: 不過討論那麼多次還是有人觀念不清楚( ′-`)y-～ 09/24 13:22
推 ddkkz2003: CD轉MP3就是標準的重製啊，只是自用算合理使用不違法 09/24 13:25
推 Sischill: 著作權法又不是說你重製就罪該萬死...得重製的法條一大 09/24 13:27
→ Sischill: 票.... 09/24 13:27
→ Sischill: 一堆不讓你重製的都是EULA上寫你不準重製 問題EULA不是 09/24 13:28
→ Sischill: 法律.... 09/24 13:28
推 owenkuo: 轉flac mp3過時啦 (戰!) 09/24 13:56
→ rofellosx: 我家有一堆5.25吋遊戲都不能在我的win10上玩阿 可退嗎 09/24 14:05
→ mortalway: 不散布就沒問題吧，講違法的可以把法條拿出來看一下嗎? 09/24 15:57
→ SCLPAL: (/‧ω‧)/成大MP3 09/24 16:55
推 winiS: 法條沒寫清楚，等判例吧。CD轉mp3、水管轉MP3、電台側錄... 09/24 17:21