推 AMachi: 當初我看到第一集覺得很無聊，就沒在看下去了 09/29 08:54
推 blaze520: 推 09/29 09:04
→ dearjohn: 就是哭媽媽~這個主題而已www 09/29 09:06
→ phoenix286: 只有我看不懂嗎？ 男主角變成鳥能幹嘛？ 09/29 09:07
→ dearjohn: 變成鳥=一種意念的昇華=一種時空的羈絆=完美都合主義END 09/29 09:09
→ dearjohn: 還不就某人便當不可能吐回來，只好加個鳥人傳說來圓結局 09/29 09:09
→ blaze520: 不便鳥你要怎麼看到晴子的努力 09/29 09:10
→ blaze520: 然後神奈和minagi的故事也很棒的說QQ 09/29 09:11
→ dearjohn: 努力賣萌？努力喝難喝的果汁？努力因詛咒而活下去？ 09/29 09:11
→ dearjohn: 拜託，醒醒吧～不要再跟我考究那種無理的傳說了XD 09/29 09:12
→ dearjohn: 這部重點就是 母愛 僅此而已 09/29 09:12
→ blaze520: 重點是母愛沒錯 可是藝人傳說和那些夢幫他添上了很多浪 09/29 09:14
→ blaze520: 漫情懷XD 09/29 09:14
推 phoenix286: 所以變成鳥只是轉換敘事觀點? 女主角最後還是死了啊 09/29 09:14
→ phoenix286: 然後意念升華什麼的太抽象了無法理解 09/29 09:14
→ blaze520: 翼人 09/29 09:14
推 scotttomlee: 精華確實是最後幾集沒錯啊~ 09/29 09:15
→ blaze520: 敘事上的作用就是視點轉換 至於更深層的意味不懂說真的 09/29 09:15
推 AMachi: 鳥人 09/29 09:16
→ scotttomlee: 如果AIR是擺到現在才讓麻枝自己當動畫腳本 09/29 09:16
→ scotttomlee: 大概從一開始就被吐到最後吧(? 09/29 09:16
→ blaze520: 不影響 麻枝慣用的"一個個體擁有平行的靈魂"這概念而已 09/29 09:17
→ blaze520: air一開始就被吐慘了吧 只是現在會更慘(?) 09/29 09:17
→ Shift2: 平行的靈魂？願聞其詳 09/29 09:17
→ scotttomlee: 不過京都的K社專屬腳本家志茂文彦真的改編的不錯 09/29 09:17
→ blaze520: 觀鈴的智商在網路上被質疑的還不夠多次嗎(?) 09/29 09:18
→ blaze520: shift大 就只是麻枝平行世界梗的延伸而已 09/29 09:19
→ scotttomlee: 放到現在一定會更慘沒錯 說不定還會被當爛作? 09/29 09:19
→ blaze520: 不然你無法解釋那隻烏鴉 還有幻想世界的東西 09/29 09:19
推 phoenix286: 我只是覺得 男主角努力半天 中間突然邊成鳥退場了 而 09/29 09:20
→ phoenix286: 就算變成鳥也沒法幫女主角突破自己的命運 很囧 09/29 09:20
→ scotttomlee: 麻枝或說K社的作品 先把那些設定無視看本質就很棒 09/29 09:20
→ dearjohn: 鳥人www 09/29 09:21
→ scotttomlee: 不過翼人詛咒在觀鈴那代就結束了(不用再繼續了 09/29 09:21
→ holymoon99: 當初補這部 只有一個感想"期待越大,失望越大" 09/29 09:21
推 blaze520: 雖然依然沒法突破自己的命運 但依然讓它發生了些許改變 09/29 09:22
→ scotttomlee: 其實麻枝被當大魔王 是在CL之前(含CL)就被稱呼了 09/29 09:22
→ blaze520: 證明詛咒並非無可撼動 我想這樣的意義也就夠了 09/29 09:22
→ blaze520: 不然觀鈴像小渚那樣滿血復活像話嗎(?) 09/29 09:23
→ scotttomlee: 若無法接受觀鈴結局 那看KANON的小狐狸應該會更崩潰 09/29 09:23
→ blaze520: 至高神久彌 無上魔麻枝 好像是做完kanon後玩家給的稱 09/29 09:24
推 dearjohn: 沒差阿~反正都是麻枝說了算...挖鼻wwwww 09/29 09:24
→ blaze520: 呼 09/29 09:24
→ scotttomlee: 小渚算是把各世界線的力量都投入進去了... 09/29 09:24
→ dearjohn: 要誰死就誰死，要誰活誰就活，反正都是麻枝說了算wwwww 09/29 09:24
推 phoenix286: 欸抖 看來是我沒看清楚 我就是沒看到改變了什麼才覺得 09/29 09:24
→ phoenix286: 很囧 所以到底改變了什麼？ 09/29 09:24
→ scotttomlee: 之後LB也類似情況 其實和S;G重讀概念類似 09/29 09:25
→ blaze520: kanon的主導者是久彌 他比麻枝還要...冷血(?) 09/29 09:25
→ scotttomlee: 只是表現手法不同而已 09/29 09:25
→ blaze520: 沒有往人的犧牲 觀鈴沒法得到幸福 詛咒也會繼續延續 09/29 09:25
→ scotttomlee: 久彌真的很神 不用死人結局感動度還是超高 09/29 09:26
→ dearjohn: 看Charlotte的步未，多少人第一集認人物時就認為她會死! 09/29 09:26
→ blaze520: 因麻枝也算是把電子小說的特色玩得很成功阿 09/29 09:26
→ blaze520: 你看動畫想用老招式多麼慘烈(?) 09/29 09:27
→ scotttomlee: 其實CL之後LB和AB幾乎都吐便當 算是收斂很多了(? 09/29 09:27
推 fakinsky: 麻枝的設定，只是為了堆砌，營造出某種"浪漫"的材料 09/29 09:28
→ blaze520: 我對久彌倒是沒特別喜好 在我心中魔>>>>>>>>>>>>>>>>神 09/29 09:28
→ blaze520: 是阿 很吃的人就會很吃 像我XD 09/29 09:28
→ dearjohn: 是阿~不然之前的便當哪會那麼好吐出來wwwww (我穿越囉) 09/29 09:29
→ phoenix286: 上面提到小狐狸結尾 我只覺得祐一辦了結婚典禮 然後後 09/29 09:29
→ phoenix286: 面又若無其事的和其他女生來往超違和 09/29 09:29
→ blaze520: 在我看來cl就是浪漫督核主義的極致 但美好到令我震撼 09/29 09:29
→ scotttomlee: 給不完全(?)的奇蹟 其實才是麻枝本色... 09/29 09:30
→ holymoon99: 多線遊戲 硬要每線都演就容易這樣阿 所以這類的不太愛 09/29 09:30
→ blaze520: 麻枝的觀念在air後有變得比較正面 09/29 09:30
→ scotttomlee: 看看響...便當就真的是便當 就算回來也是用更高代價 09/29 09:30
→ blaze520: 接觸one或moon就知道這人早期根本有病(?) 09/29 09:31
→ scotttomlee: AIR和KANON的便當真的是不手軟...(完全沒有餘地 09/29 09:31
→ dearjohn: 這樣才是正常的麻枝阿，現在的它已經成了都合主義代名詞 09/29 09:32
→ blaze520: 不完全的奇蹟就是air阿 後面奇蹟力量越來越強了xd 09/29 09:32
→ dearjohn: 我不要看幸福美滿但不合理的結局，我要看合理又缺陷的美 09/29 09:32
→ scotttomlee: 另外涼元也是發的很狠(不過三人都不再寫K社新作遊戲 09/29 09:33
→ blaze520: 順便推一下響 帶點傷感(?)的溫馨故事 09/29 09:33
→ dearjohn: 熊耳的便當根本打不到人內心的感動點，這真的是太浪費了 09/29 09:33
推 scotttomlee: 話說麻枝現在大概比較有空了? 響4台版快出了 09/29 09:35
推 phoenix286: 就奇蹟而言 我比較喜歡LB的 有憑自己的意志掌握 發動 09/29 09:35
→ phoenix286: 的感覺 09/29 09:35
推 psplay: 麻枝的套路就那幾種 劇情看一半就知道結局了 09/29 09:36
推 scotttomlee: 不過麻枝作品...比起結局我是看背後的意涵與表現手法 09/29 09:38
→ scotttomlee: 不過AB的畢業典禮真的是敗筆(中間跳太多 人員太少阿! 09/29 09:38
推 blaze520: 雖說套路近似 但還是有變化性的啦 09/29 09:38
→ blaze520: 奇蹟當然是cl最棒沒有之一 09/29 09:39
→ scotttomlee: 麻枝若從K開始也還不到十部，若只有明顯幾種的話... 09/29 09:39
→ scotttomlee: 小渚根本是沒希望回來了... 09/29 09:40
→ dearjohn: 現在的麻織就是為了遊戲先做動畫，以前至少動畫還有遊戲 09/29 09:41
→ dearjohn: 強大的背景設定，比較不會暴走，如今... 09/29 09:41
推 blaze520: 麻枝的夏洛特退化的蠻嚴重的= = 09/29 09:43
→ dearjohn: 就像是玩遊戲只玩到Normal END一樣，True END請繼續支持 09/29 09:43
推 wuchianlin: 這部遊戲跟動畫的哭點不一樣,動畫黨跟遊戲黨常常會 09/29 09:44
→ wuchianlin: 雞同鴨講... 09/29 09:44
推 sai007788: 個人認為動畫的話終點前反而力道不足，十一話才是高潮 09/29 09:45
推 wuchianlin: 這個劇本事實上要做成像clannad的長篇完全沒問題, 09/29 09:46
→ wuchianlin: 只做12話實在是太趕了,很多鋪陳只能直接剪掉 09/29 09:47
推 sai007788: AIR真的應該要做長一點沒錯，但是... 09/29 09:48
推 blaze520: 其實12話濃縮的很棒 24話說不定會太多(?) 09/29 09:50
→ dearjohn: 就媽媽這段吧，剩下的補齊都是多餘的(遊戲黨：鳥人呢?) 09/29 09:50
推 scotttomlee: 當時的京都大概也沒資金可以做到兩季吧? 09/29 09:50
推 wuchianlin: 在他們做出AIR之前大家還不知道畫質兩個字該怎麼寫XD 09/29 09:51
→ scotttomlee: 之後AIR的BD出來後 有段時間成為測試電腦性能的影片 09/29 09:53
→ scotttomlee: 不過現在電腦到是都無壓力可以跑了(水管好像有放? 09/29 09:53
→ dearjohn: 無壓力阿~科技的進步日新月異,同樣觀眾的胃口也越變越大 09/29 09:54
→ dearjohn: 對觀眾來說腳本家沒有進步就等同於退步，退步等同於失敗 09/29 09:55
推 wuchianlin: 要一個作家持續的產出高水準的劇本是有些太苛求了 09/29 09:56
推 sai007788: 11話的"媽媽"比12話的終點更有殺傷力，我是這麼認為的 09/29 09:57
→ dearjohn: 回過頭來看過去的作品,就知道為何charlotte被批評這麼兄 09/29 09:57
推 blaze520: 麻枝已經高質量很久了(對廚來說)對他有這樣的期待不過 09/29 09:57
→ blaze520: 分吧(?) 09/29 09:57
→ scotttomlee: 其實進步退步好不好是很主觀的 看有沒打到點而已 09/29 09:57
→ wuchianlin: 大媽寫得是不怎麼樣,但新生代的腳本家也沒什麼了不起 09/29 09:57
→ wuchianlin: 說老實話我覺得AB超級無敵難看....GG 09/29 09:58
→ scotttomlee: AIR的最高潮不就是海邊喊媽媽那段嗎? 09/29 09:58
→ scotttomlee: 其實K A CL 也都是在結局前最精彩(CL還兩次 09/29 09:59
→ dearjohn: 是喊媽媽那段阿~鳥人什麼的~不重要啦www(特別篇表示：.) 09/29 09:59
→ scotttomlee: 所以我才說不是進不進步 只是有沒有合口味而已 09/29 09:59
→ dearjohn: 人家還做特別篇出來講神奈的故事~(給遊戲黨的補償) 09/29 10:00
→ scotttomlee: AIR整部都是母女之情阿 就算是夏日SP也是一樣 09/29 10:00
推 blaze520: 我就知道sc大會護航XD 09/29 10:00
→ dearjohn: 結果大家重點還是集中在喊『媽媽』wwwww 09/29 10:01
推 wuchianlin: 動畫的哭點在那裏無誤,遊戲大概從summer篇後半就開始 09/29 10:01
→ scotttomlee: 與其說是護航 不如說本來就沒有能滿足所有觀眾的作品 09/29 10:01
→ scotttomlee: 其實CL會大紅到麻枝名聲不只在遊戲界也是因為CL本身 09/29 10:02
→ wuchianlin: 鋪陳,最後走AIR篇的時候整個揭露出來,情感的複雜度 09/29 10:02
→ scotttomlee: 達到滿足大眾喜好的最大公約數(跟其他作相比) 09/29 10:02
→ wuchianlin: 沒有動畫一句媽媽那麼簡單,但是動畫就是那麼短沒辦法 09/29 10:03
→ scotttomlee: 所以之後之前的作品 被批也是可以理解的 09/29 10:03
→ wuchianlin: 能夠在十二集裡面搞出海邊那一段就奠定它經典的價值了 09/29 10:03
推 blaze520: sc大還沒看完吧 可以先去看一下XD 09/29 10:04
→ scotttomlee: 動畫...我一直覺得志茂文彦也會抓觀眾容易體會的點 09/29 10:04
→ blaze520: 我的觀念是身為廚愛的深責之切要求高是很正常的 09/29 10:05
→ scotttomlee: 大概也知道太重於另一層面的話 或許會有反效果過? 09/29 10:05
→ blaze520: 因為我會希望麻枝一直是我的神(?) 能夠當廚的神基本上 09/29 10:06
→ scotttomlee: Ch我還再慢慢看 看到一個大概救不回的便當了... 09/29 10:06
→ blaze520: 也都是大眾眼中的好作者了 09/29 10:06
→ scotttomlee: 當下只有一個想法...那個便當不手軟的麻枝要復活了? 09/29 10:07
→ scotttomlee: 對我來說麻枝不是神 在K社三傑(?)中只是人而已... 09/29 10:08
→ blaze520: 如果今天時雨澤寫出像種命這種作品 好奇sc大會怎麼想(? 09/29 10:08
→ scotttomlee: 也正因為是人 所以才會專挑人性感動點去下手(很刻意 09/29 10:08
→ scotttomlee: 惡一的話...KIRA大概就真的是魔王，不會跟你廢話 09/29 10:09
→ blaze520: 麻枝可是心理系的哩 會玩弄人心很正常(?) 09/29 10:09
→ wuchianlin: 這個作家本身的才華就是那樣,好作者的作品不一定好 09/29 10:09
→ blaze520: 我的意思是你會失望嗎ww 09/29 10:09
→ blaze520: 因為感覺你好像不會對喜歡的事物有失望這種情緒XD 09/29 10:10
→ scotttomlee: 如果說種命的話 其實個人覺得那是說故事人的能力不夠 09/29 10:11
→ scotttomlee: 同樣的故事結構 我相信惡一會搞很好 不管是亂入還是 09/29 10:11
→ scotttomlee: 其他腹黑劇情甚至軍火商都無所謂 09/29 10:12
→ scotttomlee: 畢竟前面有一篇解釋SD就很棒 所以真的是編劇的問題 09/29 10:12
→ scotttomlee: 不會對喜歡的事物有失望這種情緒--->............... 09/29 10:13
推 blaze520: 我的意思就是假設時雨澤寫了失敗作的話 09/29 10:13
→ scotttomlee: 你忘了我把PMBW動畫照三餐罵了嗎? 根本垃圾劇本... 09/29 10:14
→ scotttomlee: 等寫出垃圾再說 目前有PMBW動畫案例就是 09/29 10:14
→ blaze520: 你會有像我看夏洛特後對麻枝所產生的情緒嗎 09/29 10:14
推 wuchianlin: 時雨澤哪裡沒寫過失敗作品了 09/29 10:14
→ blaze520: 別說不可能 在夏洛特之前我也覺得不可能啊 09/29 10:15
→ scotttomlee: 而且連喜歡的作者寫出的垃圾都愛不起來... 09/29 10:15
→ wuchianlin: 作家在動筆寫之前不知道自己的作品會不會成功的 09/29 10:15
→ scotttomlee: 這樣你還敢說是該作者的支持者或廚? 09/29 10:15
→ wuchianlin: 寫出不夠好的東西就要罵就要憂鬱那也未免太苛求了 09/29 10:16
→ scotttomlee: 話說夏洛特版上心得我從7之後都沒碰(因為還沒看完 09/29 10:16
→ scotttomlee: 這時候看的話很容易受到大眾主流所影響而非自己感想 09/29 10:16
→ scotttomlee: 像當初看AB!只覺得畢業典禮失敗 卻因為一堆人罵主角 09/29 10:17
→ scotttomlee: 所以那時最終回感想就收斂了點 直到之後有人翻案心得 09/29 10:17
→ scotttomlee: 才又再寫整部真實的個人感想 09/29 10:18
推 blaze520: 1我討厭夏洛特 但我還是敢大方地說我是麻枝廚阿 09/29 10:19
→ blaze520: 照sc大的說法"我喜歡的是我心中那個神一樣的麻枝" 09/29 10:20
→ blaze520: 廚不就是這樣XD 09/29 10:20
推 scotttomlee: 時雨澤哪部失敗了? 拿來惡搞的學園奇諾1+2? 09/29 10:21
→ blaze520: 神就是被寄託了理想才叫神的阿 09/29 10:21
→ scotttomlee: 原來如此 難怪自稱廚 而不是迷... 09/29 10:21
→ scotttomlee: 喜歡的只是那個理想 而不是那個本質 09/29 10:22
推 blaze520: 如果麻枝今天(在我心中)是凡人 我管他作品怎樣 09/29 10:24
→ blaze520: 很膚淺 但對我來說就是這樣 09/29 10:24
推 hydra6716: 大半夜的這邊在吵什麼 09/29 11:40
→ blaze520: 現在快中午了 海爪醒醒阿!! 09/29 11:45
推 elve7878: 好不好看很主觀 當時後宮作當道 突然有一家作品把親情 09/29 12:59
→ elve7878: 寫得入木三分 感動一堆人 那個作品就超越當代了 09/29 13:00
推 Qinsect: 推樓上 當年一堆莫名其妙後宮廢萌愛來愛去的 09/29 14:08
→ Qinsect: 其實現在也差不多...描述親情的作品的是少的可憐 09/29 14:09