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●72001 61 9/30 sscck5 □ [閒聊] 樞木朱雀 一個顧我怨的角色 文章代碼(AID): #1M2hvp6- (C_Chat) [ptt.cc] 作者: sscck5 (oraora) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 樞木朱雀 一個顧我怨的角色 時間: Wed Sep 30 00:38:08 2015 滷肉修看到了第二十集 對這角色真是一點好感都沒有 他與魯路修有著相同的理想 卻分別代表了兩種不同的人 摧毀體制創造和平的人 從體制內締造和平的人 看到目前為止 我沒辦法說樞木朱雀這個角色是塑造失敗的 因為編劇也許把他捏成了他理想的模樣 而這個模樣在我眼中就是如此的欠揍 魯路修的成功有著許多運氣成分 但我看到的更多是他的積極 如果不是他那麼努力 不擇手段地踏上這條路 就算是有再多運氣 geass 也無法到達他所站的地方 當然他犯蠢的時候也不少 像是geass的命令 很多時候都不太符合他的智商 還有一直想要說服朱雀才讓自己陷入莫大險境 而朱雀能爬到現在的位置 靠的……我不能說都是運氣 但…………他的消極比積極更大 他的行為完全傳達出一種「我想達成世界和平 我不知道具體該怎麼做 但你就是不能那麼做」的意味 他完全沒有從體制內升遷上去得到權力以此改變世界的計畫 只是告訴自己 當軍人 嗯嗯 我盡量不殺人 然後殺了不少人 包括他爸 嘴裡喊著理解錯誤作法帶來的成果是沒有意義的 結果自己拿不出成果 那比魯路修的做法更沒用 我不知道他殺他爸到底是不是誤殺 看起來像 但是之後的劇情又讓我難以判斷 他所做到的成果跟行為完全矛盾 又是那個膩膩歪歪的個性 還有運氣成分占大的成功 讓我沒辦法認同他 我不知道之後他會不會成長 或者讓我有認同他的部分 不過目前為止 這個角色很討厭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.39.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1443544691.A.1BE.html
kingbalance: 不看標題還以為你在說煌XD 09/30 00:39
blaze520: 只能同意了 09/30 00:39
oread168: 就是出來讓人討厭的 09/30 00:40
marx93521: 這樣聽起來套在煌上面好像也行 09/30 00:40
oread168: 煌嗎...我覺得像真 09/30 00:40
Imuran: 魯魯修單看很難討人喜歡,所以就創造一個朱雀把仇恨坦起來 09/30 00:41
我覺得他角色魅力滿夠的 有誰會不喜歡一個有智商 有行動力 基本上夠果決的男主角嗎
ithil1: 他跟魯魯修我都不愛 不過聲優配的好令人激賞(只注意這個 09/30 00:42
※ 編輯: sscck5 (125.230.39.160), 09/30/2015 00:42:29
shinobunodok: 體質內改革魯肉修怎麼樣都比朱雀適合 要是沒有公主 09/30 00:42
shinobunodok: 賞識和把魯肉修交上去當升官籌碼 等他爬上去布理塔 09/30 00:42
shinobunodok: 尼亞早就統一世界了 09/30 00:42
shinobunodok: 他就一個小兵是要改什麼啊 09/30 00:43
newgunden: 後來就知道 沒甚麼理想他不過是想...而已 09/30 00:43
shinobunodok: 體制內 09/30 00:43
shlee: 朱雀真的很難讓人喜歡他XD 09/30 00:44
aulaulrul4: 其實現實這種很正常,特別是一起出去吃飯的時候(?) 09/30 00:44
belmontc: 三家性奴誰會喜歡? 這破公車只有魯魯修還吃得下 09/30 00:45
belmontc: 三性家奴 09/30 00:45
belmontc: 姓 09/30 00:45
aulaulrul4: 樓上你好糟糕.... 09/30 00:45
judgewing: 推三家性奴公車概念 09/30 00:46
ithil1: (開始想像糟糕本畫面) 09/30 00:46
xxx60709: 三家性奴挺傳神的... 09/30 00:47
pb1101: 簽名檔預感 09/30 00:48
davidex: 反逆裡面殺人最多的應該就是朱雀了吧 09/30 00:48
tyui0459: 望向A/Z那個聖母婊,其實他還好... 09/30 00:48
blaze520: 不行了 bel大讓我笑到肚子好痛啊wwwwwwww 09/30 00:49
ithil1: 不過某皇族應該殺更多? 09/30 00:49
ss8901233: 推文新本本的好題材 09/30 00:49
shinobunodok: 如果殺人指的是扣下扳機 那應該是修奈澤爾或娜娜莉 09/30 00:49
shinobunodok: 吧 最後芙蕾雅當不用錢的一直丟 09/30 00:49
biglafu: 三家性奴.... 09/30 00:50
blaze520: 魯怒明明抄讓人喜歡的好啊 從他高人氣也可說明這點就是 09/30 00:50
blaze520: 魯路 09/30 00:50
biglafu: 其實三英戰呂布我當年看就覺得很腐..... 09/30 00:50
oread168: 笑道岔氣 09/30 00:51
oread168: 到 09/30 00:51
zbmrd: 三家性奴....看就覺得是薄本的 09/30 00:51
xxx60709: 其實要這樣想,編劇的安排就魯魯是叛軍的幕後魔王 09/30 00:52
xxx60709: 朱雀則是傳統型殺魔王的勇者形象,所以看起來無腦無腦的 09/30 00:53
GPX2020: 所以說是哪三家? (不 09/30 00:53
newgunden: 尤菲 娜娜莉 還有誰阿? 09/30 00:57
sscck5: 魯魯? 09/30 01:00
xxx60709: 羅伊德、若本皇、修奈賊餌、腐腐修 09/30 01:01
shlee: 阿妮亞(? 09/30 01:01
muscleless: 三家性奴........ 09/30 01:02
newgunden: 魯魯跟娜娜莉應該算同姓吧? 09/30 01:02
xxx60709: 這樣一想他腦殘也不能怪他,應該是在過程中被調教壞了 09/30 01:03
gtfour: 其實這兩個人比起一般只會嘴砲不行動的人都算是積極了.魯 09/30 01:03
gtfour: 魯修不擇手段的行動所帶的結果也未必都是好的.第1季的最後 09/30 01:04
Layase1: 三家性奴誰會喜歡? 這破公車只有___還吃得下 09/30 01:05
kingbalance: 跟魯魯修相比,比較喜歡朱雀的我是異類嗎 09/30 01:05
gtfour: 的結果已經很清楚顯示了這點.世界不會按照他想的那樣去走 09/30 01:05
ko27tye: 是的,這角色本質就是矛盾,編劇有意為之的 09/30 01:06
assassinzero: 他腦筋太死了 09/30 01:06
gtfour: 兩人相比我也是喜歡朱雀多一些.魯魯修第1季最後重私情不顧 09/30 01:06
xxx60709: 只能說還好不是虛淵來調教朱雀 09/30 01:07
blaze520: 魯路也不算不擇手段啦 他太重感情了 09/30 01:07
AMachi: 迷妹表示:不重要,我只想看本子,還有櫻井這聲線我喜歡 09/30 01:07
gtfour: 大局和第2季屠殺教團.都讓我扣分很兇.直到他改變立場協助 09/30 01:08
xxx60709: 重私情? 娜娜莉是他除了自身以外的唯一耶 09/30 01:08
AMachi: 我當時喜歡滷肉修多一點,朱雀不討厭,可是朱雀的聲音我比 09/30 01:08
AMachi: 較喜歡 (但那時候沒有特別喜歡的聲優就是) 09/30 01:08
argoth: 超討厭朱雀+1 09/30 01:09
xxx60709: 很明顯他是娜娜莉>>>>>>其它 09/30 01:09
gtfour: 朱雀一起實現改革帝國的理想.才對魯魯修逐漸加分回來 09/30 01:09
blaze520: 魯路就是放不下重視的人啊 09/30 01:09
AMachi: 有沒有朱雀被輪_的BL本 (喂 09/30 01:10
blaze520: 這樣看來夏莉果然也很重耀 魯路為了她屠殺教團 09/30 01:10
blaze520: 你叫一個人生信條就是妹控的傢伙拋棄妹妹 這才是真的破 09/30 01:11
blaze520: 格吧 09/30 01:11
gtfour: 所以第2季後來寧可殺了在敵方的娜娜莉.也要完成零鎮的魯魯 09/30 01:11
gtfour: 修才顯得成長. 09/30 01:12
gtfour: 當初的魯魯修就是矛盾.又想完成革命事業又希望能保存妹妹 09/30 01:14
Imuran: 矛盾? 一直都是為了創造一個蔚藍清淨讓妹妹安全住的世界 09/30 01:16
dderfken: 有人說了連我都噴茶的話wwwww 09/30 01:16
gtfour: 安全.這2者本就是難以並存的.他卻存著兩者均能實現的妄想 09/30 01:16
blaze520: 就是這樣才顯示出魯路修這個人天真平凡的一面阿 09/30 01:17
gtfour: 革命不是在扮家家酒.是在走鋼索玩命的.既然要下來玩這個局 09/30 01:19
blaze520: 如果魯路修冷血大概也不會這麼多人喜歡了 09/30 01:19
xxx60709: 什麼難以並存是在說啥,結果論不要出來丟臉 09/30 01:19
gtfour: 一但事敗被抓被殺.身份曝光.娜娜莉又豈能倖免無事. 09/30 01:20
xxx60709: 是在當株九族喔?y 09/30 01:22
dderfken: 不為了理想誰會出來找死 09/30 01:23
Imuran: 維持現狀也很難倖免 只要被會長家出賣馬上居居 09/30 01:23
xxx60709: 而且家人安全這叫風險,被你講的不能並存一樣 09/30 01:25
gtfour: 魯魯修搞革命的行為本身就是在製造危害娜娜莉的安全.只不09/30 01:25
gtfour: 過他故意不去很在意這件事.其結果就是25話裡妹妹被抓.如果09/30 01:26
gtfour: 不是皇帝老爸其實還有愛子女之心的話.叛軍首腦之妹被抓到.09/30 01:27
gtfour: 可以出一堆倫本了09/30 01:28
xxx60709: 只要不列顛持續掌控世界,他認為兄妹就沒安全可言09/30 01:28
xxx60709: 所以願意為了建造安全的所在賭一把,沒看到尤菲說服了他09/30 01:30
xxx60709: 所以根本沒衝突,為了目標造成的風險罷了09/30 01:30
gtfour: 又不是犯法.被會長家出賣也不過就是回去作政治籌碼.跟叛國09/30 01:30
airbear: 尤菲有說動魯路修吧 只是運氣不好GEASE爆走09/30 01:30
gtfour: 賊被抓到的結果那完全是兩回事09/30 01:31
xxx60709: 魯魯修在媽死後一直覺得皇廷有人要殺他兄妹,他可不認09/30 01:32
xxx60709: 為那叫安全09/30 01:32
airbear: 說到底最討厭的還是扇09/30 01:34
F16V: 曲線救國的概念吧 只是他戰鬥能力太op就是了09/30 01:36
F16V: 魯魯修其實好幾次聰明反被聰明誤09/30 01:37
airbear: 原PO會介意推文雷嘛09/30 01:38
airbear: 我覺得魯路修自尊心太高啦..沒有到不擇手段的地步09/30 01:39
airbear: 如果魯路修第一部就是達成一切不擇手段的那種人09/30 01:40
airbear: 那他的目的應該很容易就達成了09/30 01:40
我沒差 劇情在其他地方先看過一次了 他多少還有點私情 如果真的狠 不列顛那時候的日本駐扎兵力就被打爆了 因為朱雀已經先死了 修傑奈爾來之前沒人能跟他抗衡
gtfour: 就像是有金手指但只輸入改錢無限那樣的感覺吧09/30 01:42
※ 編輯: sscck5 (42.79.132.4), 09/30/2015 01:46:45
airbear: 以Gease能力來說 他真正打不倒的應該只有皇帝 09/30 01:48
airbear: 如果魯路修不是那麼著急 慢慢用GEASE控制各國高層 /皇族 09/30 01:51
Tevye: 玩過psp遊戲可能會比較不討厭朱雀 09/30 02:04
happyjames1: 所以我說 是哪三家啊? 09/30 02:05
hoe1101: 兩個主角,一個只長腦,一個只長肌肉 09/30 02:21
joeh70929: 三家性奴XD 09/30 02:52
Edaw: 不破不立,朱雀那套體制內的改革根本是空談 09/30 03:34
Edaw: 首先皇族的理念跟朱雀根本不同 他想改 雜音一定很多 09/30 03:35
Edaw: 再者,他想改革勢必得爬上高位,就是要舔那些皇族的LP,殺自 09/30 03:36
Edaw: 己的同族 藉由這種手段上位,想改革時不只皇族內有雜音,日 09/30 03:37
Edaw: 本人也不會鳥你,更不會對你信服 09/30 03:37
Edaw: 其實我覺得朱雀說的那套體制內的改革 他也知道不可能 09/30 03:38
Edaw: 而不加入革命軍的原因,根本只是因為他小時候殺了他爸 09/30 03:39
Edaw: 已經無法走回頭路,所以乾脆眼睛一遮一路走到底 09/30 03:39
APOLOA: 三性家奴wwwwww 09/30 03:40
Edaw: 長大後才加入革命軍就相當於他爸白被他殺死,這樣朱雀軟弱的 09/30 03:40
Edaw: 心會崩潰 09/30 03:40
Edaw: 還有朱雀有很多尋死的行為,也證明他潛意識知道自己是錯的 09/30 03:42
Edaw: 只不過魯路修太廢,殺不死朱雀 09/30 03:42
kenyun: 朱雀是典型的肌肉笨蛋,空喊改革卻無實際方案…也加入既得 09/30 04:01
kenyun: 利益的團體一起爽、豬隊友幹壞事時也選擇性看不到…這既視 09/30 04:02
kenyun: 感也太濃厚了 如果辦朱雀的支持投票 大概9.2%了不起 09/30 04:04
jackliao1990: 問題是魯魯修最後成功也是直接用GEASS控制高層 09/30 04:27
jackliao1990: 他原來恐怖游擊的方式根本推翻不了殖民統治 09/30 04:28
deadindust: 櫻井聲線超讚~然後朱魯就是刻意被編劇塑造成相同理想 09/30 05:31
deadindust: 但理念不同的角色,總之相愛相殺啦 09/30 05:31
airbear: 是啊 最後也是直接對皇族放gease 09/30 06:06
airbear: 原本的黑騎就只是笑話 卡蓮一個佔95%戰力 09/30 06:06
airbear: 剩下除了記者根本沒人材 09/30 06:07
egg781: 我覺得朱雀前期其實是想自殺,後來搭上尤菲才真的想走體制 09/30 07:12
egg781: 內 09/30 07:12
kerorokuzo: 亂入王不是叫假的 09/30 07:39
shuten: 朱雀根本沒那麼清高 他只是想要去死 如果是因為日本人而 09/30 08:04
shuten: 死就更能讓他滿足贖罪 09/30 08:04
shuten: 跟呂布三姓家奴不一樣啦 他跟的主子姓都一樣WWWWW 09/30 08:05
shena30335: 就道德雀R,看了很煩 09/30 08:39
D122: 等等 叛軍首腦汁妹被抓到不是可以出輪本吧 09/30 08:58
Entropy1988: 沒Geass的話可能會變成像恐怖組織的東西吧 勢力分布 09/30 09:07
Entropy1988: 世界各地 吸收了不滿不列顛尼亞的人 09/30 09:07
Entropy1988: 暗插人在各國統治階層裡 09/30 09:08
gtfour: 為什麼會要求一個沒有超能力的普通人拿出有效的改革計劃 09/30 09:16
gtfour: 怎麼不要求卡蓮還是玉城提出解放日本的好計劃? 扇倒是弄出 09/30 09:17
gtfour: 了他的解救法啦...就是用出賣ZERO來交換 XD 09/30 09:17
gtfour: 朱雀的改革理念不是空談.是他的能力太弱.魯魯修的革命路線 09/30 09:22
gtfour: 不是比較可行.是他的超能力太過IMBA.把2人立場對調.能做出 09/30 09:24
gtfour: 一番成就的還是有頭腦有超能力可用的那個.武力高強會開機 09/30 09:25
gtfour: 人的選擇革命那方也只是跟卡蓮一樣當個任人差遣的好用棋子 09/30 09:26
a4752695: 不只顧你怨 是顧人怨 09/30 09:27
Entropy1988: 個性有問題的人如果不放在重要的位置上也不會顧人怨 09/30 09:37
o0991758566: 三家性奴公車 op 09/30 09:38
o0991758566: 朱雀真的很北爛 死腦筋 09/30 09:39
Entropy1988: 像玉城這種人,放在重要的位置上,遲早出問題。比方 09/30 09:39
Entropy1988: 說隨著事態的演變,玉城就笨笨地倒戈,出賣魯魯修, 09/30 09:40
Entropy1988: 一定被罵翻。 09/30 09:40
Entropy1988: 不過大家都當他搞笑人物,他從來沒有在重要位置過。 09/30 09:41
duolon: ====其實魯魯修就是銀英傳的改編作品==== 09/30 09:54
duolon: ====魯魯修是萊因哈特改造板 朱雀是吉爾艾斯超人版==== 09/30 09:55
YGOholic: 等等,煌是讓拉克絲當他的腦啊,怎會沒方向 09/30 09:55
YGOholic: 朱雀也是需要有認同的主子才能有具體行動的類型就是了 09/30 09:55
kenyun: 魯魯修在體制內也只是王安石、張居正… 09/30 10:35
kenyun: 朱雀是笨蛋 唯一方法只能追隨願意改革的高層 09/30 10:39
kenyun: 但高層的貴族 想法絕對與正常人不同…尤菲性格根本不合理 09/30 10:41
kenyun: 尤活著可能還能講改革 尤死了朱雀就變共犯結構裡的混蛋了 09/30 10:42
gtfour: 魯魯修在體制內不是該當曹丕或是王莽的角色嗎 09/30 10:44
gtfour: 不討論以超能力篡位的話.其實帝國改革的關鍵人物還是在握 09/30 10:49
gtfour: 有大權的二皇子身上吧.沒實權的尤菲說能改革什麼也很有限 09/30 10:49
kt20325: 不衡量自己能力所制定的計畫...不就是空談嗎… 09/30 15:26
egg781: 魯魯修從體制內的基層往上爬也不一定玩得過上面 09/30 21:38
egg781: 體制內這條路根本激難,球員/裁判/規則全是不列顛的 09/30 21:39
egg781: 其他皇子隨便給你安個罪名都行,我記得還有先斬後奏的 09/30 21:40
egg781: 但是走體制內魯魯修肯定活得比朱雀久 09/30 21:41
gtfour: 體制外這條路也是激難啊.改變世界那有那條路是輕鬆簡單的 10/01 16:15
isanasanai: 魯路才叫主角威能好吧 沒geass叫他政變看看阿 本來也 10/02 01:00
isanasanai: 是在學校耍廢 是有比朱雀的作法好到那去? 10/02 01:00
你真的有在看嗎?魯路修原本就已經有在計畫了 能不能成功是未知 但紙上是主動的 ※ 編輯: sscck5 (42.79.255.34), 10/07/2015 17:46:24