作者: ritud (小風) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從倫語格鬥經驗來看現今格鬥遊戲
時間: Fri Nov 20 21:51:14 2009

沒有玩得很深入，但還是寫一下意見。

※ 引述《asleisureto (ASLE)》之銘言：
: 系統貧乏導致老手覺得無聊，而對手多是新手或不會玩格鬥的玩家，導致程度落差極大
: 可能因此造成倫格的老玩家極少的原因吧...

先自我介紹，我不算是格鬥老手，但應該還算是「喜歡格鬥遊戲的中手」XD，
從SF2 的時代開始流連電動間到KOF96 ，KOF97 之後因為有了PS，所以格鬥幾
乎都玩家機了，玩到GGXX這樣，不過偶爾還是會去打大台XD

回到遊戲，對我來說，FTG 重要的是有沒有玩得順手的角色，所以如果是第一
次接觸，角色外貌（還有看別人玩的情況）就決定了我會不會投錢，這不是說
角色長相，而是長相透露出來的訊息，比方說，這隻可能擅長投擲技、這隻可
能擅長小道具、那隻可能主打連續技……這類，然而倫語的角色沒辦法給我這
種感覺，就算實際玩過，我也認為在格鬥基礎上的定位不足夠。

這種東西的做法應該是這樣，首先，決定基礎系統，再來，決定戰鬥風格，至
於人設，那是最後的工作，所以如果有四個基礎角色，可能會是這樣：

1. 主角1，王道型，普通的速度、普通的拳腳判定和範圍，兼具飛行道具、小
   破綻牽制技、對空技，易上手。

2. 主角2，風格和主角1 類似，細部做修改，例如SF的龍與肯、KOF 的京和庵、
   GGXX的Soul和Ky。1.和2.算一種風格。

3. 配角，拋投型，較低的速度，較大且強的拳腳判定和範圍，無飛行道具、可能
   有擋身技，主要戰法是從判定強的拳腳接到拋投。（EX:KOF大門）

4. 女角，小道具型，較高的速度，小破綻飛行道具、拳腳攻擊，主要戰法是打游
   擊（龜……）。（EX:KOF雅典娜）

5. 配角，連續技型，普通的速度，容易取消的拳腳、破綻小的必殺技。（EX:KOF
   克里斯、神樂）主要戰法是打壓制。

決定主要風格後，再去微調速度和攻擊判定和範圍等等，又可以分化出更多角色，
例如同樣是拋投技，KOF 就有大門、克拉克、拜絲、雪兒美四個，打法基本上差不
多，但是─

我卻只用雪兒美！

為什麼呢？因為她滿足了我「使用順手」的條件，速度快、判定強、拋投、（女性
）。

因為每個人「順手」的條件不一樣，所以格鬥遊戲的基礎，其實就在滿足大多數
人的順手條件。

我想倫語的一部分問題可能出在這裡，擁有許多文章、圖片創作，但是當它成為
一個遊戲時，卻不能不從遊戲本身來思考，這或許是倫語欠缺的部份。

另外，有關惡搞……

我並不是此道中人（這可能代表，許多打格鬥的也不是），說句實話，倫語的惡
搞我是看不太懂的，比較理解的只有老聃，其餘完全和名字連不起來，只能很膚
淺地覺得是單純性轉換，畫一個女角，安上孔丘的名字這樣0rz。

我的拙見是如此：

惡搞現有人物的意義，就是要讓人能知道「那個人物被惡搞」，萌點才會出現，
換句話說，如果把那五個角色的設定文字全去掉，只給圖像，然後告訴別人他們
是孔子、顏回、子路、子張、司馬耕、老子，這樣還能讓人一眼把圖跟名字連起
來，這樣才算成功。

因為，打格鬥的人其實不太會管角色設定，看看外面街機，有哪台前面會放角色
設定呢？（現在連招式表都很少）所以，想像這個情況，當一個完全不知道倫語
的人，看到格鬥影片，惡搞的萌點，會在他的心中出現嗎？

比起這個，我想他更可能會這樣想：啊～反正就美少女Q 版格鬥嘛，管他這麼多
。

這樣的話，就得考慮這個結果是不是倫語一開始追求的東西了。

: 遊戲畫面部分，在諸位點圖畫師熱血支援下
: 並沒玩家批評解析度太低，反而有不少玩家說點圖水準不錯或有萌到
: 不過也有些玩家提到流暢度可更好和張數少的問題，這目前來說是無解(遠目...)
: 圖像部分算是令人欣慰的，至少說明在這追求極致畫質和超強3D年代下
: 傳統的低解析度2D點圖仍是有一條路的

對打格鬥的人來說，畫面倒不是很重要的因素，外面多的是還在打98和2002的呢
，GGX反而不多。

: 最後玩家討論和攻略部分，坦白說這部分是失敗的
: 不管是倫格討論區或是各地的反應，幾乎沒有玩家在討論
: (我覺得現今兩大格鬥遊戲困境，一是對手難尋，不是被老手電死，就是只能欺負新手
: 和電腦，久而久之自然沒興趣了...二是格鬥遊戲難以像RPG那樣引起龐大的討論，
: RPG光是衝個武器就能洗版了= =+，當然這問題不只格鬥遊戲獨有就是)
: 分享經驗大概就這些了，也歡迎大家多多指教XD

另一個原因可能是免費。

在以前，同人遊戲有個優勢那就是至少它免費，可是在免費格鬥遊戲垂手可得的
現在，倫語等同於是在和其他商業作品競爭0rz。

RPG 之所以還有活路，那是因為這種遊戲類型劇本要素很高，換個劇情又是個新
遊戲，是故以RM之流都還能引起別人的興趣，至少玩家還能說服自己把它當故事
書看就好，這樣就不用Care畫面、遊戲性。

但是格鬥，一款新作，有什麼要素能讓玩家脫離手邊的KOF 和GGXX或SF4 ，這是
在製作前就要先考慮的（所以現在格鬥幾乎都出續作，最近那個蒼翼默示錄不曉
得有沒有紅……）。

附帶一提，也有國產的格鬥遊戲喔，IGS 的形意拳不知道各位有沒有玩過，堪稱
國產經典XD（因為沒競爭者0rz）。

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自創RPG遊戲─勇者物語：世界樹之心
http://0rz.tw/oBStj（巴哈連結）

勇者、騎士、公主、賢者，喚起您對遊戲最初的感動！
戰鬥影片：http://www.youtube.com/watch?v=2YtkReMEeXc

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◆ From: 118.160.173.96
→ oldfool:其實大家也不太記得論語有那些人物啦…不是三國
→ oldfool:與其很努力的去跟原作連結 乾脆真的就先賣萌算了...
推 asleisureto:倫語實際製作流程剛好跟r大說的相反XDD
→ asleisureto:先有人設->點圖畫師照人設或自身興趣做->程式想辦法
推 chenglap:所以反而重點在於另擇題材.
→ asleisureto:把各種點圖串成一個格鬥遊戲
→ chenglap:人設是一門很深奧的學問, 卻被經常低估.
→ chenglap:人設最重要的是「讓人一眼看出他跟甚麼有關係」
→ oldfool:樓上 你可以先在科技業賺一些資金  有人力啥都不是問題
→ oldfool:我是說a
→ asleisureto:不過倫格製作中後期點圖步上軌道+格鬥顧問的參與
→ chenglap:當科技業的自己都吃不飽了其實...
→ asleisureto:所以後期角色如子張和冉求等確實有事先的定位
→ mikosara:原來倫語格鬥已經做好了...完全不知道
→ asleisureto:還有個關鍵點是倫格的成員是基於當年人設風潮而來
→ asleisureto:所以現在討論人設意義不大...除非是打掉重做
→ oldfool:賣鬧啊…別打掉玩港漫化
推 ronmi:討論的意義永遠都在 誰料得到會不會有新團隊做新的同人ftg
→ oldfool:有人正在弄APH格鬥