作者: shadowsage (影法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 格鬥遊戲越來越不受這年代歡迎的原因
時間: Tue Nov 17 09:23:44 2009

我覺得這個問題的關鍵其實不在困難度
而是2D遊戲的先天缺陷

沒有空間感

要說難練，射擊遊戲AK反狙擊、狙擊槍甩狙、盲狙、跳狙還不是一堆人練?
問題是2D遊戲已經沒有辦法提供更全面的空間感給玩家了
所以2D賽車開始變成3D賽車
2D戰場開始變成3D戰場
這已經不是畫面看起來好不好看美不美觀的問題
而是有沒有空間感的問題

過去一直受限於在單線上競技的格鬥遊戲很難真正解決這個問題
我唯一看過比較好的例子，其實是國產的流星蝴蝶劍.net
在正規的格鬥遊戲行家眼中，這可能不夠格稱之為格鬥遊戲
但他的確以很有意思的方式真正的將格鬥遊戲與3D空間結合起來
而不是讓人物、場景看起來都是3D
結果還是在左、右這樣的平面直線上打鬥


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◆ From: 123.193.201.172
推 hogiking:推流星蝴蝶劍 可惜沒做起來
→ neowesker:3D FTG行之有年...
→ a76842388:CS狙擊槍太強勢了
推 timchou76:推流星蝴蝶劍+1
→ shadowsage:3D FTG很多都只有做到畫面3D 骨子裡還是2D格鬥
→ rofellosx:誰跟你沒空間感...好不好玩 容易上手才是重點
推 summerkof:劍魂超好玩的阿 空間感十足 閃躲跟攻擊都比心機的
推 PsycoZero:空間感可以吃嗎？
推 asleisureto:3D跟2D取向根本不同
→ rofellosx:以前有個叫天旋地轉的飛行射擊太有空間感 難上手..
→ rofellosx:沒有上下左右前後之分...
推 caten:2D和3D取向是不同的，2D格鬥的空間感並不是你所認知的看法
→ shadowsage:空間感不能吃 2D格鬥的空間感也的確不同
→ shadowsage:但是3D空間感才是吸引新生代玩家的因素
→ shadowsage:有鋼彈駕駛艙坐 誰還要拿手把開鋼彈?
→ shadowsage:劍魂的空間感只是針對習慣2D格鬥玩家的過渡版而已
→ shadowsage:跟CS或是NFS這類以3D空間為基礎的遊戲一比
→ shadowsage:差別就很明顯了
→ shadowsage:真的要舉例子的話 恐怕韓國的gunz還更貼近一點
推 asleisureto:明明就是不同類型遊戲,何苦硬是摻在一起比誰優誰劣= =
→ shadowsage:(雖然我不欣賞韓國人刻意保留重複、複雜的按鍵操控...)
→ shadowsage:我並沒有比誰優劣吧...
→ shadowsage:但是不可否認 人類更習慣3維環境 而不是2維
→ shadowsage:不管2次元多美好 我們的感官都還是在3次元演化而成的
推 PsycoZero:再怎麼3D還是要用手把或鍵盤，哪來的駕駛艙？
→ shadowsage:to rofellosx:因為人類是透過'重力'來分清楚上下的
→ shadowsage:雖然說這只是個比喻 不過似乎日本有推出過鋼彈駕駛艙
→ shadowsage:的大型機台
→ rofellosx:我提的那款遊戲真的沒上下  沒重力 在太空船裡戰鬥
→ rofellosx:完全3D迷宮..
→ shadowsage:那就是設計者忽略了玩家是人類 而不是新人類吧? XD
推 PsycoZero:是有，台灣也有個幾台
推 asleisureto:遊戲沒那麼簡單..wii的新控制器比傳統手把更接近真實
→ asleisureto:但現實就說明wii無法完全取代舊手把,新鮮感過了,一直
→ asleisureto:揮手把很累等等都要考慮進去,越接近真實通常也代表操
→ shadowsage:wii的問題在操作的精確性上
→ asleisureto:作的負擔變大
→ shadowsage:習慣用滑鼠暴頭的人也不會刻意想用類比蘑菇頭
→ shadowsage:至於操作很累的問題有很多方面可以討論和改進
→ shadowsage:但是操作精確度我想還是比較大的問題
推 timchou76:我覺得劍魂還是2D戰鬥....=w=
推 LUDWIN:CS簡化很多，真正打戰不是CQB，狙擊槍和AK這種超短突擊步槍
→ LUDWIN:是城鎮近戰撒子彈才有效，兩邊拉開在原野對戰你就看著7.62
→ LUDWIN:在兩邊戰壕間落地xxd
→ shadowsage:沒辦法 真正打戰你可以用手 用腳 用腰做出各種配合動作
→ shadowsage:遊戲你就只有10根手指頭而已 XD
→ shadowsage:不過真的要載具 那大概就只剩窩窩兔OL了吧~
推 caten:喔，所以你覺得越南大戰3D版比越南大戰3還優秀？
→ caten:取向不同的東西你要他演化那叫無理。
→ shadowsage:不 我只覺得日本人似乎不太會做FPS遊戲
→ shadowsage:FPS是不是萬惡的遊戲類型我不知道 但是這是很符合人類
→ shadowsage:感官的遊戲類型
推 caten:這篇討論FTG你討論FPS幹嘛？
→ caten:FTG之所以多數堅持在2D操作，就是因為空間取向才符合格鬥遊
推 FlyinDeath:日本人似乎很習慣開發動作遊戲就是要在主機或街機上
→ shadowsage:那你提越南大戰幹麻?
→ caten:戲的操作感，不管是指令輸入還是多段操控，2D的遊戲平衡才適
→ caten:合人類遊玩
→ FlyinDeath:偏偏FPS沒有滑鼠就很難操作  自動瞄準這套在FPS等於是
→ caten:那你幹嘛堅持2D取向遊戲一定要3D化？事實證明有些遊戲就是
→ FlyinDeath:作弊  早期的主機又不能接滑鼠  也許是因為這樣造成
→ caten:只適合2D而不能搬上3D操作啊
→ FlyinDeath:日本廠商沒有開發FPS的想法?
→ caten:FPS也有分第一人稱和卷軸射擊，直至今日，卷軸射擊也沒有被
→ caten:第一人稱給完全取代啊。
→ caten:啊，上面說錯了，卷軸射擊是STG才對@3@
→ FlyinDeath:FPS從來都沒有捲軸射擊過...捲軸都是第三人稱射擊
→ shadowsage:小聲:你知道FPS是[第一人稱射擊]的縮寫嗎?...
→ caten:我更正啦@3@
→ caten:應該是指同樣是射擊遊戲，還是有STG和FPS之分
→ shadowsage:我還是再強調一次好了 我不認為2D不好玩或是比較爛
→ shadowsage:但是以操作面來看 3D更貼近人的直覺感官
推 FlyinDeath:不過2D遊戲的學習曲線也比較簡單  因為3D多一個自由度
→ FlyinDeath:但操作設備卻沒有辦法跟上體感  用現有的操作設備會
→ shadowsage:而對新玩家來說 3D會更吸引並符合他過去的感官經驗
→ FlyinDeath:需要比較長的時間去學習操作
推 caten:所以無雙系列很紅啊。(茶
→ shadowsage:well... 那要看這個學習曲線到底差多少
→ shadowsage:如果2D跟3D只差30分鐘的單機關卡...我認為這不構成障礙
→ shadowsage:(好上手!! 這又是另一個FPS大紅特紫的原因)
推 asleisureto:亞洲來看  排第一還是MMORPG(遠目...)
推 PsycoZero:好上手？沒在原地打轉就不錯了吧？
→ shadowsage:這...應該說台灣人都很節儉喜歡玩免錢遊戲呢...?
推 hadori:好上手...嗯...
→ shadowsage:還是台灣人很有錢喜歡把商城當包月玩? XD
→ PsycoZero:節儉w      免費的東西最貴
推 caten:傳統2D FTG的要素如果真的掰上3D，那一定必須砍掉很多操作要
→ shadowsage:好上手 =/= 容易精通 XD
→ caten:素，無雙就是一個簡化過的例子，但是這樣的遊戲能稱得上FTG
→ caten:嗎？@3@
→ shadowsage:我舉的例子主要還是在流星蝴蝶劍.net
→ caten:掰X 搬O
→ asleisureto:錢絕對不是因素...成就感才是主因!!!!!!!!
推 acidrain:要你看怎樣花的，會花幾十萬在免費OLG上的一樣會花幾十萬
→ caten:流星也玩過啊，但是不能否認流星蝴蝶劍雨2D的FTG來說仍有捨
→ asleisureto:我花十年時間練到某2D格鬥第一高手有意義嗎? 就小眾
→ acidrain:在包月上，只是花的錢可能流入8591不是遊戲公司口袋
→ shadowsage:因為FTG本身遊戲類型的包袱太重 很難直接轉化
→ acidrain:不要講得玩免費遊戲的玩家都是凱子好嗎？
→ caten:棄下段和當身要素。
→ asleisureto:玩家知道我的大名...那還不如花時間或花錢去某OLG當第
→ asleisureto:一高手  受萬千玩家景仰XDDD
推 PsycoZero:我的意思是連移動都不會了更別說上手w
→ shadowsage:放心 現在很多FPS都有教學關卡從移動到開槍都會教你 XD
→ shadowsage:子彈沒了還會給你提示 很貼心滴~~~~~
→ PsycoZero:不，有些人在移動的階段就頭暈原地打轉
→ PsycoZero:然後覺得不好玩...
推 caten:恩，可是我有點奇怪，我玩DOOM一代時會暈車，但是玩其他FPS
→ caten:不會，有人知道為什麼嘛？
→ shadowsage:這個先天因素就沒辦法了 ~
→ PsycoZero:我玩Ace Combat玩的超順   COD3我就一整個不習慣
→ PsycoZero:不過我玩的是wii版，沒什麼資格說話...
→ shadowsage:我聽過的原因是畫面更新太慢
→ shadowsage:這可能有兩種原因 一個是硬體差所以每秒張數太少
→ shadowsage:另一個是你眼睛動態視力太好 每秒60張你都看的出破綻
推 caten:我其他FPS都OK，所以很明顯不是第二種人XD
→ shadowsage:不管是哪一種 眼睛因此一直看到不連續的影像 所以頭暈
推 brokensox:wii有Ace Combat ??  六代不是在XBOX上嗎 ?
→ PsycoZero:AC系列我是玩PS2+PSP的    我的意思是說不習慣wii的操作
→ brokensox:我有玩AC5  還有wii的空中殺手..我覺得wii好操作多了...
→ brokensox:現在FPS類我都只玩PC跟wii的  移XY軸打我玩不下去  QQ
→ shadowsage:角度本身就是一種很有趣的東西 XD 尤其套用在近戰上
→ shadowsage:這種時候就會覺得滑鼠好親切阿 ~~ wwwwwww
→ shadowsage:(其實如果可以用揮的更好 只可惜精確度不是很高)
→ shadowsage:流星雖然沒有摔技 但是暴氣跟破防的運用就可以替角度增
→ shadowsage:加許多變化了 適時的解鎖走位也是一種方式
→ shadowsage:至於下段跟當身 我覺得在轉化的過程中 不見得是必要的
→ shadowsage:應該說 當你改成3D之後 就不應該只是有下、中、上段
→ shadowsage:更應該像判定暴頭、斷手這樣較全面的物理判定
→ shadowsage:侷限在上中下的範圍 反而對3D化有點捨本逐末