Re: [閒聊] 果青13 劇情整理與小感

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

昨天也看完 13，沒想到 3 小時就看完 300 多頁

稍微補充一下

※ 引述《jesuschristo (のぞみぞれ)》之銘言：
: 昨天啃完了果青第13集
: 上來稍微分享一下目前的劇情走向
: 以下有雷
: 繼12雪乃媽來學校表達部分家長對舞會的不滿後
: 八幡回到學校找平塚老師談
: 平塚老師表示學校要求學生自律 但沒有禁止舞會
: 並且確認八幡幫助雪乃的意志
: 然後一如既往的開導八幡
: 八幡離開教師辦公室後朝學生會前進
: 進去時卻被一色攔住 要八幡給出不惜要幫雪乃到這步的理由
: 一色說想要見證雪乃一個人努力的過程
: 八幡說要負責 因為今天會有共依存的問題他必須負責
: 總之一色姑且接受後放八幡進去
: 此時剛好雪乃在白板前面統整舞會的應對方案
: 跟雪乃聊過後 八幡大致上知道學生會的計畫
: 總而言之就是盡可能地辦一場健全的舞會
: 包含訂下服裝基準、禁止上傳照片到社群等等規範
: 也有想好一些應對不肯遵守規定的學生的作法
: 八幡表示這個作法不錯 但仍然有風險想要幫忙
: 但雪乃拒絕 認為自己必須獨立 不能再依賴八幡了
: 八幡把剛剛對一色講的話對雪乃傳達
: 對於侍奉社的現況自己有責任 所以想提供幫助
: 但雪乃拒絕了
: 於是八幡決定要採取自己的作法
: 並跟雪乃約定好贏家可以提出一個要求
: 離開學生會後 八幡跟一色稍微聊一下

八幡離開學生會後


    一色OS:  剛才八幡雪乃那個對話  幾乎是告白吧  或是情侶吵架或鬧分手


一色問雪乃要不要回家，雪乃說她要留下來弄好具體方案

叫一色先走，一色要走之前看到雪乃彷彿在哭


        個人想法

                或許雪乃知道自己其實沒把握讓舞會起死回生

                但她要證明自己可以不再依賴八幡，所以拼命在努力著


                結果八幡還是插手了，雖然嘴巴上說，要跟雪乃對著幹

                但八雪雙方都知道  這只是八幡要幫雪乃忙的一種藉口


                雪乃提了敗者要答應勝者的一個要求

                    八幡以為是指之前在奉仕部約定的比賽 答應了

                好勝心強的雪乃於是接受了


                但八幡出手一直都不是雪乃想要的結果  所以她還是偷偷哭了


一色後來追上八幡

: 一色想辦舞會一部份是想為靜老師送別
: 另一部分也想為葉山、雪乃、結衣、八幡這些學長姐好好送別
: 要八幡認真對待舞會這件事
: 八幡回家後決定了方針

隔天早上 八幡在學校遇到結衣

跟結衣說他放學要忙舞會的事，要結衣自己先走

結衣以為八幡是要去幫雪乃

八幡解釋，不是要幫雪乃，而是要跟雪乃對抗


    結衣：怎麼說呢....你有時候真的很笨


結衣也看出，這樣的結果不會是雪乃所期望的


    結衣：你跟她，仔細談過嗎？

    八幡：....談過就能解決嗎？

    結衣：沒談過啊....


之後結衣無精打采、表情凝重、內心掙扎地跟八幡說，她想幫忙

八幡拒絕不了


之後結衣上課中一直心煩，覺得八幡跟雪乃很聰明，卻笨到不行


   (結衣OS)

        他們一直以來就是這樣，所以不知道還有其它正常的作法

        沒有對立、沒有比賽，就連接近彼此都作不到

        因此，這是藉口

        贏了比賽，就能隨心所欲擺布輸家

        她(雪乃)的願望大概已經決定了

        跟我一樣，跟我相反。跟我類似，卻又截然不同

        想實現她的願望，只有一個方法

        可是，絕對不行

        以哪種形式都好，我絕對要想辦法插手，否則真的會通通毀掉

        ....這種說法，一定也是藉口


結衣從以前到現在，上課時總是會偷瞄八幡


        即使班級不同，即使他沒發現，即使他不知道

        即使在我們認識後，即使在感情慢慢變好後，大概也會一直看下去

        所以，再一下就好

        像這樣辯解  像這樣說謊

        努力擠出笑容

        真的是，奸詐又討厭的人


這段是  解讀結衣願望的  第一個提示

: 結衣想要幫忙所以也加入了
: 八幡的想法是舉辦一個更盛大華麗的舞會
: 讓家長在兩個方案中選擇
: 也就是說八幡的方案只是棄子
: 最終無法使用

八幡跟結衣在聊的時候

結衣懷疑  有人會特地幫忙絕對不會通過的企劃嗎?

八幡本來想要用騙的方式找人來幫忙，事發後自己再道歉來解決

結果看到結衣低頭不語  他也懂她在想什麼


八幡知道自己不該又走回頭路

於是打算  在請求別人幫忙時  就先把棄子的計劃先說明清楚

結衣點頭微笑

: 之後八幡跟結衣兩個人找了幾個人詢問幫忙的意願
: 戶塚、材木座、川崎
: 川崎已經答應要幫忙雪乃了 但會幫八幡加油
: 戶塚說可以提供社團人力協助
: 材木座當然是答應了
: 因此這次最主要的幫忙主力就是材木座
: 他找了很久以前遊戲社認識的那兩個學弟
: 其中一個的姊姊是相模南
: 八幡說服這兩位後 由他們負責網站架設等工作
: 打算辦一個「千葉海濱區域小中高聯合舞會」
: 之後因為沒有手邊沒有電腦供使用
: 八幡跟結衣兩個人到網咖準備企劃
: 渡航順便在幕間虐狗狗一番

結衣OS

    一直裝作沒看見，一直裝作不知道，一直裝作搞不懂

    其實，我明明察覺到了

    就算作這種事，結果也已經成定局

    但我只能這麼作，想不到其它辦法

    只要能在一起，有能讓我們三人一起度過的時間，有能讓我們三人待在一起的地點

    這樣就好。為此去作自己作得到的事吧

    其實我全都明白。這樣很奸詐，是藉口，是謊言

    可是，請讓這段時間再持續一下

    我會好好作個了結

    不會去祈禱有什麼萬一的

    不知不覺溢出眼眶的淚水，也會忍住的

    所以，拜託，請再給我一些時間，讓我在這個沒人在看的地方哭泣

    所以，拜託，請讓我對自己說的謊言成真

    所以，拜託，請讓我跟她好好結束這一段關係

    所以，拜託，

    不要結束


解讀結衣願望的  第二個提示

: 後來因為計畫需要社長會的協助
: 八幡決定找葉山幫忙
: 在校園裡偶遇雪乃出來買飲料
: 兩個人互請MAX咖啡 聊了一下彼此的進度

這邊有點甜


    八幡看到雪乃買了熱飲在暖手

    雪乃聽到腳步聲，發現是八幡，馬上把飲料藏到背後

    八幡早就看到了，那是他平常最愛喝的 MAX 咖啡


        八幡：難得看到妳喝這個


    雪乃臉紅


    兩人聊了一下各自的工作情況

    之後雪乃把自己暖手用的 MAX 咖啡送給八幡，上面還殘留著溫度 (雪乃的?)


    八幡表示不能白拿，於是又買了一罐一樣的 MAX 咖啡給雪乃

    然後兩人坐下來，八幡打開來喝，雪乃依然還是在暖手  (應該也捨不得喝了)

    兩人都沒有再說話   (想說點什麼  又不知該說些什麼的 fu)


    之後結衣出現 在雪乃要離開的時候 結衣抓住她的手


    結衣說，感覺很久沒見了，雖然實際上只有幾天

    雪乃說，她一直在工作，沒有空閒時間


        結衣：不對，不是的....妳是不是在躲我？

        雪乃：妳誤會了，沒這回事，純粹是因為準備舞會跟校方要求，很多事要做....


    雪乃越講越激動，也越來越小聲，最後轉為嘆息。結衣無力地道歉，兩人陷入沉默


    過一會，結衣又開口，說她在幫八幡的忙

    八幡訝異，以為結衣應該早就會跟雪乃說了，所以自己也沒跟雪乃說過，有點尷尬

    雪乃示意八幡別放在心上，溫柔地對結衣說：沒關係，我明白的


        結衣：....妳不明白


    結衣露出悲傷的表情


        結衣：我想好好處理。等這件事結束，就好好處理....
              所以，小雪乃的願望不會實現

        雪乃點頭微笑：....這樣啊。我，希望妳的願望能實現


    結衣仍然愁容未解，用想要傳達著什麼的眼神看著雪乃


        結衣：....妳知道我的願望是什麼嗎？真的知道？

        雪乃：嗯。因為，我想大概跟我一樣


    雪乃的表情毫不猶豫，微笑間表達著明確的友情，眼神不摻雜著任何迷惘


        結衣：是嗎....那就好



解讀結衣願望的  第三個提示

: 後來結衣剛好過來 跟八幡說到薩莉亞跟葉山見面
: 於是雪乃跟他們告別要回學生會
: 結衣衝過去緊緊抱住雪乃 表示之後很多事情想做
: 因為我很喜歡這段 就稍微節錄一下原文：
: --------
: 「辦完舞會，就能一起吃午餐了，還有，我要再去妳家住。
: 春假一起去得士尼樂園玩，再來我家過夜，等到四月...」
: 她用顫抖著的聲音滔滔不絕地說，吸了一下鼻子，
: 然後像要換氣似地抬頭，展露微笑。
: 「四月要做什麼好呢？我有好多想跟妳一起做的事。
: 一起吃飯、一起逛街、一起做岩盤浴，什麼都好。
: 總之有很多，多到得花好幾年，好幾十年才做得完。」
: 雪之下的眼眸映出街燈淡淡的橘光。她張開握住的手，
: 戰戰兢兢地伸向由比濱的肩膀，慎重地觸碰。
: 就這樣把額頭抵在上面，彷彿要藏住自己的表情。
: 「那...真的很多。有辦法做完嗎？」
: 「可以的，我們會一直在一起，直到做完這些事.....所以，不用擔心。」
: 被她緊緊抱住，雪之下發出困惑的聲音。
: 不過由比濱並沒有理會，又抱得更緊了些。
: 「知道了嗎？」
: 她用臉頰輕觸雪之下的脖子，宛如在跟她撒嬌，
: 雪之下扭動身軀，大概是覺得癢。
: 「嗯，知道了。我知道了......」
: 「真的知道了？」
: 「嗯，所以.....稍微，放開.....」
: 她嘴巴上這麼說，卻沒有硬推開由比濱。
: 每當兩人間的距離拉開，由比濱又會靠過去
: 看著她們，我探出一口短促的氣。
: 我們還是老樣子，有夠不會表達，以為自己說了，以為自己知道，
: 以為自己明白，累積到現在，感覺沒有任何成長。
: 我和她都知道，其實有更簡單的方法。
: 可是，我不覺得那是正確的。
: 因此，我希望至少不要搞錯。
: 我懷著祈禱的心情，凝視兩人。
: -------
: 之後八幡兩人跟葉山   還有戶部見面
: 葉山說社長會已經要幫學生會了
: 因此無法提供協助
: 也不想提供個人名義幫助八幡
: 之後八幡跟葉山兩個人私下聊了一下
: 得知雪乃小學時被排擠
: 而當時葉山沒有盡全力幫助雪乃
: 導致整個情況更加糟糕
: 因此葉山要八幡盡全力幫忙
: 而不是用這個做法，因為這個做法是錯誤的
: 八幡心中知道他說的沒錯
: 但還是搬出一堆歪理
: 表示只有這個做法才能證明雪乃不需要幫助
: 共依存什麼的也不存在

應該說

因為雪乃不需要幫助，但八幡還是想幫她....這樣的互動關係就不叫共依存了

八幡只是想證明這一點而已


但雪乃實際上還是間接得到了八幡的幫助

這樣根本沒有解決共依存的問題

: 「比企谷....你知道那種感情叫什麼嗎？」
: 「知道，叫男人的堅持。」
: 這段的幕間為葉山找陽乃的橋段
: 葉山質疑陽乃為什麼要用共依存這個詞
: 陽乃回答因為那是事實 她想看的只有真物
: 然後從這段可以看出
: 葉山認為陽乃因為小時候雪乃的事件不肯原諒他
: 自己沒能得到贖罪的機會
: 他希望這次可以由八幡他們...

陽乃對其他人是很守時跟遵守約定的

    對八幡、雪乃，就比較隨便，好像是玩弄獵物的貓一樣

    而葉山甚至連玩具都稱不上，就只有貓抓板等級


陽乃說她想看的只有真物  葉山知道她一直在鬧彆扭

葉山認為，在八幡雪乃原本那種關係上，人也是能從中獲得成長的


    陽乃冷冷地說：不可能。我有說錯嗎？


陽乃說的話跟那年夏天一樣


一直都沒變，陽乃會先傷害自己珍惜的東西，讓其它人無法再傷害它

然後，不原諒任何一個傷害過它的人


    葉山：妳就那麼....恨嗎？

    陽乃：怎麼會，最喜歡了  (眼眶泛淚看著葉山)


葉山到今天都還在後悔，知道自己始終沒得到陽乃原諒

他覺得，八幡跟雪乃就算得不到陽乃的認同，就算是相依存，就算是贗品

        只要是彼此不可或缺的存在，都是一種幸福



    個人想法


        1. 葉山在意的對象是陽乃，陽乃或許也對葉山另眼相看

           但因為發生了雪乃的事，陽乃無法原諒葉山，也無法原諒自己


        2. 葉山是全力正面的幫助對方

               一來是他的個性

               二來是他自己跟旁人的期許，就算這樣的期許讓自己心力交悴

               因為他從不選擇逃避，所以他有著一直無法原諒自己的心結


           八幡會找各種藉口，明明死都要幫忙對方

           卻又要裝作一切都不是為了對方，是為了自己，會幫上忙只是剛好

           做法也是不擇手段，就算會自爆，就算會失去他人的信任，有達到目的就好

               八幡不敢面對自己的真心

               他寧可一再逃避，用盡全力去尋找各種不用顯露真心的作法

               只要能隱藏住自己的真心，其它都無所謂

               因為他從不選擇面對，所以永遠都是理由跟藉口 (男人的堅持)


           兩個人互相了解 也互相看不順眼


           十四集 應該主要就是在解開八幡這個扭曲的個性

: 之後八幡想拍幾張在海邊的照片作為舞會參考
: 結衣找三浦跟海老名來當模特兒
: 海老名利用機會跟八幡聊了這件事
: 海老名也跟八幡說這件事應該有更簡單的方法
: 但八幡說這對他來說就是最簡單的方法
: 隔天八幡跟玉繩他們見面
: 並且準備一份滿滿菁英用語的企劃書
: 認為一定可以成功
: 但被玉繩打臉
: 認為這份企劃太過抽象，沒有確切的方針
: 然後折本一句「可是，感覺挺有趣的耶？」
: 就讓玉繩改口「嗯，是不錯」
: XDDDD
: 總之在折本的助攻下讓玉繩同意可以考慮這份企劃
: 以明年之後舉辦為目標
: 不過八幡的目標只是拍下會議照片上傳網站
: 後來八幡透過陽乃將這個消息散佈出去
: 中間當然陽乃不希望八幡插手
: 結衣表示守望只是保持距離
: 她希望主動干涉，好好結束這份關係


    八幡：是啊....必須，好好作個了結

    陽乃：什麼樣的結局都可以嗎？就算那是雪乃....任何人都不期望的結局？

    八幡：沒關係

    陽乃：....比企谷，為什麼要做到這種地步？


八幡開始瞎扯什麼幫助他人需要理由嗎等等


    陽乃：就只會說謊....你不說實話，對吧？

    八幡：什麼實話不實話，我沒什麼好說的。就算有....(八幡臨時改口)

          也不是對妳說


之後八幡跟結衣先走了

結衣又回頭找陽乃

陽乃還在喝酒 一直喝不醉


    結衣：那個....我還是覺得妳說的不對....那個共依存


陽乃有點傻眼，想說結衣回頭就專程只是為了講這個？

後來想到，今天結衣會跟八幡一起來找她，其實就是結衣想保護八幡

如果是為了獨佔欲，那這種舉動還有點可愛，但結衣這樣比較像保護欲....


    陽乃：比企谷依存著妳。而妳覺得很高興，想為他做任何事....
          其實病得最重的部份就在這裡

    結衣：不是的，不是那樣.... (嘴唇顫抖，無法順利發出聲音，拼命搖頭)

    陽乃：那兩個孩子就是那副德行，妳才不得不當最成熟的那一個

    結衣：想幫忙做些什麼，是當然的....看他那麼難受，看他那麼努力，會想為他加油
          想一直在一起，所以，不是那樣....


結衣第一次真的生氣，第一次認真瞪人


    陽乃：....那可以稱為真物嗎？

    結衣：這種事，我不知道


結衣一直在想，什麼是真物，但她知道自己怎麼想也不可能想通

淚水模糊了視線，頭也垂下了


    結衣：....不過，不是共依存

    陽乃：為什麼？


結衣心底抽痛了一下，她揪住了胸口，淚水又再度流出

因為心痛，所以才能相信自己的感情


    結衣：因為，明明這麼痛.....


不只胸口，不只心靈。一切，一切都好痛

——我的一切都哭喊著喜歡，到了痛徹心扉的地步

: 最後是13集的末段，應該也算是高潮
: 雪乃媽來到學校指名要找八幡
: 一開始就指名這個計畫是棄子
: 八幡的目的是讓另一個計劃成功
: 八幡原本的計畫當然被打亂
: 但他想起陽乃曾說過雪乃媽對舞會根本沒興趣
: 也就是說整個問題在於家長會部分較頑固的家長
: 因此他拜託雪乃媽說服那群人
: 雪乃媽相當中意八幡的樣子

八幡為了雪乃媽特地準備了大絕招


    因為知道她有可能會因為 "比企谷八幡" 五個字而幫忙

    所以讓她主動來問自己的名字


為什麼雪乃媽 "有可能" 會幫忙

是因為奉仕部三人第一次結緣那件事

    八幡救了結衣的狗，被雪乃坐的車撞到骨折住院三周


他賭雪乃媽對他的名字有印象，然後再賭他能用這件事當契機讓雪乃媽幫忙


結果他都賭對了

: 最後同意幫忙
: 結束後八幡去找雪乃認輸
: 中間的告白就不節錄了 記得板上之前有人寫過了
: 雪乃承認過去跟八幡在一起的時間很開心
: 但這種關係是錯誤的
: 她已經得到拯救了 所以 可以了
: 而當初的約定
: 雪乃的要求是實現由比濱同學的願望
: 而八幡也同意了
: 這邊節錄原文最後一段 為幕間 個人推測為八幡視角

比較像雪乃視角


因為八幡先走了 雪乃還在仕奉部裡面

這時八幡如果還牢牢鎖門的話 就很可怕了 XD

: -------
: 我牢牢鎖住緊閉的門，好讓它不會再次開啟。
: 最後再一次。
: 撫摸那扇門，將觸感銘刻在肌膚上。
: 越是冰冷。
: 越是疼痛。
: 就越能相信自己選擇的答案是真物。
: 不明白還有什麼方法可以確認，所以到頭來，
: 依然不知道正確答案，無論過得多久，尋找不同處的遊戲不會結束。
: 對唯一的真物憧憬到渴望的地步，因此才複雜到令人心焦，
: 連眼淚都流不出來，只能任憑全身受到灼燒。
: 燃燒殆盡，最後留下得是扭曲到無藥可救的贗品。
: 即使如此，對我而言，依舊是最真的，無可取代的偽物。
: 至少將他慎重地收藏，讓它不會損壞，這樣，一切就都結束了。
: —希望這會是正確的結局。
: 我祈禱著，將手從門上移開。
: 踏出一步，踏出兩步，前往就算伸出手，也已經無法觸及它的地方。
: 再也不會回頭。
: ------
: 大概是這樣，13集仍然是非常沈悶的一集
: 但到了這集已經可以明顯看出很多角色的心境變化了
: 整本的幕間包含了葉山、陽乃、結衣、一色等人的獨白
: 確實有種故事到了最終章的感覺
: 雖然八幡還是一直在找理由說服自己
: 但我相信之後他也會有所成長的...吧

一堆人跟八幡說  明明就那麼簡單的事  為什麼你要搞得那麼複雜

八幡從不說實話  等等


因為整部小說起點就是因為八幡扭曲的個性

所以最後的結尾，應該會解決這個貫串這部作品的核心問題吧

: 另外就是對於靜老師的事也稍微有更深的描寫
: 平塚靜一直是一個我在這部作品裡相當喜歡的角色
: 講出來的很多名言富有深層的意義
: 散發出一種帥氣感
: 除了這次的舞會事件觸發三人間的最終考驗外
: 這次的離職對於八幡來說也是意義重大
: 過去那理所當然在他身邊的人即將離開自己
: 這份心情是多麽沈重
: 靜老師的心情雖然沒有明寫
: 但可以明顯從字裡行間推測
: 比方說這段
: ----
: 「比企谷，之後有沒有時間？不是今天也沒關係，
: 明天也好，之後也可以。」
: 被她這麼一問，我想了一下之後的行程。
: 今天八成還得花一堆時間善後，但明天以後真的無事可做。
: 社團活動恐怕也沒了，無論舞會的結果如何，都不會再有了吧。
: 突然想到這件事，害我慢了半拍回答。
: 腳步聲響起，彷彿要填補這陣沈默。
: 「...嗯，我基本上都很閒。」
: 「是嗎？那....」
: 走在前面的平塚老師跟我一樣，緩緩開口後，停頓片刻。
: 「....那，去吃拉麵吧！」
: 她轉頭看著我，長髮搖曳，露出豪爽的笑容
: 我苦笑著點頭。
: ----
: 總之，13集到此告一段落
: 之後能不能給個圓滿的結局就看渡航的功力了
: 說真的貓派狗派什麼的絕對不是最重要的
: 只要渡航能夠好好給真物一個解釋
: 並且能夠讓三人的關係獲得解決
: 這樣的話這部真的就是一個相當成功的作品
: 我也希望能夠在動畫上看見一個happy ending啊QQ


我是覺得 87% 是 0 CP 結局

13 集其實內心戲很多  但現實的時間並沒有經過多少

如果以這樣的步調要交代完所有的劇情

要安排 貓 end 或 狗 end 好像不太夠用

    既然貓跟狗都不想因為自己的幸福而讓朋友孤單

    劇情要安排讓這三個人接受  還要說服讀者接受  應該需要不少篇幅



個人亂猜的話

結局應該是八幡解開心結  但是沒有選擇任何一個人

三個人再次出遊  收在一個有想像空間的地方



敬請期待

            果然我的大學戀愛喜劇搞錯了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.85.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554448177.A.DA0.html
→ Puye: = =  我狗派又喘氣了?  多活一本?
推 mk4188623: 上了大學還有的話就要變成WA2 CC了==
補上一段 陽乃 跟 結衣 的交談

→ LOVEMS: 大學篇 八幡:我曾經以為要上女生的床是不可能的...
推 jesuschristo: 那應該是雪乃視角沒錯 看到真物這兩個字自然的帶到
→ jesuschristo: 八幡..
推 jerrys0580: 如果上了大學變成碧藍之海類型的漫畫我就
→ jerrys0580: 陽菜....61....？
→ tonyhsie: 被發現了 XDDD
※ 編輯: tonyhsie (114.45.85.104), 04/05/2019 16:35:17
推 today0520: 狗派路過淚推
→ today0520: 所以你覺得結衣願望是什麼QQ
推 cry102836: ..看到最後一句就笑了，真的這樣應該會被寄刀片顆顆
推 kk2025: 不過回到書名來說這走向蠻符合的，至少這本給我的感覺也是
→ kk2025: 往開放式結局跑
→ tonyhsie: 結衣願望感覺是成全雪乃跟八幡吧 所以才想好好結束
→ tonyhsie: 雪乃希望結衣的願望能實現 應該是指她知道結衣喜歡八幡
→ tonyhsie: 這兩個應該是指不同的願望
推 bearKQG: 推大學篇
→ bearKQG: 照書名 應該也不是什麼好結局
推 Roshiel: 推大學篇 ^_^