推 iovoecu: 成敗論==04/03 23:51
→ waitan: ㄊㄡㄒㄧˊㄗㄞˇ04/03 23:51
→ waitan: 偷襲仔04/03 23:51
推 yam30336: 大風起兮雲飛揚04/03 23:52
推 orze04: 要講垃圾事兩邊都有04/03 23:52
→ Emerson158: 沒有ACG點 大概多久會自刪呢?04/03 23:52
沒啥好刪的啊，哈利波特都能問了，要鑽漏洞大家都可以吧
推 HAHAcomet: 你不如先列舉他可以當英雄的事蹟出來04/03 23:52
推 hellwize: 成大事 不拘小節==04/03 23:53
推 tim1112: 項羽都有拿烹殺劉邦父母作威脅的傳說了 04/03 23:54
推 hwang1460: 只殺一人是惡 殺萬人便是英雄04/03 23:54
→ OyAlbert: 你覺得毛澤東算不算英雄？04/03 23:54
→ yam30336: 但是項羽最後沒有烹啊還放回去04/03 23:54
→ OyAlbert: 他跟老毛相像處還不少，若老毛你認同，那劉邦就是英雄04/03 23:54
推 FCPo011674: 看你覺得品德是不是英雄的條件吧04/03 23:54
推 o07608: 項羽也不是什麼好人，就沒懶趴的太史公捧他懶趴捧得很開心04/03 23:55
※ 編輯: kiradu (223.138.20.104), 04/03/2019 23:56:29
→ waitan: 劉邦就典型中國人啊 04/03 23:56
→ yam30336: 男人應該都會恨盜懶趴兇手一族吧 04/03 23:56
推 Tsozuo: 亂世只會有梟雄吧 04/03 23:57
→ umano: 項羽表示 04/03 23:57
推 kirimaru73: 算 沒有劉邦 現代就不會有漢化組這個偉大的名號 04/03 23:59
推 GP01: 可是老毛認同的是秦始皇跟朱溫哦~~ 04/03 23:59
推 umano: 傳說? 司馬遷鴻門宴附近就寫了啊 吾烹太公 04/04 00:04
→ umano: 不肖子回 分我一杯羹 所以不是英雄 04/04 00:04
推 ogt84your: 項羽根本屠城專家 04/04 00:05
推 lianginptt: 時無英雄，使豎子成名 04/04 00:05
推 o07608: 有二次元英雄格的三次元人物沒幾個最後能成大事當老大的啦 04/04 00:06
→ o07608: 秋森萬劉秀可能算吧，一時之間想不到什麼污點 04/04 00:06
→ o07608: 為了大局政治聯姻還能在二次元被炒一波悲情牌 04/04 00:07
推 bluejark: 英雄不代表是好人啊 04/04 00:07
→ o07608: 最後也換回元配了，不離不棄是我光武帝 04/04 00:07
推 ya870801: 算啊，至少他比項羽這個愛屠城的好多了 04/04 00:08
噓 EGOiST40: 比項羽聰明啊 項羽就儍屌一個 04/04 00:10
→ EGOiST40: 那儍屌大概比春秋兩邊排排站你砍一刀我砍一刀聰明一點 04/04 00:11
噓 w3411463: 滾去八卦問好ㄇ 04/04 00:17
推 chigo520: 沒吧 有人吹捧劉邦的麼？ 04/04 00:33
推 junior1006: 劉秀可是超級天選之人 打仗打到一半都可以天降隕石 04/04 00:47
推 realion: 位面之子 04/04 00:48
噓 corlos: 其實劉邦也只小贏政3歲，也是戰國末期出生的 04/04 00:48
噓 chean1020: 當然是啊 04/04 01:01
→ chean1020: 項羽的思想還停在春秋戰國與周朝時代 04/04 01:01
→ chean1020: 因為劉邦跟秦始皇一樣，有「皇帝」的思想，他才會想盡 04/04 01:01
→ chean1020: 辦法幹倒項羽 04/04 01:01
→ chean1020: 我敢肯定，即使項羽回到江東，東山再起，他也不可能趕 04/04 01:01
→ chean1020: 盡殺絕劉邦 04/04 01:01
→ chean1020: 即使他殺了劉邦，下個有皇帝思想的傢伙仍會幹翻項羽他 04/04 01:01
→ chean1020: 那迂腐思想所成立的朝代 04/04 01:01
→ chean1020: 因為他的思想已經落後，他是歷史最強屠夫，他證明了一 04/04 01:01
→ chean1020: 人之力的極限在哪 04/04 01:01
→ chean1020: 說實話他失敗更好，否則又是一個貴族戰勝平民的故事， 04/04 01:01
→ chean1020: 實在平庸至極 04/04 01:01
→ chean1020: 然後劉邦一點都不弱，是他的對手根本是歷史第一無雙武 04/04 01:04
→ chean1020: 將，項羽絕對強過關羽跟岳飛非常多 04/04 01:04
→ chean1020: 如果劉邦重生於東漢末年取代劉備，整個三國時代沒有一 04/04 01:04
→ chean1020: 個人能匹敵他的對手的 04/04 01:04
推 kingo2327: 項羽政治零分打架滿分 嗯？？？那怎麼還輸了ㄋ 科科 04/04 01:11
→ mimikillua: 都開國立業了還要問他是不是英雄 04/04 01:12
推 durg: 劉邦光是第一個平民屌絲大逆襲當到皇帝這件事情，就足以成 04/04 01:13
→ durg: 為英雄。 04/04 01:13
推 durg: 夫英雄者，胸懷大志，腹有良謀，有包藏宇宙之機，吞吐天地 04/04 01:16
→ durg: 之志者也 04/04 01:16
→ kkksteve: 要講垃圾事兩邊都有+1 翻案翻到最後都是名嘴想出名而已 04/04 01:38
推 Bewho: 能在歷史上留名的，就只有那些翻案文章看太多的學生才會覺 04/04 01:46
→ Bewho: 得他去他也行，覺得這些都不算英雄 04/04 01:46
推 Peter521: 劉邦取代劉備？可能在徐州那邊就直接被砍了 04/04 02:10
→ Peter521: 劉邦是靠 蕭何 張良 韓信，尤其是前兩個無腦力挺才起來 04/04 02:11
→ Peter521: 的，張良真的是M中之M才一路支持劉邦 04/04 02:11
推 Peter521: 項羽失敗也是必然，相信自己家的人，連亞父的話都能當 04/04 02:14
→ Peter521: 耳邊風，殊不知自己家出一個叛徒 04/04 02:14
推 amsmsk: 打仗是廝殺好嗎 誰跟你照規則 04/04 02:40
推 KYALUCARD: 張良也不算無腦力挺，誰叫項羽拆他祖國呢 04/04 02:41
推 KYALUCARD: 劉邦的地位也不太需要吹捧了，而且他的一生也是很戲劇 04/04 02:49
→ KYALUCARD: ，比小說還有看頭 04/04 02:49
推 Vulpix: 司馬遷寫楚漢的時候雖然寫了項羽屠城等暴戾的地方，但不管 04/04 03:07
→ Vulpix: 是四面楚歌、霸王別姬(虞姬在正史上最後沒有這一段描寫)、 04/04 03:11
→ Vulpix: 烏江自刎，都把項羽悲劇英雄的氣場描繪得玲瓏活現。 04/04 03:12
推 hsu749: 能被記下來的 都是英雄 04/04 03:16
推 Vulpix: 我覺得司馬遷無論如何是對漢多有不滿的，跟宮刑很有關係。 04/04 03:18
→ Vulpix: 不管是腐刑的因，還是果。(正名腐刑，雖然是同一個意思。) 04/04 03:22
→ gtfour: 不太認同皇帝思想比較先進的想法.數個封建國家在中原互相 04/04 08:48
→ gtfour: 競爭牽制.對文明的發展和長期維持軍事戰力抵抗外族入侵也 04/04 08:49
→ gtfour: 許比起大一統王朝更有利。 與其說項羽思想落後.不如說因為 04/04 08:50
→ gtfour: 長期戰爭受苦的人民會比較希望快統一結束戰亂 讓劉邦有利 04/04 08:52
推 klyee: 可以 雖然是個G8人 04/04 09:02
推 apple00: 劉秀才算真大漢英雄 只花白手起家三年統一中國 04/04 09:03
推 bnades: 問一下，姓劉還算白手起家嗎？ 04/04 10:35
→ a7v333: 其實也不是腐刑，是死刑，但是可以用錢減罪一等、或腐刑 04/04 11:06
→ a7v333: 司馬遷家沒錢，且他史記未完成，為了完成跟父親的承諾 04/04 11:07
→ a7v333: 才自願接受腐刑，苟活以完成史記這部鉅作 04/04 11:08
推 ak47123121: 不能 04/04 12:40
→ BigMacGCB: 劉邦打仗能力其實不差了啦 輸給項羽單純只是對手太強 04/04 14:35