推 tim1112: 在可說是戰爭史的人類足跡中 一堆英雄都是建立在屍骨之上04/06 21:21
→ tim1112: 有些實在道德潔癖太嚴重04/06 21:21
→ tim1112: 有些人04/06 21:21
推 rainnawind: 這篇不錯04/06 21:22
推 lv256: 推這篇，強者就是英雄，但不是所有人的英雄，只有得利於他04/06 21:22
→ lv256: 的人才會成為信徒04/06 21:22
→ rainnawind: 哦是TED的文呀，難怪文風看起來很熟悉 04/06 21:23
→ ssarc: 他只是缺乏動漫作品和電影幫忙性轉和造勢04/06 21:23
推 mekiss131475: 終於有一篇腦袋清楚ㄉ了 這個系列可以endㄌ04/06 21:24
→ ssarc: 現在人提到亞歷山大、秦始皇、斯巴達都馬好帥好可愛真香，04/06 21:24
→ ssarc: 他們同時也是殺人如麻的好壞人，但誰在乎04/06 21:25
推 EGOiST40: 終於有不是政治腦殘頭腦清楚的人了04/06 21:25
推 ak47123121: 推04/06 21:25
→ TED781120: 跳脫得出來藍綠之外才能客觀。04/06 21:26
推 WindSpread: 推，但是你怎麼還是很喜歡用暗藍色Orz04/06 21:26
→ Ten6666: 推 原PO那文章如果標題改成鄭成功被過度神化就勉強能看04/06 21:27
推 xxx60709: 推TED04/06 21:27
→ Ten6666: 翻案翻到腦子壞掉直接噴鄭成功不配當英雄 真的不懂04/06 21:28
推 LoveMakeLove: 那時代大肚王國屬於荷蘭傀儡政權當然被視為敵人04/06 21:29
推 Fice: 他就來引戰的啊。明朝也能算在黨國頭上04/06 21:29
推 junior1006: 抱歉 暗藍色有點難閱讀 不過寫得很好04/06 21:29
推 lv256: 暗藍色還真的很難看清楚w04/06 21:29
→ LoveMakeLove: 將領帶兵不上陣殺敵難道要吃齋念佛教化敵軍！？04/06 21:30
推 PPTmilktea: 有理有據的文章就是不一樣 反觀原本那篇 主觀+扣帽子04/06 21:30
推 Ten6666: 對了 亮紅色配暗藍色的反差 散在其他行還好擺在同一行...04/06 21:30
都紅色就好了吧，因為我手機APP習慣白底。
推 ssarc: 他說老鄭不配當英雄我很OK因為那他意見，但他說因為黨國教04/06 21:31
推 lv256: 怎不能算在黨國上？你沒看這篇內文嗎？造神取利政權之一阿w04/06 21:31
推 scotttomlee: 其實只要有人認為他是英雄那就是 只是未必大家都認同04/06 21:31
→ AlisaRein: 是阿,明清是黨國 日本也是黨國 你光明會? 04/06 21:32
→ ssarc: 育所以我們都覺得他是英雄(暗指認同的都被洗腦？)這地圖砲04/06 21:32
→ ssarc: 就欠噴了'04/06 21:32
推 LoveMakeLove: 說他屠殺平埔族為什麼不說平埔族跟荷蘭殖民者壓迫漢04/06 21:32
→ LoveMakeLove: 人04/06 21:32
→ scotttomlee: 畢竟你的英雄 在其他人眼裡未必是英雄如此而已 04/06 21:32
推 ice76824: 深藍就是難看04/06 21:32
→ lv256: 只是不能全丟給黨國頭上，太不公允，而且重點不是英雄而是04/06 21:33
→ lv256: 造神04/06 21:33
推 peterturtle: 英雄要擁有一定的高尚人格概念其實沒有那麼近代吧04/06 21:33
推 Cyjustin: 腦袋清楚給推04/06 21:33
→ scotttomlee: 平埔族是被侵略者 要壓迫也是倒過來就是04/06 21:33
推 shihpoyen: 推04/06 21:33
→ Fice: 原原po重點就放在英雄啊。他如果講造神，哪會有爭議04/06 21:34
→ LoveMakeLove: 我們已經被洗腦到仇恨自己的祖先和祖籍，嗚呼哀哉04/06 21:34
※ 編輯: TED781120 (36.225.170.87), 04/06/2019 21:35:59
推 tim1112: 造神很正常 即使是在現代也是各國都有的案例 04/06 21:36
推 gemini2010: 希特勒算英雄嗎?04/06 21:36
→ peterturtle: 只是那時候的價值觀跟我們現在有差距而已04/06 21:36
推 papertim: 把藍色換成其他顏色這篇就100分了 04/06 21:36
→ gemini2010: 也很少人會說秦始皇是英雄就是了 04/06 21:36
→ TED781120: 希特勒？幾百年後可能會是。 04/06 21:37
推 yusaku: 日本人崇拜鄭成功在江戶時代就有了，歌舞伎國姓爺合戰 04/06 21:37
→ papertim: 在歷史上君子與英雄一開始是分開的，之後才慢慢合流的 04/06 21:37
→ AlisaRein: 英雄也不是日系ACG渲染 中國武俠也有關連. 04/06 21:37
推 LoveMakeLove: 鄭成功原本還想向德川幕府借兵來反清復明真的國際 04/06 21:38
→ LoveMakeLove: 化 04/06 21:38
→ TED781120: 古代英雄言而無信、嗜殺暴虐、好色貪財都很正常啊。 04/06 21:38
→ peterturtle: 那個合流時間點應該在西元千年前就合流了 04/06 21:38
→ peterturtle: 你講的是西元前吧？英雄的人格特質總是會隨出現時的 04/06 21:39
→ peterturtle: 主流價值觀改變的 04/06 21:39
→ TED781120: 看那個庫夫林…… 04/06 21:40
推 kyo3tree: 雖然英雄不需要道德完人 但也要可受公評吧 個人偏向大是 04/06 21:40
→ kyo3tree: 大非上面站得住腳的人物 04/06 21:40
→ kyo3tree: 不然希特勒也是英雄了 04/06 21:40
→ peterturtle: 那時候就是拳頭大就屌的時代啊 =_=04/06 21:40
→ TED781120: 近代也一樣啊。 04/06 21:40
→ gemini2010: 其實跟進擊的巨人一樣，未來百年如果猶太人突然侵略各04/06 21:41
→ TED781120: 不然擧個歷史英雄出來我挖他黑歷史給你看。04/06 21:41
→ gemini2010: 國，搞不好會有希特勒後裔出來革命，最後又改寫歷史把 04/06 21:41
推 Ten6666: 我一直覺得希特勒對德國來說算是英雄欸，我不知道德國人 04/06 21:41
→ Ten6666: 怎麼想就是了 04/06 21:41
→ gemini2010: 希特勒當英雄，呵呵 04/06 21:41
→ peterturtle: 不，要挖我也會挖啦 04/06 21:42
推 GP01: 有人格高尚的定義的話可用"俠"來形容 04/06 21:42
推 LoveMakeLove: 很多是非黑白過了幾百年意識形態改變當然也不一樣 04/06 21:42
推 AlisaRein: 按照kyo3tree的說法 英雄只有聖人可以當. 04/06 21:42
→ peterturtle: 名人的醜聞還有少過嗎 =_= 但他們還是偏正向的 04/06 21:43
推 rainnawind: 二戰結束前元首的評價確實是德國的民族英雄 04/06 21:43
→ LoveMakeLove: 新撰組不就是從幕府走狗變成壬生狼，一堆隊長變帥 04/06 21:43
→ LoveMakeLove: 哥 04/06 21:43
→ bruce79: 希特勒沒搞種族滅絕的話 說不定真的會被主流當復興者 04/06 21:43
推 tim1112: 大是大非是什麼?殺敵致勝衛國開疆也是大是大非 04/06 21:43
推 Fice: 希特勒如果不發動戰爭，還真的有可能變英雄 04/06 21:43
→ tim1112: 那麼在這意義上 過程中造成的死傷同樣也是必要之善 04/06 21:44
推 papertim: 德國如果沒有希特勒，德國領土比現在還大，而且也不會被 04/06 21:44
推 engelba: 希特勒不搞種族意識絕對是英雄 把一戰後的德國拉成強國 04/06 21:44
→ GP01: 秦始皇也是符合英雄的定義啦,能力很強也搞了一堆事就是了04/06 21:44
推 Ten6666: 最大的敗筆是種族清洗而非發動戰爭 沒殺猶太人絕對是英雄 04/06 21:44
→ Fice: 讓德國再次偉大04/06 21:44
推 ssarc: 只要夠會嘴或是有個夠讚的作品，是不是英雄都你說了算04/06 21:44
→ AlisaRein: 希特勒不是搞種族主義 而是種族屠殺. 04/06 21:44
→ papertim: 瓜分幾十年，二戰戰敗後德國的國際話語權很小 04/06 21:44
→ peterturtle: 不然黑鬍子就不會整天當反派了 04/06 21:45
→ AlisaRein: 猶太人在當時在歐洲就是屬於邊緣人 只是大家驚訝希特勒 04/06 21:45
→ AlisaRein: 幹出這回事 04/06 21:45
推 rainnawind: 元首帶領納粹黨反擊戰間期蕭條破敗的德國重回鼎盛，確 04/06 21:45
→ rainnawind: 實在當時被認為是救星之類的存在 04/06 21:45
→ Ten6666: 你以為德國那時的國力哪裡來的? 04/06 21:45
→ GP01: 希特勒把一戰後的德國拉成強國後就是發動二戰報復 04/06 21:45
→ papertim: 而且納粹政府能夠在打仗時維持那麼好的國民福利，就是殺 04/06 21:46
→ AlisaRein: 1990 德國才統一 你說的話語權是東德還是西德 04/06 21:46
→ papertim: 猶太人而來的，猶太人的錢用完也會崩潰 04/06 21:46
→ papertim: 西德也是70年代以後才起來的，歐陸最強國拱手讓人 04/06 21:47
推 willytp97121: 中肯好文 04/06 21:48
推 junior1006: 提到海叔整天當強盜真的蠻好笑的 我覺得sf的仇職專用 04/06 21:48
→ junior1006: 寶具天風篡奪者他平常就應該要可以發了啊XDDD 他又不 04/06 21:48
→ junior1006: 是黑化的時候跑去搶東西 04/06 21:48
推 m9o2o: 推 04/06 21:49
→ TED781120: 古代英雄因為往往超越王權能束縛的限度，任情妄為是很04/06 21:50
→ TED781120: 常見的。 04/06 21:50
推 Fice: 如果元首能再忍一下，說不定會變反共英雄04/06 21:51
→ TED781120: 西方人崇拜這些英雄可不是因為他們人品好。04/06 21:51
→ TED781120: 近代就是因為對英雄加上太多定義，所以基本聽不到近百 04/06 21:52
→ TED781120: 年的人物現在還被稱為英雄。 04/06 21:52
推 o07608: 聖人喔，咱家穌哥還幹過跑去人家市集鬧場翻桌這種事情欸XD 04/06 21:52
推 GP01: 希特勒能掌權就是掌握住一戰後德國人的怨恨,對象是英法啊... 04/06 21:52
推 naya7415963: 日本人在延平郡王祠前面加蓋鳥居，然後又被車輪黨拆 04/06 21:53
→ naya7415963: 掉改黨徽…總覺得莫名的好笑 04/06 21:53
推 tweence: 04/06 21:53
推 junior1006: 年代近的人物被當英雄本來就很少見 畢竟年代不夠久很 04/06 21:54
→ junior1006: 難足夠被神話 倒也不是近代才這樣 04/06 21:54
→ GP01: 二戰發生就是一戰善後沒搞定成為導火線,希特勒就是打算開打 04/06 21:55
→ TED781120: 延平郡王祠一開始還是小廟，到沈葆禎才變大廟的。 04/06 21:55
→ TED781120: 一開始明鄭造神很成功啊，幾十年就變神在拜了。 04/06 21:56
推 peterturtle: 古代大哲大賢嘛都怪人，蘇格拉底也是很跳，阿基米德 04/06 21:56
→ peterturtle: 還露鳥裸奔呢 04/06 21:56
推 f222051618: 推這篇的歷史演進 04/06 21:57
推 junior1006: 鄭成功那是他本人活著就在幹的事了 比較不一樣 04/06 21:59
→ TED781120: 主要是鄭經啦，鄭成功死太快了。 04/06 22:00
推 j022015: 一個鄭成功四個國家用 太萬能惹 04/06 22:00
推 ak47123121: 性轉之後就變成大家的延平郡主了04/06 22:01
推 rainnawind: 一鄭各表 04/06 22:01
推 LoveMakeLove: 新三國曹操有一句台詞真的非常好：聖人之道要是 有04/06 22:02
→ LoveMakeLove: 用，聖人早就一統天下了04/06 22:02
→ LoveMakeLove: 完全打臉儒家那群偽善迂腐滿口仁義道德的腐儒。 04/06 22:03
推 peterturtle: 其實我是覺得啦，「把其他國家的人當人看」這才是近 04/06 22:04
→ peterturtle: 代出現的概念 04/06 22:04
→ TED781120: 你說到重點了。 04/06 22:05
推 junior1006: 其實我覺得這話倒也有點問題 以孔子來論好了 他身為 04/06 22:05
→ junior1006: 儒家聖人根本沒有過統一天下（至少不是中央集權皇室） 04/06 22:05
→ junior1006: 的想法 當然不會統一天下 04/06 22:05
→ peterturtle: 像美國黑奴直到1863才宣稱解放，在那之前都次等人 04/06 22:05
→ peterturtle: 這才是古代英雄跟現在價值觀有衝突的主因 04/06 22:06
→ TED781120: 不過英雄就是即使對於自己人也姦淫擄掠仍是英雄 04/06 22:06
→ junior1006: 而周公也被孔子很推崇 雖然他治國階段也不是什麼都沒 04/06 22:06
→ junior1006: 發生過 但他也幹的不錯 所以我是覺得那句話還蠻一概 04/06 22:07
→ junior1006: 而論的 04/06 22:07
→ TED781120: 周公會被推崇也是造神的結果。 04/06 22:08
→ TED781120: 孔子咒罵人祭人殉，周公最愛這些了。 04/06 22:10
→ TED781120: 只是孔子沒本事考證而已。 04/06 22:10
推 peterturtle: 這就是價值觀的演變產生衝突啊 =_= 04/06 22:11
→ peterturtle: 活祭文化很普遍的 04/06 22:11
推 EdwardXIII: 活祭到春秋戰國時代也都很常見04/06 22:13
→ EdwardXIII: 只是後來越來越需要人力才沒有這個習俗了 04/06 22:13
→ peterturtle: 就像我們不能說吃仙丹到死的皇帝很蠢，因為當年他們04/06 22:14
→ peterturtle: 就信這個嘛，愛因斯坦還說量子力學都是屁話呢。04/06 22:14
推 junior1006: 聖人當然大部分都是造神結果啊 周公就算是造神起碼也 04/06 22:15
→ junior1006: 古代也沒什麼人反駁這件事 而他治國治的不差啊 04/06 22:15
推 Sischill: 這真是矛盾 那蔣光頭被痛恨的理由不就很假? 04/06 22:15
推 BruceHsieh: 推這篇 04/06 22:16
→ TED781120: 沒說他們蠢啊，只是厭惡人殉的孔子因為造神推崇最愛人 04/06 22:16
→ TED781120: 殉的周公而已。 04/06 22:16
推 peterturtle: 不，受害者會痛恨施虐者很常見吧？ 04/06 22:16
→ Sischill: 如果殺一堆人沒什麼228+白恐就站不住腳了 04/06 22:16
→ Sischill: 所以說...其實鄭成功被當英雄只是因為漢人得利才會這樣 04/06 22:17
→ TED781120: 初周的治理究竟好不好也是很難講的。 04/06 22:17
推 junior1006: 這是年代越近越容易出現的問題 蔣光頭的問題是他在現 04/06 22:17
→ junior1006: 代（他活著）價值觀下幹的事 他如果放在2000年前的標 04/06 22:17
→ junior1006: 準還真未必有什麼可痛恨的 04/06 22:17
→ TED781120: 實際上周滅商導致了中原文化大倒退了數百年。 04/06 22:18
推 Xpwa563704ju: 這篇可以，和我讀的歷史一樣 04/06 22:18
→ thicklips: 射鵰英雄傳最後討論什麼是英雄也很有意思 04/06 22:18
→ Sischill: 想, 像莫那魯道漢人就覺得"不關我們的事 你們番仔家的事 04/06 22:18
→ junior1006: 倒不是蔣光頭幹的很對 只是人本來就不會對古代人那麼 04/06 22:18
→ junior1006: 嚴格 不管古今都一樣04/06 22:18
→ Sischill: " 然後吵外省人因為先來的人得利 既有利益者被搶利所以 04/06 22:19
推 LoveMakeLove: 這篇不錯，怎麼有人很喜歡用現在法律人權看古代歷史04/06 22:19
→ Sischill: 靠北外省人 但不會覺得壓迫番仔有錯 因為壓迫番仔有利可04/06 22:19
→ Sischill: 圖 所以番仔死好, 然後漢人再分小圈圈 客家人死好 ->泉 04/06 22:19
→ Sischill: 洲人死光最好 / 漳州人死光最好 嗯... 04/06 22:20
推 peterturtle: 古代的數百年聽起來有點微妙欸… 04/06 22:21
推 omniscience: 推 04/06 22:21
→ TED781120: 也不用2000年前的標準，200年前就夠了。 04/06 22:21
→ peterturtle: 而且商朝不是才大概六百年 04/06 22:21
推 o07608: 孔子的年代跟西周差了五六百年，捧周公不能怪他吧 04/06 22:22
→ Sischill: 200年前決鬥殺人合法 維護榮耀是法律許可的 甚至榮耀被 04/06 22:22
→ TED781120: 這個數百年也要看你是看哪個面相，像女權的話大概倒退 04/06 22:22
→ TED781120: 了三千年。 04/06 22:22
→ Sischill: 辱而不去挑起決鬥反而被視為懦夫/敗壞風俗 200年後的台 04/06 22:22
→ TED781120: 任用小民為官的制度，大概倒退了一千五百年。 04/06 22:23
→ Sischill: 灣-> 誰管你挑起公平的決鬥? 反正你就是8+9 04/06 22:23
推 peterturtle: 我靠你是打算退到三皇五帝時代去了喔？ 04/06 22:24
→ TED781120: 人祭的制度本來商末已經式微，周又拉起來，直到五百年 04/06 22:24
→ TED781120: 後才逐漸減少。 04/06 22:24
→ TED781120: 商代女性可以當高官，周後三千年後都未必能行呢。 04/06 22:24
→ peterturtle: 「倒退」不是這麼用的吧 04/06 22:25
推 caten: 英雄就是共感者的崇拜對象，有一些歷史人物因為在現代已經04/06 22:25
→ o07608: 女權這檔事，世界各地都是大倒退的，不只有周朝要背這鍋 04/06 22:25
→ caten: 沒有共感者了，自然不會被當成英雄04/06 22:25
→ peterturtle: 我現在做的決定還要看未來子孫爭不爭氣才能評價的？04/06 22:26
→ o07608: 一百年後的傢伙怎麼講我甘現在的我屁事.jpg 04/06 22:26
→ TED781120: 原本比較好的做法被毀掉，數千年後才恢復，本來就是倒 04/06 22:27
→ TED781120: 退。 04/06 22:27
推 junior1006: 周朝讓商朝倒退多少先不提 孔子未必知道這件事 而且 04/06 22:27
→ junior1006: 打仗的是武王又不是他弟 04/06 22:27
→ TED781120: 這跟當時人怎麼想也無關，單純是後世批判。 04/06 22:27
→ caten: 講到共感者，每個人感受不同，自然不會有等同共識 04/06 22:28
→ TED781120: 孔子是根本不知道啊，所以我說是造神結果。 04/06 22:28
→ junior1006: 至於女權問題 這個是基本上全世界都發生過的 女>男 男 04/06 22:28
→ junior1006: >女 那有滿多因素在裡面 不是周滅商那麼簡單 04/06 22:28
推 peterturtle: 不，所以說，假設今年因為某個人讓薪水回到3年前的水 04/06 22:29
→ peterturtle: 準，然後就這麼沉淪下去直到人類毀滅 04/06 22:29
推 o07608: 真要說的話，女權這檔事也是最近才有的觀念 04/06 22:29
推 unidi860313: 哇噻 04/06 22:29
→ peterturtle: 那我該說這個人罪大惡極讓薪水倒退一萬兩千年嗎？ 04/06 22:29
→ peterturtle: 你難道不覺得這種算法哪邊怪怪的？ 04/06 22:30
推 junior1006: 周沒滅商女性權力下降也是很有可能發生的 女性權力的 04/06 22:31
→ junior1006: 起伏跟繁衍息息相關 當女性有懷孕的能力的時候 她們 04/06 22:31
→ junior1006: 的地位起伏長那樣很正常04/06 22:31
→ TED781120: 會啊，實際的例子就是世界性金融危機，看多久才恢復。 04/06 22:32
→ peterturtle: 後面不讓薪水回升的人都沒責任了全是這混蛋的錯？04/06 22:32
→ TED781120: 一開始你就定義了，要「因為某個人」04/06 22:32
→ TED781120: 那當然是要可以歸咎某個人的事件才會這麼說。 04/06 22:33
→ shihpoyen: 周沒滅商 那些變化還是滿有可能發生的吧 04/06 22:33
→ TED781120: 有時候某些狀況本來就是一發生後面就很難逆轉。 04/06 22:34
→ peterturtle: 對，然後薪資「掉回2015年」，之後那些老闆都沒讓薪 04/06 22:34
→ peterturtle: 資回升。 04/06 22:34
推 junior1006: 人祭不好說 其他都有可能 國家往完整封建再往中央集權 04/06 22:34
→ junior1006: 發展差不多都長那樣 04/06 22:34
→ TED781120: 這就好像講沒有匈人入侵會不會進入黑暗期。實際上匈人 04/06 22:35
→ TED781120: 也不是唯一原因。 04/06 22:35
→ peterturtle: 我覺得通常應該說「自2018倒退三年到2015」而不是「 04/06 22:35
→ peterturtle: 至今2028共倒退十年，明年還會繼續增加啊」 04/06 22:35
推 LYS5566: 鄭成功反中 政治那麼正確也可以拿來鬥 嘻嘻 04/06 22:36
→ TED781120: 沒有基督教的興盛會不會導致歐洲的飲食衛生文化倒退， 04/06 22:36
→ TED781120: 當然是「有可能」。但最終蓋棺還是會說當時原因是這個 04/06 22:36
→ TED781120: 04/06 22:36
→ peterturtle: 今年2019我打錯所以就懶得改了 04/06 22:37
→ LYS5566: 就我看來 鄭成功個人的故事性 完全就是個史詩主角格 04/06 22:37
→ LYS5566: 說是英雄也不過分ㄅ 04/06 22:38
→ TED781120: 不過份啊。04/06 22:38
推 qqburger: 什麼時代背景造就什麽英雄吧 一體兩面 觀點不同而已 04/06 22:40
→ qqburger: 給推04/06 22:40
→ LYS5566: 還有時代背景限制了英雄本身 難不成還期待鄭氏 制憲正名04/06 22:42
推 Sischill: 不是一體兩面 是得利者是誰所以誰變英雄.. 04/06 22:43
→ LYS5566: 建國 轉型正義嗎 這也太荒謬了 04/06 22:43
推 Rhuarc: 有理有據 04/06 22:43
推 f40075566: 推 邏輯正確 04/06 22:45
推 Laminor: 論述的太精采了！ 所以FGO哪時才要出鄭成功呀 04/06 22:53
推 liflguy: 現在臺灣主要民族組成是漢族啊，變成英雄當然是漢族史觀 04/06 22:54
推 andygenisu: 推 04/06 23:01
推 breadking: 讚 說的很好 04/06 23:03
推 TGD01: 精彩 04/06 23:06
推 ronniechenz: 在英雄英雄 04/06 23:09
推 j5a5m0e4s: 推 04/06 23:32
推 nalaculan: 認同這篇 04/06 23:39
推 jammy4102921: 推英雄論點 04/06 23:48
推 lucifier: 只能推了，現在太多人是非不分，眼中只有顏色而已 04/06 23:49
→ lucifier: 古今中外講到英雄，誰跟你品格高尚當聖人的 04/06 23:49
→ lucifier: 偏偏我們就一堆人拿超高道德標準要求某些特別人士 04/06 23:50
推 flysonics: 補充得還不錯 給個推 04/06 23:58
推 joe850715: 思緒很清楚推推 04/07 00:05
推 Nick12356464: 專業推04/07 00:10
→ Nick12356464: 希望多元史觀的新課綱趕快上路 04/07 00:11
推 TitanEric: 寫得很棒 大推04/07 00:21
推 Yanrei: 推04/07 00:24
→ hinajian: 我看到這篇才發現發在西恰而不是在八卦板XDDD 04/07 00:34
推 hakusha99: 寫得真好，推 04/07 00:36
噓 NikonFE2: 政治需要，論破 04/07 00:38
推 notneme159: 推個 04/07 00:42
推 AbbeyJien: 推 04/07 00:43
推 pikaholo33: 推理性分析 04/07 01:08
噓 leon3y03: 什麼屁話，強者歸強者，英雄歸英雄，混在一起講是邏輯有 04/07 01:40
→ leon3y03: 什麼問題？如果強者等於英雄，你可以去問問街上每個人， 04/07 01:40
→ leon3y03: 手握強權屠殺無數人的希特勒是不是英雄？暴行赫赫的陳進 04/07 01:40
→ leon3y03: 興是不是英雄？04/07 01:41
希特勒當時的確是英雄，陳進興強在哪？性能力嗎？
如果中文你看不懂，我就再講一次：
「聰明秀出謂之『英』，膽力過人謂之『雄』。」
英雄就是強者，是智、勇超越常人的人，
如果英雄不只是強者，那哪個英雄符合你眼中的英雄？說來聽聽。
實際上，任何一個英雄都不是完美的，被稱為英雄的人幾乎都是手上沾滿了血，
沒有一個「英雄」符合你的幻想。
推 jj980734: 真的就政治需要而已 04/07 01:52
噓 dearbarry: 陳進興又不強 04/07 01:53
→ dearbarry: 希特勒在當時也的確是英雄 04/07 01:53
→ oliver81405: 真的照有些人的想法 蔣介石也是英雄 殺殺殺殺殺 殺 04/07 01:54
→ oliver81405: 光台灣人也是英雄 04/07 01:54
莫那魯道出草不知道殺了多少漢人跟原住民，他是英雄。
你我有5%的機率祖上是被鐵木真強暴的女人，鐵木真是不是英雄？他是英雄。
我為何要因為特定的民族恩怨去否定一個人的歷史事蹟？
→ dearbarry: 只是打輸了 所以總得有個人被仇恨 04/07 01:54
推 witness0828: 那文革倒退五十年 那開坦克車壓人 是不是英雄 有人 04/07 01:55
→ witness0828: 就把他們當英雄 「沒有他們就不會有現今的XX」用這 04/07 01:55
→ witness0828: 種時空論 他媽的誰都是英雄好嗎 04/07 01:55
英雄必須要有超越常人的智勇，你有嗎？
毛澤東是不是英雄？當然算是，只是他同時也是害死無數人的殺人者，這也是事實。
英雄不應該因為他殺的人跟你我有關就被否定他的事蹟。
→ TED781120: 不用問希特勒，我就問，亞歷山大大帝是不是英雄？ 04/07 01:58
推 willion003: 屌這篇直接讓某篇臉被打腫了 04/07 02:05
推 Sacral: 推你 04/07 02:05
※ 編輯: TED781120 (36.225.170.87), 04/07/2019 02:06:15
推 LeeJing: 推個 04/07 02:22
推 babipalapo: 推這篇 04/07 02:39
推 RLH: 長知識了 04/07 02:58
推 redsa12: 推這篇+1 04/07 03:19
推 keroro01: 推 04/07 03:27
推 darkdark008: 這篇整理的很好 推推 04/07 06:37
推 OverInfinity: 英雄只對特定共同價值的人群是英雄 所以提到英雄別 04/07 06:56
→ OverInfinity: 忘了想想 是誰的英雄？ 04/07 06:56
推 tiuseensii: 少時不讀書，長大當覺青嘻嘻 04/07 07:09
推 chenborruey: 推這篇 04/07 07:19
推 bearKQG: 笑死 不讀書哪能當覺青 04/07 09:58
推 Xyler6561: 推 我之英雄彼之仇寇 04/07 10:20
推 koty6069: 推 04/07 10:48
推 crazyanight: 推 04/07 11:15
推 bostafu: 別打了，臉都歪了 04/07 11:32
推 aa1052026: 有些人把小說裡的俠者跟英雄混在一起 04/07 11:32
推 Redchain: ACG看多了才有英雄道德潔癖，但ACG裡主角英雄也砍了很多 04/07 11:35
→ Redchain: 人，如果你以魔物雜兵在家守候丈夫回來的妻子和他兒女的 04/07 11:35
→ Redchain: 視角而言，主角真他媽的屠夫一枚 04/07 11:35
推 Youmukon: ROC開國以來有資格稱英雄的只有孫立人和李登輝吧 04/07 11:39
→ TED781120: 孫立人OK，李登輝嘛…… 04/07 11:40
推 Redchain: 英雄的概念大都要綁定武力，要不個人武技（如希臘神話） 04/07 11:46
→ Redchain: 要不軍事能力，若要李登輝成英雄大概要以東瀛霸者武林絕 04/07 11:46
→ Redchain: 學的形象出現吧 04/07 11:46
推 iloveivy0712: 推 覺青真的該多讀書才不會被洗臉 04/07 12:47
推 aeoleron: 推 04/07 12:52
推 joe00477: 推這篇 04/07 14:06
推 MessiWang: 推 英雄非指聖人 04/07 18:36
推 SFFS: 寫歷史是贏家 04/07 19:19
推 A0962007718: 推個 04/07 20:06
推 kk2025: 看不懂這篇的大概要回國中學國文 04/07 23:49
推 matsuwu: 推 04/08 09:55
推 roy1100012: 推~ 04/08 10:12
推 Jeff424: 英雄也是定義出來的 要求沒有道德瑕疵其實也不過分 只是 04/08 12:56
→ Jeff424: 這樣的結果就是有99%的英雄都會被剔除 04/08 12:56
→ Jeff424: 但是推文在嘴那些認為英雄品德也要高尚有點WW 04/08 12:57
→ Jeff424: 這只是定義問題 因為古今中外英雄卻又不失品德跟本是幻想 04/08 12:59
推 AGENTofAQUA: 李登輝智勇雙全啊 幹翻中國難民啊 當然ㄕ英雄 04/08 21:41
推 AGENTofAQUA: 蝙蝠俠的小丑也算英雄吧 智勇雙全的反派 04/08 21:48
→ TED781120: 哪裡幹翻了，還活得好好的。 04/08 23:53
推 AGENTofAQUA: 幹翻難民黨裡最會阻礙民主化的軍人派別啊 04/09 00:02
→ TED781120: 人家還在吃香喝辣，幹翻ww 04/09 11:51
推 aegis7776: 劉秀呢？ 04/10 01:10
→ TED781120: YY小說主角穿越來的。 04/10 08:05
推 syuanling: 推 04/14 19:32
推 AlwaysApp: 這篇中肯 05/19 02:55