推 MidoriG: 說到侵蝕這種就多了，語言本來就是互相影響的 04/07 19:35
如果是新出來的詞(例如:IoT)這種的我就覺得還好
但如果是已經有的詞彙 說侵蝕我覺得不算太過份
推 Edison1174: 新聞媒體的墮落吧 接地氣、小鮮肉之類的詞用個沒完 04/07 19:35
這種的就算了 那個OO哥XX姊的用法每次看每次反胃
推 empire42s: 台灣的翻譯很優質 04/07 19:35
→ MidoriG: 我看中文裡一堆和製漢字也沒使中國人變成日本人 04/07 19:36
能打個比方嗎?一時之間我不太懂意思
例如"無邪氣"這種嗎?不過一般生活上你會講天真無邪會純真不會說無邪氣阿
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 19:41:55
→ MidoriG: 除非你像韓國一樣搞一個淨化運動，韓國就真的在獨立之後 04/07 19:37
推 kuninaka: 推4F 04/07 19:37
→ MidoriG: 把大部分日語外來詞規定為禁用了 04/07 19:37
韓國雖然去漢字 但身分證上還是有漢字(還是現在沒了?至少之前還是有拉)
推 empire42s: 買書都先買台灣翻的 04/07 19:38
噓 a210510: 為什麼總是一堆人說用中國用語就是被洗腦統戰侵蝕三小的 04/07 19:39
→ a210510: == 04/07 19:39
我已經引用那句話給你看了
你看清朝要治理漢人為什麼要「留頭不留髮，留髮不留頭」
比起來硬的 從文化下手更好更有效
→ kuninaka: 因為日本不想統一台灣 中國想 04/07 19:40
推 a26848400: 無法同意樓上更多 04/07 19:40
→ a26848400: 樓上上 04/07 19:40
→ MidoriG: 討論用語是否純正只會上綱上線，你要怎麼定義台灣中文的 04/07 19:41
→ badend8769: 使用中國用語從來就跟中文素養無關 04/07 19:42
就周遭影響比較大吧 但我會一看就知道這個不是台灣原本習慣的用法
會自動轉換 但有的人不會
→ MidoriG: "根本"? 反正就是2000年之後的中國用語全部禁用就對了? 04/07 19:42
一律禁我反而不贊成
台灣原本就現有的留下 新出來的可以採用
(好比我剛剛舉的"物聯網" 台灣本身好像也沒其他翻譯)
不過很難吧 光一個"中國用語"看這邊就大家有不同看法
要得到多數人都認同的大概還是要中國的飛機
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 19:49:19
推 e446582284: 20年前是他們看我們的偶像劇、音樂，現在他們起飛了， 04/07 19:43
→ e446582284: 我們被文化入侵很合理啊，只能怪自己不爭氣囉 04/07 19:43
→ kirbycopy: 就算真的是統戰 用語也只是枝微末節了 意識形態才是最 04/07 19:43
→ kirbycopy: 需要關注的 04/07 19:43
→ weiyilan: 因為有些人是完全不知道那些用語的來源正是他們最討厭的 04/07 19:43
→ weiyilan: 還用得很開心，事實上雖然在跟中國網友聊天都習慣用他們 04/07 19:44
→ kirbycopy: 討厭的是中國政府還是中國文化 還是分清楚吧 只討厭部 04/07 19:45
推 MidoriG: 現代中文和製漢詞一堆阿，這應該很多人知道吧 04/07 19:45
→ kirbycopy: 分中國文化才是最弔詭的 04/07 19:46
→ MidoriG: 你這種想法清朝就有了 04/07 19:46
→ kirbycopy: 就像中國用詞一樣 討厭"視頻"卻喜歡用"真香" 也是很怪 04/07 19:47
→ MidoriG: 張之洞看到一個文章裡寫有"健康"二字整個怒到扔出窗 04/07 19:47
→ MidoriG: 張之洞：「健康乃日本名詞，用之殊覺可恨。」 04/07 19:47
→ MidoriG: 路孝植回曰：「『名詞』亦日本名詞，用之尤覺可恨。」 04/07 19:47
→ MidoriG: 張之洞無奈之下，只好將「日本名詞」改稱「日本土話」。 04/07 19:47
「健康」這個我還真不知道
不然以前人都怎麼說?無恙?
推 sulecandys: 看到信息真的會超不爽，文化侵略真的恐怖，台灣智障又 04/07 19:47
→ sulecandys: 這麼多，我看不用10年就文化統一完畢了 04/07 19:47
→ MidoriG: 有必要回去學清朝人嗎? 04/07 19:48
推 aaron5555: 用語之類本來就會互相影響 英文還有30%的字詞源是法文 04/07 19:48
→ aaron5555: 英國人不就崩潰到死？ 04/07 19:48
外來語是影響原本沒有的
例如巧克力 你要說台灣原本就沒這種東西 當然也沒這種詞彙
所以就直接音譯
但現在是原本就有的已經固定行之有年的詞被影響 這個我覺得不太一樣
→ MiunaPA: 有些翻譯如果我們有自己的用語就該用自己的(硬盤x硬碟o) 04/07 19:49
對阿 我原本要說的就大概是這個意思
我文末舉的例子都是原本台灣就已經有的固定詞彙
但現在越來越多人使用對岸的用法
推 kuninaka: 情報也是日本人創的喔 04/07 19:49
這個我也不知道 (筆記
推 weiyilan: 推有自己的就該用自己，沒有的就...能看懂就好 04/07 19:50
我不是一味的反中用語
我舉的物聯網除了台灣原本沒有固有翻譯外
我認為這個翻譯也滿不錯的 很能表現英文原意
這種就沒差
→ MiunaPA: 真的是外來詞才用別人的這很正常吧 結果現在卻一堆中國 04/07 19:50
→ MiunaPA: 用語侵蝕台灣原本的用語 這不是添加是取代 04/07 19:50
好比最佳化 現在看幾乎大家都說優化了
要看到最佳化除了統計學(抖)外大概剩下Windows的最佳化磁碟了吧
附帶一提
中國說操作系統(滿直白的...) 台灣是作業系統
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 19:57:50
→ kirbycopy: 有比較有趣簡單或更貼切的用語 我是覺得改用國外的說法 04/07 19:52
推 e446582284: 所以我弱弱問一句，這跟台灣平埔族同化原住民有區別 04/07 19:53
→ e446582284: 嗎？ 04/07 19:53
這個離我有點遠了 不太好回答
而且不同人觀點可能也不一樣
→ kuninaka: 取代的確很嚴重，未來會越來越多 04/07 19:53
→ siro0207: 這個之前就有講過了 如果台灣本來就沒有的詞 那麼當成新 04/07 19:53
→ kirbycopy: 也沒啥不好啦(國外包含中國) 04/07 19:54
→ siro0207: 詞來使用就好 但是現在多半都是取代 而且是往糟糕的方向 04/07 19:54
推 s512874690: 本來就有的詞被外來的代替本來就是侵蝕啊 04/07 19:54
→ bluejark: 那你能說你是哪一個民族的嗎 04/07 19:56
我只知道我是台灣人
→ siro0207: 一堆整個從文字意義上根本看不出是什麼的詞 04/07 19:56
→ UXIUJIL: 問題比較大的是台灣舊媒體 04/07 19:57
→ siro0207: 明明有在文字意義上更明確的台灣用語 偏要用不明確的來 04/07 19:57
→ aaron5555: 可是以前台灣人是講閩南語欸 所以正確來說應該講閩南 04/07 19:57
→ aaron5555: 語用閩南語的詞吧？ 04/07 19:57
→ siro0207: 取代 就是一種劣幣逐良幣的過程 04/07 19:58
推 game147: 我大臺語快沒人會講了啦 慘 04/07 19:59
→ game147: 怎摸辦 你說啊 04/07 19:59
這個真的慘
我身邊的同學一堆只聽得懂不會講
再往下大概...哀
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 20:04:16
→ RoChing: 現在中國用語一堆是新出來的網路用語，不是閱讀的關係吧 04/07 20:00
→ aaron5555: 我們現在講的中文也是強迫講閩南語的人不能再說閩南語 04/07 20:01
→ aaron5555: 這樣來說其實我們現代的用語本身也是侵略的一種 04/07 20:01
推 canhong: 其實就如果已經有多年的習慣用語，當被同樣意思的詞取代 04/07 20:03
→ canhong: 就是侵蝕了吧 04/07 20:03
推 balius: 以前台灣人講閩南語..這可能要看哪時的以前... 04/07 20:03
推 jeansr: 樓上，把華語當強勢官話本來就是文化殖民啊，不然KMT幹嘛 04/07 20:05
→ jeansr: 禁方言詆毀台灣語言？ 04/07 20:05
→ jeansr: 我是指a大啦 04/07 20:05
→ RoChing: 真要反對文化侵蝕那乾脆回歸南島語系... 04/07 20:06
推 aaron5555: 對啊 所以我才覺的現在在那邊反對中國用語很沒意義 我 04/07 20:07
→ aaron5555: 們講的話本身就是侵略者的語言了 04/07 20:07
各位這個例子不錯
可是閩南語沒有文字(小時候課本上那些是教育部創的的樣子)
要作為官方通行語言是沒辦法的
不過要說的話 就是一種文化殖民沒錯
你看效果多好
不過說完全不會的 現在多少小孩只聽得懂不會講
再來看看現在小孩有多少只知道中國來的說法
而不知道台灣原本到底是怎麼稱呼的
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 20:11:17
推 lovecutepika: 你說的什麼最佳化我覺得是不同的東西，那些是英文專 04/07 20:09
→ lovecutepika: 業術語翻過來的關係吧。那些翻成怎樣都是不重要的， 04/07 20:09
→ lovecutepika: 重要的是定義吧 04/07 20:09
是沒錯拉 但原先就已經有固定說法(最佳化)了
現在慢慢消失在生活中 不知不覺 慢慢地漸漸的
有點可怕
推 mkcg5825: 推 不反對外來語，但原本的被取代掉就真的不行 04/07 20:10
→ dreamnook: 台灣對於特別性的專有名詞有些時候會用英文原文 04/07 20:11
我幫忙舉例 DNS
叫我說中文我一時之間也說不出來
或是更常見的Wi-Fi也是
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 20:13:36
→ mkcg5825: 像真香，不管是台灣語還是中國語都能表達出那種意思 04/07 20:11
→ mkcg5825: 好用也有梗 04/07 20:11
這種新創的(像是小鮮肉也是)大家都聽得懂也有哏就沒差啊
推 kenco: 不就是他們常看中國來的資源? 無法捨棄才會這樣 04/07 20:12
→ kenco: 跟中文程度沒關係。你常常在醫院掃地,你也會說幾句醫學用詞 04/07 20:13
還是有差吧 至少我不會把螢幕說成屏幕(話說微軟新注音選字在這種地方意外都選的正確
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.11), 04/07/2019 20:15:26
→ dreamnook: 前陣子在爭的雲玩家也是算有笑點 04/07 20:14
推 siro0207: 拿台語來比喻其實差蠻多的 因為台灣語沒有取代掉台語的 04/07 20:15
推 bear701107: 你要了解到 文化已經侵略到一堆人覺得沒差的程度了 04/07 20:16
推 marchcharlie: 倒是混了一些日語 04/07 20:17
→ bear701107: 然後被侵略的人還會反過來說你們矯枉過正 04/07 20:17
→ siro0207: 念法 例如"不知道"這個詞 台語的念法還是"啊災" 沒有變 04/07 20:17
→ bear701107: 像這篇推文就是很好的例子 04/07 20:17
→ siro0207: 成"不知道" 04/07 20:17
→ siro0207: 也就是說就算再過幾年 你還是知道中文的念法跟台語的念 04/07 20:19
→ siro0207: 法不同 但是中國用語這些 再過幾年可能你就忘了台灣原本 04/07 20:19
→ siro0207: 是怎麼講的了 04/07 20:20
推 AlisaRein: 看多自然就用，跟啥閱讀量無關 04/07 20:21
→ AlisaRein: 「雲玩家」、「真香」也是對岸傳來的 04/07 20:22
→ AlisaRein: 像 NTR，暴走這些詞也是用的很高興不是？ 04/07 20:23
→ AlisaRein: NTR不要跟我講台灣沒有原來的詞語，現在大家誰在用「 04/07 20:24
→ AlisaRein: 死會活標」？ 04/07 20:24
推 arrenwu: 死會活標跟NTR又不太一樣 04/07 20:25
→ dreamnook: 美日中用語都混用 這就台灣 04/07 20:26
→ siro0207: 死會活標本來就跟NTR不一樣... 04/07 20:26
推 arrenwu: 但我其實不太懂戰中國用語是要幹啥就是了 04/07 20:27
→ arrenwu: 語言流變不是很正常的事情嗎？ 04/07 20:27
推 mkcg5825: NTR不是日文的寝取る嗎? 04/07 20:27
→ siro0207: 理由上面講了啊 04/07 20:27
→ arrenwu: "你很機車"的"機車"用法很多老人也聽不懂啊 04/07 20:27
→ kirbycopy: 橫刀奪愛 04/07 20:27
→ bluejark: 禁方言外省人的母語是死最快的而不是閩南語 04/07 20:28
推 AlisaRein: ntr現在連搶人女友也在用這詞不是 04/07 20:29
→ dreamnook: 如果把政治力↑↑又更麻煩了 04/07 20:29
推 arrenwu: 詞彙的變化怎麼會消滅承載文化的語言？ 04/07 20:30
→ arrenwu: 那只是稱呼變了，意涵沒有改變啊 04/07 20:30
→ bluejark: 我只知道我是台灣人-可是台灣人也二十多年才用的 04/07 20:30
推 mkcg5825: 這不是詞彙的變化而是取代 04/07 20:31
推 lovecutepika: 就打著文化侵害的口號吧，但其實就單純的網路用語 04/07 20:32
→ lovecutepika: 跟年輕人的流行用語就足夠殘害文化了 = = 04/07 20:32
推 arrenwu: 語言詞彙的變化跟取代差在哪？ 04/07 20:32
推 siro0207: NTR實際上是含有性的 死會活標或橫刀奪愛未必有性 04/07 20:33
→ lovecutepika: 中不中國我覺得就是那些刻意釣魚跟仇中仔的手段 04/07 20:33
推 fk6418: 真的不太能接受原本的字被取代 又不是沒有詞能用 影片變視 04/07 20:33
→ fk6418: 頻真的覺得很奇怪 如果連台灣人自己都改用對岸用語 文化只 04/07 20:33
→ fk6418: 會趨於一致 更加喪失區別性 現在許多國小甚至更小的小孩都 04/07 20:33
→ fk6418: 會使用網路了 那種連辨別能力都沒有的最危險 可能就這麼接 04/07 20:33
→ fk6418: 受那些詞 04/07 20:34
→ siro0207: 而且NTR是很複雜的 有的被NTR是肉體被上但精神還是想著 04/07 20:35
→ siro0207: 戀人 有的則是身心都被奪走 04/07 20:35
推 AlisaRein: 但是現在表番在搶人女友/男友也直接用 ntr 04/07 20:35
推 arrenwu: 哪有什麼好奇怪的？這種事情一直都在發生不是嗎？ 04/07 20:35
推 mkcg5825: 詞彙的汰換通常是隨著時間從自己的文化中出現的(不含外 04/07 20:35
→ AlisaRein: 你講裡番就算了，表番也在用 04/07 20:35
→ arrenwu: 而且不是只有中文而已 英文也是啊 04/07 20:35
→ mkcg5825: 來語)，但台灣的詞彙汰換，大多是從中國來的 04/07 20:36
→ kirbycopy: 所以我說NTR跟橫刀奪愛到底哪裡不一樣啊? 04/07 20:36
→ siro0207: 很多都是亂用啊 04/07 20:36
→ arrenwu: 就橫刀奪愛不用包含性，NTR會包 04/07 20:36
→ mkcg5825: 也就是台灣的本土文化詞彙是在逐漸消失的 04/07 20:37
→ arrenwu: 不懂。他進入台灣的語言系統，不就變成台灣文化的一部份 04/07 20:37
→ kirbycopy: 所以沒有被上的橫刀奪愛 用NTR稱之都是誤用囉? 04/07 20:37
推 AlisaRein: 所以現在死會活標、橫刀奪愛都幾乎沒見過，就直接打 NT 04/07 20:37
→ AlisaRein: R 04/07 20:37
→ mkcg5825: 不是他進入台灣的語言系統，是台灣的語言系統快變成中國 04/07 20:38
→ siro0207: 這種被取代的方式是糟糕的 我上面就有寫理由了啊 04/07 20:38
→ mkcg5825: 的語言系統了 04/07 20:38
→ arrenwu: 現在不是直接說「搶了」？ 04/07 20:38
→ AlisaRein: 我記得之前也有人講 NTR是被動用語，不是誰主動 04/07 20:38
推 lovecutepika: 他們的意思是等10年後就沒有台灣文化 是中國文化了 04/07 20:39
→ arrenwu: 我不太懂你在講什麼 我們講的話就叫做台灣的語言系統啊 04/07 20:39
→ mkcg5825: 以前的靠杯>>機八>>>機車 這種詞彙的變化是台灣文化的 04/07 20:39
→ mkcg5825: 演進 04/07 20:39
→ siro0207: 04/07 19:53 寫得很清楚了 04/07 20:39
→ AlisaRein: 中間的日本文化就巧妙的被跳過 04/07 20:39
→ AlisaRein: 失控也沒見過人用，直接講暴走 04/07 20:40
→ mkcg5825: 但當靠杯>>機八>>機車>>>牛逼，這就是你的語言詞彙被取 04/07 20:41
→ mkcg5825: 代了 04/07 20:41
推 arrenwu: 所以？ 04/07 20:41
→ bluejark: NTR也不一定會跑 戴綠帽也算 04/07 20:42
→ mkcg5825: 所以當以後你只會講中國用語時，而且不知道台灣用語時 04/07 20:42
→ mkcg5825: 就是你文化消失的時候了 04/07 20:42
→ arrenwu: 到底在講啥啊XDD 04/07 20:43
→ siro0207: 失控只是暴走的一部分而已 04/07 20:43
→ arrenwu: 難怪會擔心「中國用語入侵」 04/07 20:43
推 bear701107: 你跟不在意的人說 他們也只會說這是語言的演變 04/07 20:43
推 hayate232: 其實現在會用中國用語的通常都是 小學至高中生 04/07 20:43
→ hayate232: 要不然就是9.2 04/07 20:43
推 AlisaRein: @siro但是現在也沒講失控 04/07 20:43
→ siro0207: 戴綠帽也跟NTR不完全相同 戴綠帽是指夫妻關係 04/07 20:44
→ AlisaRein: 7.7也會用好嗎 --+ 04/07 20:44
→ AlisaRein: 說到綠帽，現在綠帽也不是指夫妻關係 04/07 20:44
→ siro0207: NTR可泛指戀人或夫妻 04/07 20:44
→ hayate232: NTR 比綠帽還嚴重 噁心吧 04/07 20:44
→ hayate232: 或許拉 04/07 20:44
→ AlisaRein: 像崩壞的奧托就被戲稱是「第一綠者」，卡蓮只是未婚妻 04/07 20:45
→ siro0207: 我是說暴走含意很多 失控只是裡面的一部分 04/07 20:45
→ AlisaRein: 例如說前陣子的 gif還什麼的不就是在嘲笑胖子戴綠帽嗎 04/07 20:45
推 mkcg5825: 不講中國語，假如說英文進來，使中文消失，所有的詞彙 04/07 20:46
→ AlisaRein: 我是說，現在也沒人說失控 04/07 20:46
→ mkcg5825: 最後都只有英文，你也要說這是語言的演變嗎? 04/07 20:46
→ AlisaRein: 更正 dif，那個心跟太也不是夫妻還不是說被戴綠帽 04/07 20:47
→ mkcg5825: 這是中文文化的消失 04/07 20:47
→ arrenwu: 你這個「英文進來使中文消失」我實在不太懂在講啥 04/07 20:47
→ siro0207: 我是說 知道暴走跟失控的差別 就不會是取代了 04/07 20:47
→ arrenwu: 然後你也不會因為語言的變化就不過年了吧 04/07 20:48
→ mkcg5825: ..... 不然日文把阿依努語取代掉，這樣你懂了嗎? 04/07 20:48
→ arrenwu: 我真的不太懂換個稱呼可以消滅文化是在想啥 04/07 20:48
推 AlisaRein: 但是現在就是直接取代，後者沒啥人用 04/07 20:49
→ siro0207: 你開車時方向盤失去控制 你要說你車子暴走嗎? 04/07 20:49
推 bear701107: 語言是文化的基本之一 現在過年基本上都是過形式的 04/07 20:49
→ mkcg5825: 當會阿依努語的人都消失後，阿依努文化就幾乎等於消失了 04/07 20:49
→ bluejark: NTR有好幾種程度的 04/07 20:50
→ bear701107: 你說不會因為語言變化就不過年 是因為對岸節日跟我們 04/07 20:50
→ mkcg5825: 這已經不是只是換稱呼而已了 04/07 20:50
→ bear701107: 很接近 04/07 20:50
推 arrenwu: 不是 我完全沒有講對岸節慶跟我們有沒有一樣 04/07 20:51
→ siro0207: 另外那樣我就只會說你詞彙亂用而已 不會說詞彙被取代 04/07 20:51
→ bear701107: 但是有多少人知道聖誕節不是耶穌誕生的日子 04/07 20:51
→ arrenwu: 我的意思是你的文化活動不會因為 品質->質量 就停止 04/07 20:51
→ siro0207: 就像NTR被亂用 而不是被取代 04/07 20:51
推 ryuin: 通常字少的大家接受度會比較高，川普大陸也有人用啊 04/07 20:52
→ bear701107: 聖誕節甚至是太陽神的誕辰 這就是語言文化侵略 04/07 20:52
→ mkcg5825: ......一兩個詞彙當然不會有什麼影響阿....... 04/07 20:52
→ bear701107: 就說對岸跟我們很像所以你覺得沒差你看不懂？ 04/07 20:52
→ mkcg5825: 你還不懂這種慢性侵入的危險性嗎? 04/07 20:52
→ arrenwu: 你講的 聖誕節 是 Christmas 嗎？ 04/07 20:52
→ bear701107: 十字軍就是文化侵略 消滅融合多少文化很多人都不知道 04/07 20:53
→ arrenwu: 1我真的看不懂你們的因果推論啊 04/07 20:53
→ bear701107: 因為你沒有相關的邏輯當然看不懂阿呵呵 04/07 20:53
→ buke: 你用的 "麻" 是中文? 04/07 20:53
→ arrenwu: 我們自己的文化節慶如果沒有受影響 是在擔心啥？ 04/07 20:53
→ mkcg5825: 你會覺得還好是因為中國跟台灣的文化本來就很接近 04/07 20:53
→ kirbycopy: 太陽神的誕辰變成聖誕節是太陽神的文化被侵略？ 04/07 20:54
→ bear701107: 為什麼你的文化會狹窄到只看節慶啊呵呵 04/07 20:54
推 bluejark: 其實是有啦 現在所說台灣人文化就是想蓋過去過往的文化 04/07 20:54
→ bear701107: 這樣不就很像那些9.2說不當中國人就不要過年一樣呵呵 04/07 20:55
→ arrenwu: 不是我講狹窄，是有人說中文文化會被消滅 04/07 20:55
→ mkcg5825: 假如日本某天侵略並統治你，你就只能過正月了而不是在2 04/07 20:55
→ mkcg5825: 月過年 04/07 20:55
推 marchcharlie: 阿伊努感覺比較像是台灣原住民被要求學國語... 04/07 20:55
→ bear701107: 台灣中文文化會消滅有很難懂？ 果然沒這方面邏輯 04/07 20:55
→ arrenwu: 所以日本統治我們跟現在使用某些用語的關係是？ 04/07 20:55
→ bear701107: 台灣自己的根被刨掉還要立足世界喔 04/07 20:56
→ hms5232: 大家冷靜阿 我只是處理點事情回來怎麼好像要開戰了 04/07 20:56
→ arrenwu: 不懂啊 因為我不太懂"台灣中文文化"被消滅是啥意思 04/07 20:56
推 qwee44556666: 誰叫台灣不看重文組～ 04/07 20:56
→ arrenwu: 挖 照你這樣講美國的根是不是都被挖爛啦XD 04/07 20:57
→ bear701107: 所以就說你沒這方面邏輯啊 而且我們講了你繼續裝不懂 04/07 20:57
→ hms5232: 我用的那個"麻"原本應該寫作"嘛" 要說算錯字 抱歉0.0 04/07 20:57
→ bluejark: 你所說的根是什麼? 04/07 20:57
→ bear701107: 那就都是白講了啊 04/07 20:57
→ siro0207: 說消滅當然就有點超過 所以我上面推文是講劣幣逐良幣 04/07 20:57
→ arrenwu: 我沒有裝不懂啊 不是告訴你哪邊我覺得不通嗎？ 04/07 20:57
→ bear701107: 美國的根可以從宗教來看啊 04/07 20:57
→ arrenwu: 你們根本沒講出因果關係啊 就只是一直在講些543 04/07 20:57
→ arrenwu: 還是你不知道什麼叫 因果關係 ？ 04/07 20:58
→ bear701107: 這就在裝啦呵呵 04/07 20:58
→ bear701107: 你看 別人已經講了因果關係還要假裝別人沒講 04/07 20:58
→ kirbycopy: 日本古時候也是過農歷年的 是被外來文化影響才過新曆年 04/07 20:58
→ kirbycopy: 吧 他們會覺得日本文化被侵略嗎 04/07 20:58
→ bear701107: 所以跟你講那麼多作什麼？ 裝死就好啦呵呵 04/07 20:58
→ siro0207: 對了原PO 那個"嘛"也是日文來的 中文沒有這種用法 04/07 20:59
→ arrenwu: 啥？ 你那太陽神 聖誕節？ 04/07 20:59
→ arrenwu: 我根本看不懂你在講什麼東西 04/07 20:59
推 maysun0712: 你用那個嘛應該是日文的助詞，語言是互相影響的，還是 04/07 20:59
→ maysun0712: 要用更開放的態度來看或許比較好... 04/07 20:59
→ arrenwu: Christmas 這詞彙老早就是在講耶穌誕生的日子 04/07 20:59
→ bear701107: 你不懂孩跑出來說那麼多有的沒的我也很佩服啦 04/07 20:59
→ siro0207: 想起我有個在日商上班的朋友 他很討厭中文有人用"嘛"這 04/07 21:00
→ hms5232: 這個我知道 動畫看太多了 洽民的證明(咦? 04/07 21:00
→ arrenwu: 我從出生以來知道的聖誕節就是在講X'mas 04/07 21:00
→ alisha2224: 你的麻，也是輕小看太多的文化洗腦 04/07 21:00
→ arrenwu: 你講太陽神我真的是不知道你在說啥 04/07 21:00
→ siro0207: 個字 覺得你要用這個字的話 那就全篇打日文吧 04/07 21:00
→ bear701107: 1225不是耶穌誕生的日子 你不懂喔 04/07 21:00
噓 a210510: 台灣跟大陸的文化那麼相近 那到底有哪些文化是會因為我 04/07 21:00
→ a210510: 們語言被中國用語侵蝕後會變不見的 請舉個例子 04/07 21:00
→ bear701107: 你不懂的話我就很難跟你講惹 04/07 21:00
→ hms5232: 所以我才說新的東西還好 但要被取代就不好了 真要說的話 04/07 21:01
推 balius: 以目前的狀況，認為中國跟其他國家對文化上的影響沒有差別 04/07 21:01
推 bluejark: 台灣文化未定論 當然不好講 04/07 21:01
→ bear701107: 連Xmas還打錯 我想你真的不懂 04/07 21:01
→ balius: 這可能有點危險... 04/07 21:01
→ hms5232: 文化各有好壞 我比較不傾向用優劣 但被取代侵蝕就會消失 04/07 21:01
→ arrenwu: 我是覺得你不訪直接看看wiki怎麼寫？ 04/07 21:02
→ alisha2224: 我知道你在講什麼，這跟好萊塢文化是一樣的道理，但跟 04/07 21:02
→ alisha2224: 我們講沒用，我很我認為會傾向中國的那些人，基本都是 04/07 21:02
→ alisha2224: 對他們一知半解的人，這些人不會進來吵 04/07 21:02
→ arrenwu: 還是要不要我幫你問問美國白人？ 04/07 21:02
→ bear701107: 所以你不懂激凸教本身的侵略史就不要戰這點好嗎 04/07 21:02
→ arrenwu: 老兄 你的"懂"真的都滿奇怪的 04/07 21:02
→ bear701107: wiki我也是呵呵啦 歷史是勝利者寫的還要我教呵呵 04/07 21:03
→ arrenwu: 那就都給你自己講就好啦XDDDD 04/07 21:03
→ hms5232: a大不認為語言本身就是一種文化嗎? 04/07 21:03
→ bear701107: 因為你不懂所以你覺得奇怪也是很正常啊 04/07 21:03
→ arrenwu: 一個在美國完全prevailing的講法被你這樣質疑 04/07 21:03
推 mkcg5825: 先確定你到底懂不懂文化侵略跟文化消失這兩件事 04/07 21:03
→ bear701107: 你已經自己在講了還要跳到我自己講喔呵呵 04/07 21:04
→ bluejark: 可是所謂開始提倡台灣文化是新東西啊並不是原本就有的 04/07 21:04
→ arrenwu: 照你這樣講 美國整天都在被文化侵略啦 04/07 21:04
→ bear701107: 你先去懂一下激凸教的侵略史再來好嗎 04/07 21:04
→ mkcg5825: 南美大陸被發現時就是一次文化侵略 04/07 21:04
→ bear701107: 還有美國不到500年歷史 什麼時後輪到他定義2000年的東 04/07 21:05
→ mkcg5825: 還是你以為美國從以前就是白人的居住地??? 04/07 21:05
→ arrenwu: 定義這種東西本來就沒有對錯啊 04/07 21:05
→ bear701107: 光是只從美國看激凸教就很好笑了呵呵 04/07 21:05
→ arrenwu: 是大家決定怎麼使用，而不是「什麼才叫做對的定義」 04/07 21:05
→ bear701107: 台灣宗教太自由 有些人真的不了解語言文化宗教的侵略 04/07 21:06
→ mkcg5825: 我快放棄了怎麼辦 04/07 21:06
→ bear701107: 所以我沒打算講太深入啊 這種人就是裝死到底 04/07 21:06
→ arrenwu: 我講更直白點 你這種表達能力只能跟同溫層對話而已 04/07 21:07
→ bear701107: 因為是沒打算跟你對話好嗎呵呵 04/07 21:07
→ arrenwu: 表達能力差的人都是這種說法 我老早習慣了 04/07 21:07
→ bear701107: 通常只會裝死的人也都這套對白啦呵呵 04/07 21:08
→ arrenwu: 尤其是「你先去讀OOXX好嗎？」 XD 04/07 21:08
推 a210510: 語言這東西會隨著時間改變 不同時代流行的用語當然也不 04/07 21:08
→ a210510: 一樣 大家也知道台灣人是很愛跟風的民族 當今天我們很 04/07 21:08
→ a210510: 多人喜歡中國用語 代表就是夠炫 夠潮 夠流行 不然幹嘛用 04/07 21:08
→ a210510: 那些詞彙 今天把中國這個詞改掉 也只是另一個地方的流 04/07 21:08
→ a210510: 行轉移到另一個地方而已 這很正常的不是嗎 。台灣以前也 04/07 21:08
→ bear701107: 你這麼懂 卻連激凸教的侵略史都不知道 04/07 21:08
→ a210510: 是有北部流行完的東西 結果換成南部在流行 這些傳來傳 04/07 21:08
→ a210510: 去只算是文化交流而已吧 04/07 21:08
→ siro0207: 看來我只能再講一次? 中國用語一堆是文字意義不明確的詞 04/07 21:08
→ kronioel: 這樣叫侵略 要這麼說台灣老早就被日語文化侵略啦 04/07 21:09
→ siro0207: 台灣用語相較起來文字意義明確的多(想知道例子可以去翻 04/07 21:09
→ bear701107: 通常都是在裝死 那我也沒必要對裝死的人認真啊 04/07 21:09
→ bear701107: 講得對文化侵略很懂 卻連激凸教侵略史都不知道 04/07 21:09
→ siro0207: 前面文章的推文) 因此明確的詞被不明確的詞給取代後 就 04/07 21:09
→ arrenwu: ㄟ 我覺得意義明確與否這個就只是你熟不熟而已 04/07 21:10
→ siro0207: 一種劣幣逐良幣的事情 04/07 21:10
→ bear701107: 那表示你不懂啊 不懂的人只要跳針說你解釋就無敵惹 04/07 21:10
→ arrenwu: 我是不太懂你所謂的「不懂」跟「懂」在講啥啦 04/07 21:10
→ bear701107: 因為你打算裝死裝到底啊呵呵 04/07 21:10
→ a210510: 明確的定義要看個人吧 有些人覺得這樣就ok 代表就是他覺 04/07 21:11
→ a210510: 得這樣就足以去表達自己的想法 有些人覺得不明確 太籠 04/07 21:11
→ a210510: 統 那就會用比較明確的詞來表達自己的想法 這樣有什 04/07 21:11
→ a210510: 麼衝突嗎？ 04/07 21:11
→ bear701107: 激凸教就是活生生的語言文化宗教侵略 04/07 21:11
→ siro0207: 跟熟不熟沒有關係 我是指單就文字意義 04/07 21:11
→ arrenwu: 這是熟不熟悉而已啊 但我覺得大部分人不太會有這障礙就是 04/07 21:11
→ bear701107: 啊舉例給你聽又無法融會貫通 自然就放棄對話啊 04/07 21:12
→ arrenwu: 但如果傳遞訊息上不會造成困難 這無所謂吧？ 04/07 21:12
→ mkcg5825: 母語變成其他語言，這就是語言文化被侵略 懂? 04/07 21:12
→ siro0207: 拿前面文章一個例子好了 例如菜單 我們叫選單 這單從文 04/07 21:12
→ a210510: 我們今天又不是考注釋 文字本身的意義很重要嗎 能夠把 04/07 21:12
→ a210510: 自己的想法傳達給他人才重要把 語言又不是那麼死的東西 04/07 21:12
→ bear701107: 他會繼續跳針說詞句變了還是一樣過節有差嗎呵呵 04/07 21:12
→ siro0207: 字意義上來看就是不同的東西 04/07 21:12
→ mkcg5825: 母語變成西班牙語，乍看之下沒有溝通問題 ，但原本的 04/07 21:13
→ mkcg5825: 語言被取代了 04/07 21:13
→ arrenwu: 機歪 變 機車 還不是文字意義上不一樣的東西XD 04/07 21:13
→ bear701107: 文字本身意義不重要？ 難怪現代人國文差 04/07 21:13
→ mkcg5825: 你就是打死不認為語言是文化的一環就對了? 04/07 21:13
→ siro0207: 那我問你 為何不使用選單? 選單就不能把想法傳給他人? 04/07 21:13
→ a210510: 我認識的人都覺得語言只是一種傳遞自己想法的工具而已 04/07 21:14
→ arrenwu: 所以你覺得英國的母語跟美國的母語 是不同語言？ 04/07 21:14
→ a210510: 所以對我們來說並不會怎樣 04/07 21:14
→ mkcg5825: 英語=/=美語 好嗎 04/07 21:14
→ siro0207: 反正前面文章的推文還有更多的例子 你可以去看看 04/07 21:14
→ arrenwu: 你要不要找白人問問看英國跟他們不是講一樣語言XD 04/07 21:14
→ bear701107: 你認識的人？ 那就是上面說的同溫層啊呵呵 04/07 21:15
→ arrenwu: 我是說找美國白人 04/07 21:15
→ arrenwu: 兩岸講的中文是可以直接溝通的 04/07 21:15
→ bear701107: 英國人會嗆你美語是三小啦 04/07 21:15
→ arrenwu: 同溫層是你那種表達方式才需要 我這種不需要 04/07 21:15
→ mkcg5825: 會認為英語=美語的人，自然也會認為大陸語=台灣語 04/07 21:15
→ mkcg5825: 這個直接電死 04/07 21:15
→ arrenwu: 我是不清楚你有多少英國朋友啦 04/07 21:16
→ bear701107: 所以機車這個詞變普及 有多少人知道原本在說女性生殖 04/07 21:16
→ arrenwu: 所以？ 04/07 21:16
→ bear701107: 器？ 連雞巴都有人以為是女性生殖器了 還有人覺得沒差 04/07 21:16
→ bear701107: 你看 又要裝不懂了 04/07 21:17
→ arrenwu: 裝啥不懂？ 04/07 21:17
→ bear701107: 不然就是本身沒有對語言文化有了解就在大放厥詞呵呵 04/07 21:17
推 sunine6488: 上面說情報那個 像是科系的資訊類 就是情報研究所 在 04/07 21:17
→ arrenwu: 還是你需要我跟你說我在問的是「不知道機車是從機掰這個 04/07 21:17
→ sunine6488: 日本 04/07 21:17
推 mkcg5825: 語言相近不代表語言一樣好嗎 04/07 21:18
→ arrenwu: 跟女生性器官有關係的詞彙演變而來有啥問題」？ 04/07 21:18
→ arrenwu: 你可以告訴我嗎？這到底造成啥問題XDDD 04/07 21:18
→ arrenwu: 一堆成語大家不知道典故 有造成溝通困難？ 04/07 21:19
→ bear701107: 基本上你說的就是文化侵略啊呵呵 04/07 21:19
→ mkcg5825: 這根本不是能不能溝通的問題好嗎......... 04/07 21:19
→ bear701107: 機車拿來罵人我一直覺得黑人問號問題很大啊 04/07 21:19
→ arrenwu: 你覺得問題很大？ 但你有沒有發現機車這講法很普及？ 04/07 21:19
→ bear701107: 成語不知道典故是會有溝通困難啊 04/07 21:20
→ mkcg5825: 當哪一天全世界只剩下中文，文化沒有消失??? 也能溝通阿 04/07 21:20
→ bear701107: 所以你去問說機車的人知不知道原本是指什麼啊 04/07 21:20
→ arrenwu: 你沒有回答我的問題喔 你同意機車這講法很普及嗎？ 04/07 21:20
→ bear701107: 不知道就是台語文化被侵略的證據啊 04/07 21:21
→ bear701107: 我是不知道普不普及啦 我身邊的都雞掰接罵下去 04/07 21:21
→ bear701107: 又不像一堆外省人想罵還要找詞彙來抵用 04/07 21:22
→ bear701107: 而且罵人機車是在罵人可以騎的意思？ 04/07 21:22
→ kirbycopy: 那用機掰罵人個性或講話讓人不爽 不也很奇怪嗎？ 04/07 21:22
推 arrenwu: 機車就只是2000上下把機掰流變過來用而已 04/07 21:23
→ bear701107: 用生殖器罵人是全世界的常態好嗎 04/07 21:23
→ arrenwu: 不知道典故跟本不至於造成溝通困難 04/07 21:23
→ arrenwu: 只要雙方知道成語描述的意涵 就可以正確地傳遞訊息 04/07 21:23
→ bear701107: 你現在出去講成語只會一堆人覺得你在說三小 04/07 21:24
→ bear701107: 成語描述意涵就要從典故學啊唉呦 04/07 21:24
→ arrenwu: 完全鬼扯 04/07 21:24
→ bear701107: 真的對語言文化沒概念的人很難溝通耶 04/07 21:25
→ bear701107: 對啊 你不懂當然覺得我鬼扯啊呵呵 04/07 21:25
→ arrenwu: 不是 是你剛剛講的那句已經跟現實有落差了 04/07 21:25
→ bear701107: 你現在出去跟人對話有一堆成語喔 這麼高級 04/07 21:26
→ arrenwu: 不是 我在講的是對典故的敘述 04/07 21:26
→ arrenwu: 要能在語言中用成語 不需要知道典故 04/07 21:26
→ bear701107: 還嗆人同溫層 你先看看自己有沒有突破同溫層吧呵呵 04/07 21:26
推 mkcg5825: 他在地底吧 04/07 21:26
→ arrenwu: 我現在生活中很少講成語就是了 04/07 21:26
→ bear701107: 要知道典故 不然用錯就很好笑 04/07 21:26
→ arrenwu: 不用知道啊 我真的可以跟你說不用知道 04/07 21:27
→ bear701107: 你自己都說少講成語了 當然覺得典故不重要啊呵呵 04/07 21:27
→ bear701107: 因為你少用啊 所以覺得不用知道啊呵呵 04/07 21:27
→ bear701107: 當你用錯時別人就暗暗笑你而已啦 04/07 21:28
→ arrenwu: 笑我什麼？ 我又沒有用錯XD 04/07 21:28
→ mkcg5825: 我舉一個例子 對牛彈琴 04/07 21:28
→ arrenwu: 我又不是不知道典故 但我是說不知道也沒差 04/07 21:28
→ siro0207: 像前面的NTR跟暴走就用錯了 04/07 21:28
→ bear701107: 有差 因為不知道就會用錯 04/07 21:28
→ arrenwu: 不知道就會用錯？ 這講法哪來的？ 04/07 21:29
→ bear701107: 所以就說對語言文化不了解的人很難溝通嘛 04/07 21:29
→ arrenwu: 舉個例子 防患未然 ，這多少人知道典故？ 04/07 21:29
→ arrenwu: 所以有多少人 防患未然 用錯了？ 04/07 21:29
→ arrenwu: 還是你把典故跟釋義搞錯了？ 04/07 21:29
→ bear701107: 你可以看多少人說成防範未然啊呵呵 04/07 21:30
→ arrenwu: 你講的是另外一個命題 我在講 防患未然 04/07 21:30
→ bear701107: 而且現在真的有人可以把防患未然掛嘴邊？ 04/07 21:30
→ arrenwu: 另外，就算講防範未然，也不會造成溝通上的困難 04/07 21:30
→ arrenwu: 你別一直改我的命題 我在講不知道典故不會有溝通困難 04/07 21:31
→ bear701107: 所以我就說不懂典故就用錯了啊 防患變防範 04/07 21:31
推 sismiku: 這篇算是優文 04/07 21:31
→ bear701107: 不會溝通困但就是心理笑你而已啦 04/07 21:31
→ arrenwu: 那個就只是背錯而已 多的是會用防患未然的人不知道典故 04/07 21:32
→ arrenwu: 我舉這個是因為我曾經問過其他人 04/07 21:32
→ bear701107: 像我就是現在才知道是防患未然的人 我就不懂典故啊 04/07 21:32
→ arrenwu: 只要有釋義，典故根本不影響你使用成語傳遞訊息 04/07 21:32
推 mkcg5825: 你會知道只是因為你小時候有學過 04/07 21:32
→ bear701107: 那不是背錯 是平常口語溝通時就已經錯音了 04/07 21:33
→ arrenwu: 那是你..可能國中學的時候國文沒認真學XD 04/07 21:33
→ arrenwu: 這個在國中改錯字是很熱門的考題 04/07 21:33
→ bear701107: 就跟讀白字差不多意思啊 04/07 21:33
→ arrenwu: 所以他並不造成訊息傳遞問題 對不對？ 04/07 21:33
→ siro0207: 不會有溝通困難是因為對方的中文程度跟你差不多 或是他 04/07 21:33
→ arrenwu: 比較有差的是 愚不可及，這個現代用法跟典故是相反的 04/07 21:34
→ bear701107: 所以已經脫離學齡的人就被影響啦 04/07 21:34
→ siro0207: 根據其他情境或資訊知道你想講什麼所以懶得糾正你 04/07 21:34
→ arrenwu: 但你現在如果拿出來跟典故一樣的用法，會友溝通困難 04/07 21:34
→ bear701107: 所以如同siro所說 這 就是同溫層 04/07 21:34
→ bear701107: 所以還是需要知道典故啊呵呵 04/07 21:35
→ arrenwu: 我不清楚你的同溫層怎樣 我是沒有用錯過啦XD 04/07 21:35
→ arrenwu: 你這個是你自己字都背不對了 04/07 21:35
→ bear701107: 就說是口語傳遞了唉呦就是硬要爭耶 04/07 21:35
→ arrenwu: 頂多是說有典故可以幫助你記些別的東西 04/07 21:35
→ arrenwu: 而不是說一定要知道典故才能怎樣 04/07 21:36
→ arrenwu: 尤其是不知道典故絕對不影響訊息傳遞這點 04/07 21:36
→ bear701107: 而且現在到底多少人還在常講成語啊 04/07 21:36
→ bear701107: 你敢用絕對這個詞本身就很好笑 04/07 21:36
→ arrenwu: 我只是在說不知道典故不會造成你溝通困難 04/07 21:37
→ bear701107: 會 怎麼不會？ 04/07 21:37
→ arrenwu: 你可以舉個例子給我看嗎XDDDD 04/07 21:38
→ bear701107: 講文化侵略講到這裡 你也真是愛亂扯 04/07 21:38
→ arrenwu: 比不知道 愚不可及 的典故 會有溝通困難嗎XD 04/07 21:38
→ bear701107: 上面還嗆人說不要移開命題 結果自己移最大呵呵 04/07 21:38
→ bear701107: 因為我很少在用成語啊 所以你關於成語的命題就跳脫現 04/07 21:39
→ bear701107: 實 04/07 21:39
→ bear701107: 你自己也說很少在用 結果還講那麼多 04/07 21:40
→ bear701107: 現實就是成語已經難用了所以用的人少了 04/07 21:40
→ arrenwu: 所以我請你舉個例子叫做因為不知道典故造成溝通困難呀 04/07 21:40
推 Vincent4: 社會學的全球化大概就是在講這個概念，最早是用來說明美 04/07 21:40
→ Vincent4: 國強勢輸出他們的文化到其他國家，培養他國人民對美國文 04/07 21:40
→ Vincent4: 化的認同與嚮往，順帶美化自己的國家形象 04/07 21:40
→ Vincent4: 顯然日本也開始學習這個作法而成為文化輸出大國 04/07 21:40
→ Vincent4: 現在則是中國崛起 04/07 21:40
→ Vincent4: 不過中國政府會去抑制他們的文化產業，有可能是因為有認 04/07 21:40
→ Vincent4: 識到全球化的負面效果，或者比起文化輸出，他們更介意文 04/07 21:40
→ Vincent4: 創帶來的輿論對政權穩定的影響 04/07 21:40
→ bear701107: 所以成語本身就是溝通困難的點 我上面就有說你現在 04/07 21:40
→ arrenwu: 這講法真的很怪是因為，很多詞彙大家根本不知道流變 04/07 21:40
→ arrenwu: 但是實際上卻是天天在用的東西 04/07 21:41
→ bear701107: 出去講成語別人只會覺得你在說三小 04/07 21:41
→ arrenwu: 但你卻說典故如果不知道 會造成溝通困難？ 04/07 21:41
→ bear701107: 就說我少用成語所以哪來例子？ 因為成語本身就是溝通 04/07 21:41
→ bear701107: 困難的例子啊 04/07 21:41
→ arrenwu: 你可以舉個不是成語的例子啊 = = 04/07 21:42
→ arrenwu: 我沒有遇過有人聽不懂我上面講的那些成語的就是了 04/07 21:42
→ arrenwu: 還是你身邊有人聽不懂 防患未然 或 愚不可及 ？ 04/07 21:42
→ Vincent4: 不管如何，接收外來文化時不要迷失對自身的認同才是關鍵 04/07 21:42
→ Vincent4: 不過台灣的悲劇就是容易錯亂的認同...... 04/07 21:42
→ bear701107: 像我跟你講激凸教的侵略史你卻一直跳針 這就是例子啊 04/07 21:42
→ bear701107: 你不知道激凸教的典故就只能跳針就是溝通困難 04/07 21:43
→ arrenwu: 基督教的典故？ 04/07 21:43
→ arrenwu: 我們現在是在講 詞彙 對吧？ 04/07 21:43
→ arrenwu: 你是覺得我看不懂 基督教？ 還是看不懂 基督教的侵略史？ 04/07 21:43
→ bear701107: 聖誕節啊呵呵 04/07 21:43
→ arrenwu: 聖誕節怎麼了？ 04/07 21:44
→ bear701107: 聖誕節本身就很有爭議 你不知道典故就很難跟你溝通 04/07 21:44
推 k960674: 我看到啊啦啊啦和牛逼兩種都沒啥感覺 外來語本來就普遍 04/07 21:44
→ bear701107: 尤其還拿不到500年歷史的美國跟2000年的西元筆 04/07 21:44
→ arrenwu: 所以呢？ 不就是個定義？ 04/07 21:44
→ arrenwu: 我一開始不就講了 定義沒有對錯嗎？ 04/07 21:44
→ bear701107: 所以就說很難跟你溝通嘛呵呵 04/07 21:45
→ bear701107: 你看又跳針了 就說很難溝通 04/07 21:45
→ arrenwu: 我跳針？ 04/07 21:45
→ bear701107: 聖誕節不只是定義而已好嘛呵呵 04/07 21:45
推 mkcg5825: 反正a大就只是認為語言或文字消失沒關係，因為不是文化 04/07 21:48
→ mkcg5825: 的一環 04/07 21:48
推 lv256: 用語是沒什麼好禁的，那是文化交流的自然結果，中國意識形 04/07 21:48
→ lv256: 態跟自我認同才是真正藏在裡面的毒 04/07 21:48
推 mikazeray: 確實 而且很多新聞媒體和記者帶頭用 造成很多人分辨不 04/07 21:49
→ mikazeray: 清 盲目跟隨使用 尤其年輕一代很容易受到影響 04/07 21:49
推 arrenwu: 我說的是語言會流變 04/07 21:51
→ arrenwu: 就跟成語現在少人用是類似的 04/07 21:51
推 bear701107: 你看你周遭還有沒有人在講歐都拜 04/07 21:52
推 mkcg5825: 成語是一種文學形式類是散文 不是語言 04/07 21:52
推 a210510: 我覺得語言是工具沒差 但文字（字形）本身我覺得是文化 04/07 21:53
→ a210510: 的 這樣應該是不衝突 04/07 21:53
→ mkcg5825: 諺語也是文學形式，還是你要說你平常對話都用諺語在對話 04/07 21:53
→ bear701107: 中式台語就是一種讓原本台語變溝通困難產物 04/07 21:54
→ bear701107: 現在很多人直接講ㄍㄧ掐 講歐都拜不一定有人懂了 04/07 21:54
推 willy60109: 我同學每次都要用大陸用語超雞八真的很想打他 04/07 21:54
推 kenzoro: 大推 04/07 21:54
噓 chean1020: 支那人不要被我們民主文化侵蝕就好哩加在，還侵蝕我們 04/07 21:54
→ chean1020: ？ 04/07 21:54
→ chean1020: 支那共匪會這麼怕臺灣就是因為我們是華人民主燈塔，他 04/07 21:54
→ chean1020: 們才怕我們呢 04/07 21:54
推 mkcg5825: 當你只會說其他國家的語言，就不是語言的流變了 04/07 21:58
→ mkcg5825: 是語言的消失 04/07 21:58
推 bear701107: 他會覺得都是中文沒差就跟英語美語一樣 04/07 21:58
→ bear701107: 我到剛剛才覺得沒必要跟一個覺得英語美語沒差的人 04/07 21:59
→ bear701107: 講那麼多才對 04/07 21:59
推 Forthelife: 笑死，入侵個屁，好用順口就好 04/07 22:06
→ Forthelife: 所謂統戰洗腦如果是課本上開始使用教導才算好不？ 04/07 22:06
噓 senshun: 閩南語是有漢字的，只是私塾失傳所以你不知道要書寫哪個 04/07 22:06
→ senshun: 字。寫信閩南語叫寫帛 04/07 22:06
推 bear701107: 對啦毒油好吃你多吃點 04/07 22:07
→ bear701107: 怎麼會有人覺得統戰要等到侵入教育系統才算啊 04/07 22:07
→ senshun: 軟土深掘的閩南語仍有人講 04/07 22:07
→ bear701107: 這種人應該沒什麼腦子吧呵呵 04/07 22:07
→ senshun: 你可以看我以前在c洽寫的，如果有意識選擇中國用語就算了 04/07 22:08
→ senshun: ，無意識的接受比較可惜 04/07 22:08
噓 milannakao: 對不起，你說得很好，但看到嘛我還是要噓 04/07 22:13
→ louner: 語言本來就是這種東西 自己不喜歡的話自己不要用就好了 04/07 22:25
→ louner: 沒有理由要求其他人也不要使用 04/07 22:26
推 abadjoke: 某些中國用語一看就是文革後代 一點基本語文氣質都沒有 04/07 22:29
推 k7p83n: 我覺得做人要當個聰明人，入侵就是入侵，你可以繼續用你想 04/07 22:37
→ k7p83n: 用的，但不能否認入侵的說法 04/07 22:37
推 xkiller1900: 你講的很對，看看推文裡面一堆人就知道了，可悲 04/07 22:40
噓 kshslinyoga: 糾結用語沒啥必要 文化相近這點沒啥好爭 好好守護民 04/07 22:43
→ kshslinyoga: 主比較實在 04/07 22:43
推 nolla1730: 拒絕被敵國的語言文化滲透也是在守護民主啊，支持 04/07 22:44
→ kshslinyoga: 把原來如此 說成soga 算不算被文化入侵啊？ 04/07 22:46
推 evelyn055: 當語言滲透到一定程度，在網路上你無法透過用語或文法 04/07 22:46
→ evelyn055: 判斷這個人或資訊的來源國家。拿故意翻成全繁體的中國 04/07 22:46
→ evelyn055: 農場文章網站來說，如果不是用語透露出端倪，你怎麼知 04/07 22:46
→ evelyn055: 道文章裡講的知識或事件對象，內容所說的「我國」指的 04/07 22:46
→ evelyn055: 是哪一國？ 覺得用語無所謂爽爽用沒關係，被當成中國 04/07 22:46
→ evelyn055: 人的時候就不要起來跳腳 04/07 22:46
推 nolla1730: 日本又沒有要侵略台灣，分不清誰是敵國？日本拿飛彈對 04/07 22:49
→ nolla1730: 著你了嗎？ 04/07 22:49
→ wetor: 中國用語一部分是易取得的翻譯品，就跟以前台灣遊戲資源多 04/07 22:49
→ wetor: ，翻譯能為所欲為的翻對岸拿到也只能吞下去 04/07 22:49
推 mkcg5825: 語言的滲透是多元化的必然，有沒有目的就不一樣了 04/07 22:50
→ siro0207: soga當然不算啊 別人問你soga在中文是怎麼講的時候 你答 04/07 22:50
→ siro0207: 不出來嗎? 04/07 22:50
推 kshslinyoga: 我現在也能寫個八成中國網民文體吧 語言系統相同 逛 04/07 22:51
→ kshslinyoga: 逛論壇就能摸索個大概了 不同語言比較可能看出文字用 04/07 22:51
→ kshslinyoga: 法的差異 04/07 22:51
推 ReliferK: 推不能無視 04/07 22:52
→ siro0207: 順便一提 正確是souka そうか 04/07 22:52
推 MoonMan0319: 很多人沒意識到這些用語的入侵多是帶有意圖的... 04/07 22:53
→ kshslinyoga: 語言用法本來就是相互影響的 中國肯定也有台灣過去的 04/07 22:54
→ kshslinyoga: 流行語 每每遇到我用繁體字就噴我的中國網友就頭痛 04/07 22:54
→ wetor: 當對岸版權抬頭了，就只能看正版翻譯者表現。 04/07 22:55
→ kshslinyoga: 什麼意圖 中國網民翻譯漫畫影集也有統戰意圖？ 04/07 22:56
推 nolla1730: 網友（台灣）網民（中國）中國想侵略台灣是事實，當你 04/07 23:00
→ nolla1730: 習慣中國的語言文化，就能讓它的侵略變得容易 04/07 23:00
→ game147: ………… 04/07 23:00
推 bear701107: 你可以了解一下支那政府對於那些翻譯流到台灣後的態度 04/07 23:00
→ bear701107: 他們是樂觀其成的 因為這樣就可以用低成本得到文化侵 04/07 23:00
→ nolla1730: 重點不在於中國網友翻譯有什麼意圖，在於中國政府有這 04/07 23:01
→ nolla1730: 個意圖，而台灣人越習慣中國的東西，就越容易溫水煮青 04/07 23:01
→ nolla1730: 蛙 04/07 23:01
→ bear701107: 其實會有那些想法本身就是溫水煮青蛙的表現了 04/07 23:01
→ bear701107: 支那政府就是要讓台灣人覺得這沒什麼 甚至反過來替他 04/07 23:02
→ bear701107: 們說話 這樣他們的目的就達到了 04/07 23:02
推 mkcg5825: 電視媒體都快只剩大陸節目了 幾乎已經是沒有了 04/07 23:02
→ bear701107: 喔對 支那人都可以因為台灣人用繁體字而噴台灣人 04/07 23:08
→ bear701107: 台灣人卻還要被自己人說用支那詞彙沒什麼 04/07 23:08
→ bear701107: 我想這之間差異很明顯 支那人就是知道文字本身 04/07 23:09
→ bear701107: 就是一種意像 所以他們會抵制繁體字 04/07 23:09
→ bear701107: 所以那些被溫水煮的台灣人就繼續覺得文字詞彙沒什麼吧 04/07 23:10
推 esilantic: 沒錯 用對岸用語就是要被統一 26一定是故意侵蝕我們文 04/07 23:15
→ esilantic: 化的 太可怕了 04/07 23:15
→ esilantic: 問一下bear說支那人噴繁體字是哪來的消息 04/07 23:16
推 kshslinyoga: 台灣的未來 其實掌握在中美上的比例大多了 蠻多人這 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 麼努力的想保持台灣的文化主體性是挺好 但我覺得製造 04/07 23:17
推 shampoopoo: 這的確是一個很重要的議題啊 我身邊有些學店生已經開 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 文化上的距離實在是 沒什麼實益 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 民主國家的價值就在於開放 而且文化基本上無法抵擋 04/07 23:17
→ shampoopoo: 始視頻 小姐姐了 不是說完全阻隔 可是我們以前上學學 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 我覺得好好去了解對面的問題比建這種心靈圍牆有意義 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 一些吧 知己知彼 只看台灣新聞是很難看到全貌的 04/07 23:17
→ shampoopoo: 過的詞彙總要記吧 04/07 23:17
→ kshslinyoga: 我在對岸用繁體字就被噴啊 所以我才覺得這樣做很低能 04/07 23:18
→ kshslinyoga: 拜託台灣人不要也搞這套 04/07 23:18
推 esilantic: 我是沒遇過繁體被噴 倒是臉書一堆人噴殘體字 04/07 23:21
→ bear701107: 支那人噴繁體字就上面有人說的啊 我只是回應他 04/07 23:23
→ bear701107: 你覺得低能是你不覺得其中有什麼意涵 04/07 23:23
→ bear701107: 別人就是在保護自己的東西 別人要侵入是不行的 04/07 23:24
推 zChika: 優化我覺得比較像改善 04/07 23:24
→ bear701107: 所以才會噴 就跟別人侵犯到你的自主權你也會有反應一 04/07 23:25
→ bear701107: 樣 你覺得低能只是你覺得沒什麼 這是潛移默化 04/07 23:25
→ bear701107: 支那可以保護壯大自己而破壞各種合約 對付這種智障 04/07 23:26
→ bear701107: 國家你還要搞溫良恭謙讓也莫名其妙 04/07 23:26
→ francois106: 邏輯死去 04/07 23:27
→ notneme159: 推個 04/07 23:28
推 Keyblade: 原本的詞彙被取代就是侵略 這種從文化思想上的侵略才是 04/07 23:30
→ Keyblade: 最可怕的戰爭 但看推文裡也一堆覺得沒問題的 台灣未來真 04/07 23:30
→ Keyblade: 的令人堪憂 04/07 23:30
推 esilantic: 樓上說法美國已經對快要全世界發動最可怕戰爭了 04/07 23:37
推 bear701107: 所以一堆人都在抵抗美國霸權啊 尤其是支那呵呵 04/07 23:37
→ bear701107: 你沒看歐盟中東支那北歐其實都沒有很喜歡美國 04/07 23:38
→ bear701107: 說錯是東歐 東南亞也沒喜歡美國 就某方面而言你說對了 04/07 23:38
推 esilantic: 英文更可怕 對岸用語只是替換了幾個詞 英文直接塞了整 04/07 23:40
→ esilantic: 個語言進台灣文化 連國家考試都要考英文 04/07 23:40
→ esilantic: 其它國家我不清楚 但臺灣挺多人喊著要當美國51州 04/07 23:42
→ bear701107: 支那人一堆搶著當美國人的呵呵 04/07 23:49
推 know12345: 推薦去玩一下MGS5 幻痛 04/08 00:11
推 aaron68032: 就去你的支那用語 跟支那共匪講一樣的話就是噁心 04/08 00:27
推 Knudsen: 認同所有觀點 尤其是出版社部分 在資訊書籍更是如此 很多 04/08 00:31
→ Knudsen: 資訊菜鳥已經完全用中國用語了 04/08 00:31
→ Srwx: 國家的意義不就在政治行政法制的處理? 能當美國國人很好阿 04/08 00:47
推 hugh4132000: 媒體再加上公眾人物素質低下，總結還是教育出問題吧 04/08 00:48
噓 dirty5566: 為什麼要麻 04/08 01:14
推 nicktop2001: 例如接地氣，媽的不會用在地化或是親民嗎？ 04/08 01:40
推 funofHD: 都是國語我到覺得不會差太多，重點是台語！！而且台語並 04/08 02:01
→ funofHD: 非無字，以前就有用拼音了，還寫成醫學書 04/08 02:01
→ MiunaPA: 就是不懂台灣本來就有詞能用卻一直用中國的 就算只是工 04/08 02:06
→ MiunaPA: 具 跟中國人講影片他也聽得懂 都聽得懂那我們學他們幹嘛 04/08 02:06
推 IAEFFECT: 推啊 看狗語頭超痛的 04/08 02:10
推 dzshdavid: 早就開始打心裡統戰了 要有一定警覺才好 04/08 02:17
推 s101881: 問題是還有群智障被糾正中國用語會崩潰說「語言是活的」 04/08 02:41
→ s101881: 、「看得懂就好了」……唉 04/08 02:41
→ aszx4510: 互相影響本來就很正常 04/08 03:07
推 aaaaajack: 優化這種是因為最佳化本來也不是什麼常用的詞，那選一 04/08 03:11
→ aaaaajack: 個短又能懂的也沒啥問題吧。影片->視頻這種我不能接受 04/08 03:11
→ aaaaajack: ，但如果優化，大數據這種都要罵我覺得就太過了 04/08 03:11
推 aaaaajack: 上面那個說現在都講ㄍㄧ掐的你是住哪邊，根本沒這回事 04/08 03:17
→ aaaaajack: 好嗎= = 04/08 03:17
推 axlfun: 只要語言是活的，就會因為交流而改變，多數人使用就會變成 04/08 03:20
→ axlfun: 正統，這個情況全世界都一樣，不需要那麽無聊 04/08 03:20
推 axlfun: 閩南語有文字，只是你不會而已，小時候我爺爺教我老殘遊記 04/08 03:24
→ axlfun: 就是用閩南語教的 04/08 03:24
→ axlfun: 鼠標是滑鼠不是游標，屏蔽我們本來也就有在用，屏蔽效應課 04/08 03:26
→ axlfun: 本裏面總學過吧，攝像頭也不是攝影鏡頭，指的是攝影機，我 04/08 03:26
→ axlfun: 覺得閣下中文其實有點爛 04/08 03:26
屏蔽我知道物理上有 但現在一般生活中看到的多數都不是用在這個意思吧
台語文字的部分就當成是我學識淺薄 而且生活中只能零星看到 有的更是沒看過
要用來做官方語言還要再多努力
鼠標的話 因為我不是中國人不太確定 但把這個詞拿去google是兩種(滑鼠&游標)都有
攝像頭這個不小心多打的 中國那邊鏡頭就是鏡頭
攝像鏡頭就是攝影鏡頭 也算我頭上沒問題
但對於一個不是我母語之一的外來語言 不熟悉出錯應該是很正常吧
這樣就要說中文爛我是覺得有點難接受
推 greedypeople: 我還以為閩南語沒文字這種謊言應該ptt不太有人還被 04/08 03:29
→ greedypeople: 騙 都有人翻出日治早期的教科書給大家看過了 04/08 03:30
覺得抱歉0.0
推 axlfun: 用詞不同我倒是不覺得有什麽問題，分鐘大家都看得懂也就算 04/08 03:35
→ axlfun: 了，意義不同就常常讓人很不爽，舉例：我對XX很感冒，這個 04/08 03:35
→ axlfun: 感冒在台灣跟對岸的意義居然是完全相反的… 04/08 03:35
→ axlfun: 如果這種時候硬要用對岸解釋來台灣使用，就真的讓人沒辦法 04/08 03:36
→ axlfun: 接受 04/08 03:36
推 longlifenoc: 屈原罵世人可悲，接下來是要投河了嗎。 04/08 03:54
推 wix3000: 我覺得很多版友都誤會了，優化並不是最佳化的對應詞，優 04/08 04:12
→ wix3000: 化應該是加強、改善、強化這類詞比較裝模作樣的版本才對 04/08 04:12
推 f123tw: 裝睡的人叫不醒 你是對的 04/08 04:24
推 rickey1270: 語言是一種工具 04/08 04:24
推 ncueBenson: 可是台灣人本來就不會說中文啊 說中文閔南話都是從中 04/08 07:19
→ ncueBenson: 國來的人 04/08 07:19
推 ming791218: 質量 品質 這個我完全無法接受 04/08 07:19
噓 EGOiST40: 語言是用來溝通的 你這樣跟堅持寫八股有三小差別 04/08 07:34
這點一定要反駁一下
八股是堅持不改變 而且本身就沒有意義
但你從"軟體"變成"軟件" 這種改變有意義嗎?還是有變得更好理解?
我也說了 新創的詞或更好的用法我可以接受(物聯網這個案例都快被我講爛了...)
推 berice152233: 推，會被中國那種劣質垃圾文化侵蝕就是我國閱讀能 04/08 08:16
→ berice152233: 力低落的證明，可悲 04/08 08:16
推 suifong: 電腦Optimization正體翻譯是最佳化，優化是國外的翻譯。 04/08 08:22
※ 編輯: hms5232 (163.22.18.9), 04/08/2019 08:36:18
推 akb0049: 自然演變才叫文化影響啦 一堆詞根本垃圾媒體惡意推廣的 04/08 08:27
噓 j022015: 直面好像不是 可是不喜歡 04/08 08:27
噓 deadchild: 你的 麻 就無所謂嗎 科科 04/08 08:38
→ deadchild: 你要不要先查查有多少現代中詞，是來自日文，再來講國 04/08 08:40
→ deadchild: 家侵蝕 04/08 08:40
這個就像韓劇看多就會講出歐爸的概念
我覺得看人 有人討厭有人沒差 我尊重大家的意見
推 Romaps: 一堆人在那邊屏幕 看了就倒彈 04/08 08:46
剛剛想到支援和支持 看了就頭痛
推 Vulpix: 本來屏幕應該是用在投影機對面的那個吧？自己的印象。 04/08 08:50
投影機那個是"投影銀幕"或"投影布幕"(應該還是前者比較多人說?)
※ 編輯: hms5232 (163.22.18.9), 04/08/2019 08:58:21
推 nyanpasu: 享台灣人權 舔中國屁眼 04/08 09:32
推 axlfun: 一樣都是中文（國語/普通話）因地區不同自然會有些許用詞 04/08 09:44
→ axlfun: 相異。如果因為這樣你就覺得這不是你的母語，那台北人是不 04/08 09:44
→ axlfun: 是也應該排斥台南人的台語？ 04/08 09:44
→ hms5232: 這個舉例有道理 那我換個說法 不同的腔調不熟悉應該可接 04/08 10:18
→ hms5232: 受吧?好比大家都會說台語 但我有時候台語有鹿港腔會讓人 04/08 10:19
→ hms5232: 聽不懂 這樣的情況是可以接受的 我要表達的大概是這個意 04/08 10:19
推 ruudge: 普通話說不好的中國人其實也是多得可怕，聽都聽不懂 04/08 10:25
推 suifong: 美國人講的是英文了嗎？英國人說美語嗎？台灣人就要用中 04/08 10:36
→ suifong: 國用語了？不喜歡中國用語不行？ 04/08 10:36
推 ts311005: 好好的沒事偏要用中國用語就討厭 給推 04/08 11:06
推 hijodedios36: 推這篇 04/08 11:19
推 xiangbudao: 統一本來就無可避免，只是打死都不會跟獨裁政權統一 04/08 11:21
→ xiangbudao: 就好，民間用詞沒差 04/08 11:21
→ Jeff424: 啊不就臺灣人腦波弱 不ey 04/08 11:21
推 Jeff424: 幸好我都刷77777777跟太神啦 04/08 11:24
推 balius: 二十年前家庭劇院的經驗，投影機那個通常就叫投影幕或銀幕 04/08 11:54
推 foxey: 其實我對activate和default的中國用語比較感冒 04/08 12:22
→ foxey: 啥 激活 默認 的,用 啟動 預設 不是很達意嗎? 04/08 12:23
→ foxey: 特別是 默認 本來中文有原本的意思,第一次看到真的滿頭霧水 04/08 12:24
→ foxey: 讀寫能力低落就是一些死讀書博士直接把表音文字那套直接用 04/08 12:26
→ foxey: 在表意文字上,那段教改只考選擇題不考作文之後就回不去了 04/08 12:27
這個我也有感覺
之前當教授TA要跟課
某次學弟妹在台上報告的時候 老師突然有感而發
說「現在你們都說『默認』阿，以前我們都說『預設』。」
到現在一年多了我還是印象深刻
→ SCLPAL: 默認意思不同0.o 04/08 12:34
※ 編輯: hms5232 (163.22.18.9), 04/08/2019 12:37:35
→ siro0207: 默認真的很無言 默認從文字意義上來看是 不開口出聲以表 04/08 12:40
→ siro0207: 示認同 這跟預設根本勾不上關係 04/08 12:41
→ siro0207: 有人堅持一樣的話 以後就試試需要默認的場合時使用預設 04/08 12:45
→ siro0207: 看看 例如"在多數決的時候 少數人只能預設" "你老婆發現 04/08 12:47
→ siro0207: 你出軌時 你預設了" 04/08 12:48
→ siro0207: 另外預設是預先設定 文字意義就是在你看到之前就有的設 04/08 12:52
→ siro0207: 定 跟default的意義是一樣的 04/08 12:54
→ siro0207: 真是不懂明明就有更精確的詞 為什麼偏要用劣詞來取代 然 04/08 12:55
→ siro0207: 後還很得意 04/08 12:55
→ ekrik: 物聯網不就物際網路 互聯網是網際網路啊 04/08 14:17
→ ekrik: 你講的是標準名詞 比網路流行語的影響嚴重多了吧 04/08 14:20
網際網路和網路我絕對不會說成互聯網和網絡
但IoT基本上台灣比較少看到物際網路的說法
我猜是因為台灣媒體根本沒在關心 有在關心的人也不多
結果等開始發現的時候就已經來不及了
你看現在基本上現在看不到"物際網路" 都直接說物聯網或IoT
維基百科上也沒寫物際網路而是IoT 實際google也只有希洽這系列的文兩篇有出現
基本上IoT就是新東西 按照我先前說的如果是新東西沒有既有的用法的話
那接受已經有的翻譯沒什麼不好的
※ 編輯: hms5232 (175.183.79.5), 04/08/2019 19:19:02
噓 hj00: 你的用語洩底了 04/08 23:42
懇請賜教
噓 pulululu: 紅明顯 有個在打錯了= = 04/09 02:53
看半天看不出有哪個"在"是用錯的
如果你是說最後一行的話
我的意思是"民眾還在那邊想"或"民眾正在那邊想"的意思
進行式用"在"應該沒問題吧
推 p1587: 沒有吧 原PO有哪個在用錯嗎？ 04/09 08:55
噓 D600dust: 先不提你打一篇文章連錯字都不檢查 遭周 04/10 00:26
確實是打錯
→ D600dust: 光在那邊 麻 是有資格說人家被中國入侵 04/10 00:27
→ D600dust: 連中文都不好好打的是有資格在那邊講什麼幹話233333333 04/10 00:28
噓 D600dust: 你自己才是最理不盡的 04/10 00:29
一篇文章這麼多字才一個錯字一個麻(而且這是其他語言)
你四行文就中國用語+錯字
這比例一看就知道誰比較不理性了
推 vincent8914: 233,接地氣,質量 看起來最火大 04/10 00:49
推 p1587: 說別人錯字連篇結果自己... 04/10 07:45
推 p1587: 還2333 這是中文？幫原PO補血 04/10 07:47
噓 yuetsu: 麻三小 好好講話不會逆 04/10 08:29
→ Wcw5504: 歐都拜在台語也是從日文來的 是有差喔... 04/10 10:07
※ 編輯: hms5232 (163.22.18.9), 04/10/2019 12:13:49