推 vsepr55: 其實我覺得奇怪的是整個用別人畫面還賺自己錢這種事請= = 04/08 22:06
推 twodahsk: 整天自動補償，結果轉載廚都不抓...拉基YT 04/08 22:07
推 chewie: nico 使用者要先建構腦補畫質機制 沒救了 04/08 22:07
→ twodahsk: 也不應該說整天自動補償，講錯了QQ 應該說該做的不做 04/08 22:08
推 blackwind910: 之前呱吉就有講過了，yt真的有夠垃圾 04/08 22:08
推 rronbang: 一片黑不就好了? 04/08 22:09
→ skyofme: 為啥翻唱別人的歌還要連影片一起用? 04/08 22:10
推 b325019: 水管的版權系統就超爛啊，隨便人家版權申告也不用舉證 04/08 22:10
推 eddiego: 呱吉這垃圾只會抹黑和跑白包場還會幹嘛? 04/08 22:10
推 vsepr55: 用別人影片真的就是在吃人豆腐啊= = 04/08 22:10
→ hoitoiskai: 1樓這問題，翻唱文化本來是Nico帶過去YT的東西， 04/08 22:11
→ blackwind910: 之前reddit也有個笑話，如果你聽到一首歌，卻想不起 04/08 22:12
→ blackwind910: 來叫什麼，那就上傳到yt，系統就會幫原作者版權宣告 04/08 22:12
→ blackwind910: 了 04/08 22:12
推 GalLe5566: 大開眼界 那本來就是別人的東西了啊... 04/08 22:13
→ GalLe5566: 別說是影片 就算是詞曲也都是別人的東西 04/08 22:13
→ GalLe5566: 用別人的東西賺錢還能這麼理直氣壯喔 04/08 22:13
→ hoitoiskai: 翻唱人套用 VocaloidP的作品出影片是流傳已久的文化 04/08 22:14
推 b325019: 我上次丟一首日本哥倫比亞版權的歌他自動辨識歌名對結果 04/08 22:14
→ b325019: 版權方是5pb 04/08 22:14
→ edward40812: 這樣其實不錯，畢竟是別人的東西，使用者付費天經地 04/08 22:15
→ edward40812: 義 04/08 22:15
→ hoitoiskai: 很多歌手或者是試唱的參與者由零開始建立自己的頻道， 04/08 22:16
→ hoitoiskai: 他們未必會有那麼足夠的名氣跟技術力去畫一個新的MV.. 04/08 22:16
推 DarkHolbach: 很多歌手就是翻唱紅了然後出自己唱片啊 04/08 22:16
→ edward40812: 歌手跟試唱要的是網路聲量 04/08 22:17
→ b325019: 問題是他的版權申告可以正經點嗎不要隨便一個啊貓阿狗申 04/08 22:17
→ b325019: 告版權他就信好嗎 04/08 22:17
→ skyofme: 沒辦法畫MV黑畫面難道有版權嗎 04/08 22:17
→ edward40812: 對新手來說，你管的收益也沒有多到能養活自己 04/08 22:17
推 mayfate: 盜用素材免費仔都給我下去 04/08 22:17
推 pheather: 既然是nico的文化，那帶到youtube不符當地policy好像也 04/08 22:17
→ pheather: 不能全說是youtube不對吧 04/08 22:18
→ skyofme: 還是放個自己的照片還啥的，這種東西不難吧 04/08 22:18
→ skyofme: 又不是說翻唱就一定要整組弄好 04/08 22:18
推 cloud654: 人家作詞作曲畫畫我只負責唱 然後賺飽飽 叫做文化？ 04/08 22:18
推 edward40812: 收益歸於翻唱方根本是無視他人的智產權 04/08 22:19
推 chewie: 那是nico的文化 不是YouTube的 YouTube 希望有更多原創內 04/08 22:19
→ chewie: 容 因此不認同那種改個聲軌就上傳的方式 我還覺得回饋機制 04/08 22:19
→ chewie: 來的太晚咧 04/08 22:19
推 skyofme: 這個系統有瑕疵可以批評可以檢討，但出發點不差吧? 04/08 22:20
→ edward40812: 這樣算是強迫人潮回去niconico 04/08 22:20
→ edward40812: 對拯救流量還是有一定的作用 04/08 22:20
推 kuninaka: 盜版當然是這樣 04/08 22:20
推 b325019: 所以我只靠背他的版權申告系統 04/08 22:20
推 bxxl: 感覺合理啊,為什麼翻唱要用原曲的畫面? 04/08 22:21
→ edward40812: 你管的版權申告系統一問題真的不少，唉 04/08 22:21
→ chewie: 講難聽點 沒力氣做mv又不想露臉 那上傳聲波圖形啊 04/08 22:21
推 danielqdq: 翻唱就是在用別人的東西賺錢啊== 04/08 22:21
推 pheather: Nico上是V家P和歌い手能起到互相拉抬的作用，所以大概不 04/08 22:22
→ rufjvm12345: 翻唱連詞曲都是別人的== 04/08 22:22
→ pheather: 會彼此有意見 (其他content看到洗榜佔兩個名額意見更大) 04/08 22:22
→ bxxl: 我以為正常的翻唱是拍自己唱的畫面? 04/08 22:22
推 a28200266: 痾 翻唱如果有收益 不是本來就該部分給原唱嗎 04/08 22:22
→ pheather: Youtube牽涉到分錢就不會如此和平了 04/08 22:23
推 edward40812: 不求Niconico再次雄霸天下，但求回歸一方之霸 04/08 22:23
→ hoitoiskai: 本來創作人跟翻唱人是處於互惠互利的狀態吧 04/08 22:23
→ bxxl: 你詞曲用別人的已經是賺了,連畫面都想照搬是怎樣 04/08 22:23
推 bluejark: 你們沒注意喔除了翻唱外的影片也會導致被停營利 04/08 22:23
→ a28200266: 倒不覺得YT這有啥問題 04/08 22:23
→ hoitoiskai: 尤其是近年甚至乎是很多知名的歌手把歌唱紅而令人認識 04/08 22:24
→ skyofme: 有沒有互惠互利是版權擁有者說了算吧 04/08 22:24
→ hoitoiskai: 原作者的歌曲 04/08 22:24
推 AirPenguin: 看判定的標準吧 MV直接用的話合理 04/08 22:24
→ skyofme: 而不是你從第三方說他們都是互惠互利 04/08 22:24
推 b325019: 如果他最核心的版權申告能搞好這當然沒問題 04/08 22:24
→ AirPenguin: 可是蠻多翻唱都是MV風格類似 人物內容都換過的 04/08 22:25
噓 codyDL: 垃圾在哪 唱別人歌就算了 還用別人畫面欸 04/08 22:25
推 vsepr55: 也有遊戲公司做盜版起家的啊 04/08 22:25
噓 GalLe5566: 我們是在互相幫助ㄛ 所以你的素材就要免費給我用! 04/08 22:25
→ vsepr55: 我不覺得這是理由 04/08 22:25
→ skyofme: 就像之前吵的同人本問題一樣 04/08 22:25
→ GalLe5566: 我的東西? 那當然是我的! 是我的!!!!!!!!! 04/08 22:25
→ AirPenguin: 如果這種也被抓的話有點過頭了 04/08 22:25
→ skyofme: 你覺得你在幫他宣傳，人家未必稀罕啊 04/08 22:25
→ hoitoiskai: 最佳的例子有ピコンP 04/08 22:25
推 chewie: nico互惠互利是聲勢上的 對老美來說 互利是要談$$的 04/08 22:25
推 bxxl: 知名的歌手唱紅不出名的歌,最有效的方法是拍自己唱的畫面吧 04/08 22:26
→ skyofme: 而且用自己原創的畫面真的不算刁難吧? 04/08 22:26
→ AirPenguin: 現在V家翻唱蠻多都會先詢問過作者吧 04/08 22:26
→ b325019: 問題現在水管版權申告很不嚴謹版權不在所有者的多的是 04/08 22:26
→ bluejark: 有些時候為了吸引觀眾不營利也可以 04/08 22:27
→ hoitoiskai: 那就如sky所說如果原作者沒有禁止或阻止同人使用 04/08 22:28
推 edward40812: 這次算是nico跟YouTube的客群畫出界線，想聽原版+翻 04/08 22:29
→ edward40812: 唱去nico，只想聽原版去你管 04/08 22:29
→ laechan: 東西放水管一定要備份(包括自己編的歌單) 04/08 22:29
推 bluejark: 比較好奇抓的範圍多大 那柏慎那種中文翻唱會被抓嗎 04/08 22:30
→ laechan: 某個歌單據統計被刪最多次的歌曲是聖雪的self control 04/08 22:30
→ laechan: 歌單不自己備份的話哪天連哪首歌突然消失都找不到屍體 04/08 22:31
推 bxxl: 同人也是自己重畫的吧,複製原作的影像應該不叫同人 04/08 22:31
→ hoitoiskai: 那也不應該由第三方的YT來隨意判定收入分配吧? 04/08 22:31
→ hoitoiskai: 樓上上，那樣使用原曲的音軌也不叫同人了? 04/08 22:33
推 tw15: 說啥呢==youtube就不允許啊 04/08 22:34
推 bxxl: 了解,分配收入應該由兩方去談,YT只管有沒有取得授權 04/08 22:35
→ bxxl: 沒授權的就直接停掉. 04/08 22:35
→ hoitoiskai: tw大，人聲那部份不同的話YT也是允許的吧 04/08 22:39
→ skyofme: 所以是為啥只是不允許連畫面都直接用就搞得好像要逼死翻 04/08 22:39
→ skyofme: 唱一樣? 04/08 22:39
→ skyofme: 我比較不懂的是這個部分 04/08 22:40
→ hoitoiskai: 現在就好幾個翻唱團體/歌手直接關頻道啊 04/08 22:41
→ skyofme: 他們關頻道就是YT很惡劣嗎? 04/08 22:43
噓 worldark: 垃圾在哪 04/08 22:45
→ skyofme: 我想討論的是，只是不允許直接拿人家原作的影片畫面來用 04/08 22:45
→ skyofme: ，就不能翻唱了嗎? 04/08 22:45
推 zero00072: 拿人手短，放棄收益不就好了？拿人東西還要賺想太多。 04/08 22:48
→ tw15: 翻唱允許 沒允許你用別人畫面R 04/08 22:49
→ tw15: 沒有像出其他作品一樣要你先付錢買素材只要要你分收益很好了 04/08 22:49
→ tw15: 吧 04/08 22:49
→ hoitoiskai: 用同人本子來說，就是不能拿人家原作的人設來畫本了? 04/08 22:50
→ ORIHASHI: 本來就不行啊？？？ 04/08 22:50
→ skyofme: 拿同人來說，是不允許你直接把人家的漫畫拿來可能自己翻 04/08 22:51
→ skyofme: 譯過就拿去賣錢 04/08 22:51
→ skyofme: 我不認為翻唱跟畫本子是同類型的事情 04/08 22:51
推 paulpork: 要扯到二創本了嗎，確定吟哦扯到二創本嗎w 04/08 22:51
→ paulpork: *要扯到 04/08 22:52
推 as3366700: 懶到連畫面都要用原本影片的 是多懶啊 04/08 22:52
→ skyofme: 你可能覺得不同人唱的感情不同，氣氛不同還怎樣的，要說 04/08 22:53
→ skyofme: 最接近大概是描圖吧 04/08 22:53
→ skyofme: 如果有人敢直接描整本漫畫出去賣……你覺得他會不會被嘴 04/08 22:53
→ skyofme: 爆還是怎麼 04/08 22:53
→ skyofme: 現在光是情節構圖啥的有些類似就會被嘴抄襲了 04/08 22:55
→ hoitoiskai: 好吧，其實我也沒有必要執著去為まふまふ之類的人護航 04/08 22:56
→ hoitoiskai: 但事實上Nico 當年能留存這種翻唱用原作影片的文化， 04/08 22:57
→ hoitoiskai: 其實是因為當年Nico上的影片基本沒有跟收入掛鈎所致? 04/08 22:59
推 paulpork: 其實聽你這樣講我覺得那充其量算是習慣而不是文化，今天 04/08 23:01
→ paulpork: 你到別的平台就不能聲聲嚷嚷要人家照你家鄉的潛規則啊。 04/08 23:01
→ paulpork: 說到底一部影片也就畫面+聲音，直接拿畫面來用已經端走 04/08 23:01
→ paulpork: 一半，一半了耶，有沒有經過原作者同意也不知道就別扯互 04/08 23:01
→ paulpork: 惠互利了 04/08 23:01
推 leoleoaakk: まふまふ沒差吧，他都變半個youtuber了，翻唱沒錢賺 04/08 23:04
→ leoleoaakk: 根本小事，受影響的都是那些小的歌い手 04/08 23:04
→ paulpork: 我覺得今天可以吵說如果原作者允許能不能取消掉自動轉移 04/08 23:04
→ paulpork: 收益，但這件事本身的立意是沒有問題的。我看過很多翻唱 04/08 23:04
→ paulpork: 影片是找張圖放或乾脆錄自己唱的畫面也是活的很好，這樣 04/08 23:04
→ paulpork: 有何不好? 04/08 23:04
推 b325019: 前提是真的能回饋到正確的版權方 04/08 23:10
推 r85270607: 雖然你管放給系統判定真的爛到爆炸 04/08 23:10
→ r85270607: 但是我只能說 日本的玩法是沒辦法搬到全球面向的你管 04/08 23:11
→ r85270607: 所以只能說很遺撼 僅管我是相當反對過度講營利卻忽 04/08 23:12
→ r85270607: 視創造精神初衷的主流版權思想 04/08 23:12
→ hoitoiskai: 認同，但一些不知名的歌手就變得很難入門吧 04/08 23:13
推 paulpork: 我可以想像有心人士開始在研究如何冒用版權方的畫面了 04/08 23:13
→ hoitoiskai: 當然他們可以將收益歸納給原創者來使用影片 04/08 23:14
→ skyofme: 啊不是……所以我說不用人家的畫面到底多困難…… 04/08 23:14
→ hoitoiskai: 但確實沒有任何明文規定應該要怎樣做 04/08 23:15
→ LYS5566: 不會以後翻唱都是用盜版卡拉ok伴唱片畫面吧 04/08 23:15
推 paulpork: 我也很好奇 用別人畫面vs自己擺圖/翻唱畫面 04/08 23:15
→ paulpork: 前者會比較容易出名? 04/08 23:15
→ hoitoiskai: Sky大，日本那邊的話，很少會用三次元的影像當翻唱 04/08 23:17
→ hoitoiskai: 原因我想是因為不想被知道自己是誰(? 04/08 23:17
推 fight40520: 我是覺得翻唱放翻唱者的畫面就好了 當然也不需要弄到 04/08 23:18
→ fight40520: 像kobasolo那樣 畢竟我是來聽音樂的嘛 04/08 23:18
→ skyofme: 你們講得好像YT現在是翻唱者沒人權，只要你翻唱收益就是 04/08 23:18
→ skyofme: 給版權持有者，但文內提到的不是只是說不要連原作的影片 04/08 23:18
→ skyofme: 素材都一起用嗎? 04/08 23:18
→ skyofme: 也不一定要三次元影像啊，解套方式一大堆啊 04/08 23:18
→ hoitoiskai: 然後如果每一段影片都要自己繪製一張新圖當封面的話 04/08 23:18
→ LYS5566: 比較靈活的手法 就是拿元影像加一點自己的創作 也不失同 04/08 23:18
→ LYS5566: 人味道 04/08 23:19
→ skyofme: nico還不是一堆沒露臉戴面具的 04/08 23:19
→ paulpork: 所以YT要為了佔比極低的nico用戶遵循他們的"文化"? 04/08 23:19
→ skyofme: 畫圖是一種方式但也不是唯一一種方式啊 04/08 23:19
→ paulpork: 不用那麼麻煩阿 你搞一張圖然後每部影片都擺我也覺得OK 04/08 23:20
推 leoleoaakk: 戴面具或是拿玩偶之類的遮住臉反而還可以建立個人特 04/08 23:20
→ leoleoaakk: 色XD 04/08 23:20
→ hoitoiskai: 新入門翻唱歌手要找繪師沒那麼容易吧? 04/08 23:21
→ paulpork: 重點是方法很多不是只有用原作素材一種..還是最偷懶那種 04/08 23:22
→ skyofme: 一個素人為什麼要把自己的等級放那麼高? 04/08 23:22
→ paulpork: 你現在的論點很像是搬家到美國然後抱怨餐廳都沒提供筷子 04/08 23:22
→ LYS5566: 那像元首那種惡搞影片會有影響嗎 04/08 23:23
→ skyofme: 沒有人說一入門你就要會什麼手繪MV還是怎樣的，還是說就 04/08 23:23
→ skyofme: 要砸錢找誰約稿 04/08 23:23
→ hoitoiskai: 用別人畫面個人成本較低 04/08 23:23
→ hoitoiskai: 不過如sky大所說，方法的確有很多，Vtuber 就更簡單了 04/08 23:24
推 leoleoaakk: 元首那種玩梗影片本來就不是拿來賺錢的吧 04/08 23:24
→ skyofme: 我是真的不能理解有甚麼一定要直接搬人家所有東西才能翻 04/08 23:25
→ skyofme: 唱的必要在，而且總不會搞翻唱的都是要從素人開始就只靠 04/08 23:25
→ skyofme: 翻唱養活自己吧 04/08 23:25
推 cloud654: 你什麼都要拿別人的來用 ok啊 不要拿錢就好了 04/08 23:26
→ hoitoiskai: Nico 時代創作者跟歌手，沒有直接金錢利益衝突， 04/08 23:27
→ paulpork: 成本較低，你知道這是因為你佔人家便宜嗎? 04/08 23:27
→ skyofme: 那你又不肯露臉，又不肯展示自己，也沒有其他能力，只能 04/08 23:27
→ skyofme: 唱歌……除了什麼百年出一個的天籟我覺得紅不起來正常吧 04/08 23:27
→ skyofme: …… 04/08 23:27
→ hoitoiskai: 所以用原作的影片感覺也是約定俗成的 04/08 23:27
→ paulpork: 那就是nico那邊的約定俗成而已阿(頭痛 04/08 23:28
推 bluejark: 不拿錢也會有問題啊 他會連帶造成整個頻道受影嚮 04/08 23:30
→ bluejark: 為什麼會有人出來提醒也是YT沒有跟使用者說 04/08 23:32
推 cloud654: 那你都拿別人的素材 又要拿錢 甲郎告告 就不覺得太超過 04/08 23:32
→ cloud654: 嗎 所以水管不給你錢又要氣噗噗？ 04/08 23:32
→ hoitoiskai: 現在YT為影片上傳者直接提供資金來源 04/08 23:32
→ hoitoiskai: 換來的收入問題反而令同人本來的意義成為問題 04/08 23:39
推 tw15: 我是覺得如果他沒營利 我認為用畫面算是可以討論啦 04/08 23:40
→ paulpork: 不要管錢的問題 用別人東西之前徵求同意有很難? 04/08 23:41
→ hoitoiskai: Blue大提醒了くらげP在回覆就說了普通的翻唱都受影響 04/08 23:41
→ hoitoiskai: 所以才出來發文 04/08 23:42
→ twlicn: 我就不信用原版的MV會比較容易紅= = 04/08 23:42
噓 naskate: 抱歉 我覺得連畫面都用別人的來賺錢 是否太超過 04/08 23:45
→ bluejark: 是個好問題 我也會想狂新聞有全部得到他人同意嗎 04/08 23:46
推 bightv19018: YT這件事做的是對的，本來人家的版權人家的畫面，你 04/08 23:48
→ bightv19018: 拿來盈利就很糟糕 04/08 23:48
→ hoitoiskai: 這個很難說，在YT需要P主主動認可還是照Nico一樣默認 04/08 23:48
→ bightv19018: 沒盈利純興趣沒問題，扯到錢就付費阿 04/08 23:49
推 WBS0615: 沒有仔細看內文，但拿他人著作盈利就該經著作權所有人同 04/08 23:49
→ WBS0615: 意，沒被告侵犯著作算好的了 04/08 23:49
→ hoitoiskai: 這個要看V家圈子內的共識吧 04/08 23:49
→ paulpork: 你使用人家的平台上傳為何是看圈子的共識?? 04/08 23:50
→ bightv19018: 連使用眾都說不妥了，因為扯到錢。毫無疑問大眾是挺Y 04/08 23:51
→ bightv19018: T目前的做法的，要做就別拿錢做興趣 04/08 23:51
→ hoitoiskai: 如果涉及到金錢上的利益，默認與否就成問題了， 04/08 23:52
推 zero00072: 找繪師麻煩，就不會放個風景照就好了嗎？這麼難？ = = 04/08 23:53
→ hoitoiskai: 付費還是將所有的收入全歸原作者，這已經是分別吧? 04/08 23:53
→ zero00072: 一張風景照吃不夠，你可以多拍幾張風景照淡出淡入。 04/08 23:54
→ hoitoiskai: 樓上那樣會跟原MV的整個風格有所不同， 04/08 23:56
→ hoitoiskai: 然後又會有人說沒有忠於原作，但那是題外話 04/08 23:57
推 zero00072: 都翻唱了還在乎原汁原味？小米手機還想貼蘋果貼紙？ 04/08 23:57
→ paulpork: 其實我不是很懂你在意的點在哪裡，如果創作者只想要名 04/08 23:58
→ paulpork: 氣的話那收入給原作沒問題吧? 04/08 23:58
→ skyofme: 我不太理解你的翻唱怎麼一上來就是要各種我覺得已經很專 04/08 23:59
→ skyofme: 業的要求了 04/08 23:59
→ paulpork: 想要收入的話就先去把著作權搞懂阿... 04/08 23:59
→ paulpork: 我以為翻唱只要弄出mp3檔就好(誤 04/08 23:59
→ hoitoiskai: 沒問題，但收入真的要全歸原作者嗎? 04/09 00:01
→ hoitoiskai: 假設如果現在有一首外國的歌，改編成中文 04/09 00:02
推 WBS0615: 翻唱者要因yt將廣告收入全歸原著作者（詞曲、影像），翻 04/09 00:02
→ WBS0615: 唱者要用哪個法條取得他的報酬？平台跟著作權都是別人的 04/09 00:02
→ WBS0615: ，要用勞動報酬嗎，這可不是僱佣關係 04/09 00:02
→ hoitoiskai: 你用了原作的曲，改了他的詞 04/09 00:03
→ hoitoiskai: 收入會是全歸原作者嗎? 04/09 00:03
噓 zanmarouga: 去你的個人成本較低 詞曲畫面都拿別人的來用那幾乎是 04/09 00:04
→ zanmarouga: 零成本了好嗎? 04/09 00:04
→ WBS0615: 正常來說你要經作曲人同意，詞的著作是你的，但曲不是 04/09 00:04
→ WBS0615: 作曲人可以直接告你侵犯著作，至於怎麼賠，看判決，可能 04/09 00:05
→ hoitoiskai: 那唱歌的人本身價值貢獻就是零了? 04/09 00:05
→ WBS0615: 賠的比你賺的多 04/09 00:05
→ paulpork: 好 那回到原新聞來說 你覺得多少收入進到原作者是合理的 04/09 00:07
→ paulpork: 每個案例都不一樣 難道用AI判斷雷同比例嗎? 04/09 00:08
噓 zanmarouga: 你要收入 可以啊 別連畫面都用啊 說得好像你沒本事找 04/09 00:08
→ zanmarouga: 人或自己畫圖是應該的一樣 04/09 00:08
推 zero00072: 谷阿莫的聲音也是貢獻啊，怎麼大家都說他二創？ 04/09 00:09
→ paulpork: 你盜挖別人的樹木去賣 現在要說你有出勞力貢獻? 04/09 00:09
推 WBS0615: 原po要不要去看看著作權的規範，唱歌這個行為本身是勞動 04/09 00:09
→ WBS0615: 而不是創作… 04/09 00:09
→ hoitoiskai: 另外，至於翻唱歌手出的專輯又如何呢? 04/09 00:10
→ WBS0615: 想全拿收入，你可以選著作保護期限已經過的，古典樂就是 04/09 00:11
→ skyofme: 你一直把整個翻唱拿出來說，但現在不是禁止翻唱吧? 04/09 00:11
→ chewie: 同人本也不能直接拿原作畫面拷貝然後改對白就出本吧 04/09 00:12
→ hoitoiskai: 總不會將賣碟的收益全歸原作者吧? 04/09 00:12
→ paulpork: 你拿出來賣就是受著作法規範 人家肯告你告贏你就是等著 04/09 00:12
→ paulpork: 被處罰 最好的做法就是先談好不然就是不要碰 04/09 00:13
→ skyofme: 他們能出專輯也許有去找人家版權方談好條件，或者像同人 04/09 00:13
→ skyofme: 本那樣也許人家自己的圈圈裡有他的默契 04/09 00:13
→ paulpork: 你所謂以前的文 04/09 00:13
噓 zanmarouga: 你出專輯又不歸YOUTUBE管 你可以試試不經授權去出商業 04/09 00:13
→ paulpork: 你所謂以前的文化在著作權上都是非常不成熟的想法 04/09 00:13
→ WBS0615: 使用到著作權保護期內的都要取得著作權人使用同意，googl 04/09 00:13
→ WBS0615: e翻唱 著作就找得到了…有很難？ 04/09 00:13
→ zanmarouga: 向專輯啊 04/09 00:13
→ skyofme: 現在就好像之前那個忘了誰公告不允許同人商用，一堆人就 04/09 00:14
→ skyofme: 開始燒說迫害創作自由還啥的 04/09 00:14
噓 lazulum: 你唱就算了 還賣碟 我是作者還不告死你 04/09 00:14
→ skyofme: 啊同人本就還是可以賣，版權方就只是不喜歡他的版權物衍 04/09 00:15
→ skyofme: 生的同人作品過度商業化所以做了限制 04/09 00:15
推 chewie: YouTube 上的規則是可以被繞過的 只是不是用nico那套 04/09 00:15
→ WBS0615: 你出專輯人家不會全拿你收入啦，唱片公司要的會比你賺的 04/09 00:16
→ WBS0615: 還多 04/09 00:16
→ skyofme: 現在YT也只是管一下叫你別連畫面素材都直接照搬，你卻弄 04/09 00:17
→ skyofme: 的好像翻唱者一定要有配得上歌曲意境的影片，啊因為素人 04/09 00:17
→ skyofme: 無才也無財所以不給他們直接用版權物就活不下去? 04/09 00:17
→ skyofme: 我不是圈子裡的人所以我才不懂嗎? 04/09 00:17
→ hoitoiskai: 所以翻唱歌手還是經過原作者同意才能賣碟啊...原來 04/09 00:18
→ hoitoiskai: 那麼複雜 04/09 00:18
→ paulpork: 著作權的概念其實就是你用別人的東西要是沒有同意你最好 04/09 00:19
噓 betty71820: 看得我頭好痛 04/09 00:19
→ paulpork: 就不要給我有半點利益 04/09 00:19
→ chewie: 另外 對 翻唱人貢獻沒你想像的多 說白點就類似把KTV唱歌的 04/09 00:19
→ chewie: 情形連原版伴唱帶畫面錄下來一樣 各種方面都是在使用創作 04/09 00:19
→ chewie: 詞曲與影片原作的努力結晶罷了 04/09 00:19
→ paulpork: 沒人在跟你貢獻多少 那個叫戰別人便宜 04/09 00:19
噓 zanmarouga: 你可以不經過同意啊 賭對方要不要告而已 04/09 00:20
→ hoitoiskai: 是我在圈子待太久所以不懂各位大大說的，現在清楚了 04/09 00:20
推 WBS0615: 你可以不經同意啦，看有沒有人敢幫你發行XD 準備賠到脫褲 04/09 00:21
→ paulpork: 你所謂的文化其實都是佔便宜跟默許 難聽點就是互相傷害 04/09 00:21
→ zanmarouga: 被告了你可以看看最後你賠的會不會比你收入多 04/09 00:21
→ hoitoiskai: 那也難怪一堆人不會去聽翻唱 04/09 00:22
→ WBS0615: 這跟圈子沒關係吧，身為藝術或媒體工作者對著作沒沒概念 04/09 00:23
→ WBS0615: 老實說很丟臉 04/09 00:23
→ paulpork: 這個不聽翻唱關係不大吧 你要唱得比原唱好我覺得很難啊 04/09 00:24
→ hoitoiskai: P大那個在Nico出現很多年了 04/09 00:24
→ paulpork: 我可以理解這已經很久了 但在著作權觀念上就很不對 04/09 00:26
→ hoitoiskai: W大，我只是聽眾啦 04/09 00:26
→ paulpork: 我覺得如果大家都很和善互享引用創作和樂融融 04/09 00:27
→ paulpork: 但不好意思大家都是要吃飯的 扯到生活人一多就很複雜 04/09 00:28
推 patrickhao: YT版權真的很低能 隨便一個不認識的檢舉版權影片都能 04/09 00:28
→ patrickhao: 被下架 04/09 00:28
推 kuki0629: N站作者會專門上傳素材讓人翻唱啊 哪來的佔便宜？ 04/09 00:28
→ skyofme: 有人會這樣做，跟大家就應該也這樣做是兩件事 04/09 00:29
→ hoitoiskai: 不過，我一直以為V家的創作者之所以使用Vocaloid， 04/09 00:30
→ hoitoiskai: 是因為想令其他人自由使用 04/09 00:30
噓 zanmarouga: 那是你以為 就算是也不代表是讓你無斷使用爽賺 04/09 00:31
→ paulpork: 如果Vocaloid(之類的)有辦法在YT拿到所有歌曲的版權 04/09 00:31
→ paulpork: 並且公開讓所有人使用不拿收入問題就解決啦 04/09 00:31
→ paulpork: V家這樣的理念很棒 但很多YT上的作曲者創作者是要吃飯的 04/09 00:34
→ hoitoiskai: Vocaloid 的版權一直在Nico 那邊，所以這件事才成立? 04/09 00:34
推 WBS0615: 你把v家當成一種演奏或表演方式就好，除非著作權人明示無 04/09 00:34
→ WBS0615: 償提供各種方式與他人使用，不然哪時候被告都不奇怪，沒 04/09 00:34
→ WBS0615: 告是因為利益不足 04/09 00:34
→ hoitoiskai: 以我理解，過往V家P主都只限制使用者不要上傳未發佈的 04/09 00:38
→ hoitoiskai: 曲目 04/09 00:38
推 Puye: 那就別營利 直接用別人的東西 04/09 00:39
噓 zanmarouga: 不要再提過往了 以前的灰色地帶不會因為積非就成是 04/09 00:41
→ hoitoiskai: 不過這次事件的問題在於上傳大量翻唱作品導致自家頻道 04/09 00:41
→ hoitoiskai: 的原創作品也受都影響了 04/09 00:42
→ hoitoiskai: *收入 04/09 00:42
→ hoitoiskai: 那樣是YT的問題了吧?w 04/09 00:42
→ paulpork: 為什麼不是上傳翻唱作品的人的問題? 04/09 00:43
→ zanmarouga: 都說大量了 審查範圍還是連畫面也照搬才算 怪誰? 04/09 00:44
→ paulpork: 我的作品影響到別人 應該怪平台嗎? 04/09 00:45
→ skyofme: 如果規定是後來加的，然後直接上路開罰，YT是有問題沒錯 04/09 00:50
→ skyofme: ，不過你這狀況才讓我知道原來翻唱跟我以為的樣子不一樣 04/09 00:50
推 ilaya: 如果要聲量，那不營利也不影響；如果要營利又扯到原創+翻唱 04/09 00:51
→ ilaya: ，只能把頻道內翻唱全部下架，另開一個翻唱頻道吧？ 04/09 00:51
推 bitcch: 好笑的是最後分出來的收入鮮少回到原作者手上 04/09 00:53
推 WBS0615: yt有寫使用規範喔，頻道被直接關閉也不意外，而且收入是 04/09 00:53
→ WBS0615: 廣告，廣告是誰負責插入的，是yt連賺錢的knowhow都是別人 04/09 00:53
→ WBS0615: 的…還是鼓勵翻唱者創作吧 04/09 00:53
→ ilaya: 另外YT判斷…挺精準的，我看過台製搞笑影片用到日本節目『 04/09 00:54
→ ilaya: 全能住宅改造王』經典配樂，影片說明下面就出現那段配樂的 04/09 00:54
→ ilaya: 版權宣告XDDDDD 04/09 00:54
噓 tzouandy2818: 盜用版權物還說人家垃圾 果然特殊的圈子有特殊價值 04/09 00:54
→ tzouandy2818: 觀 04/09 00:54
→ hoitoiskai: 通常V家P主在出碟後都會私下出一段類似的推特， 04/09 00:55
→ hoitoiskai: 來闡釋使用權 04/09 00:55
→ paulpork: 說真的 你不應該再用V家nico怎樣怎樣來講了 04/09 00:55
→ paulpork: 這裡是YT 玩法不一樣 04/09 00:56
噓 zanmarouga: 你貼的這篇 你有看到"非營利目的"這幾個字嗎? 04/09 00:58
→ hoitoiskai: 你說的對，我覺得V家這種文化其實已經回不過去了 04/09 00:59
→ skyofme: 額，為啥會回不去…… 04/09 01:01
→ hoitoiskai: 難怪有才華的歌手都轉當youtuber跟vtuber 04/09 01:02
噓 zanmarouga: 我直接跟你說 這種文化你要在沒營利性質的情況下OK 04/09 01:02
→ zanmarouga: 你放到YOUTUBE上 談到利益哪那麼簡單 當創作者冤大頭? 04/09 01:03
推 WBS0615: 回不去哪，那是沒獲利方式才這樣，有才華跟強大獲利能力 04/09 01:03
→ WBS0615: 的唱片公司很快就讓他出唱片了… 04/09 01:03
→ skyofme: 可能我不懂日文所以沒弄清楚，以前那時候不就是大家都在 04/09 01:04
→ skyofme: 用愛發電嗎 04/09 01:04
→ hoitoiskai: 因為如果要適應YT，就必然要面對利益的問題了吧? 04/09 01:06
噓 lastchristma: 翻唱用原唱MV賺錢真棒，看來你跟谷一個德性啊 04/09 01:06
→ skyofme: 適應YT要面對啥利益? 04/09 01:07
推 WBS0615: 你可以不用面對阿 你就是出於興趣翻唱 不拿任何一分錢 一 04/09 01:07
→ WBS0615: 樣可以上傳 04/09 01:07
→ skyofme: 如果本來就是用愛發電自由創作，YT有沒有給你收益……有 04/09 01:08
→ skyofme: 差? 04/09 01:08
→ hoitoiskai: 又或者從以前來講，Nico就只是一個讓大手成名的跳板 04/09 01:08
噓 zanmarouga: 不要賺那廣告收益不就好了 04/09 01:08
→ skyofme: 現在在YT還是可以啊? 只是你在成名之前一樣沒賺錢而已啊 04/09 01:09
→ zanmarouga: 現在就是你又要照搬別人東西又要賺錢 問題在哪邊? 04/09 01:09
→ zanmarouga: 你去問問那些"被逼"關頻道的 哪個不是因為沒收益了? 04/09 01:10
推 a2156700: 可以翻唱電影嗎 04/09 01:10
→ skyofme: YT沒有不讓你像在NICO時代一樣用愛發電啊? 04/09 01:10
噓 paulpork: 你現在的想法就是要拿別人的素材"自由創作又想要錢拿 04/09 01:10
→ paulpork: 沒這麼好的事咧 當別人做慈善? 04/09 01:11
→ paulpork: 而且 04/09 01:11
→ zanmarouga: 一下說小咖沒辦法找繪師 一下又大咖被逼關頻道 到底? 04/09 01:11
→ WBS0615: 有辦法創作這首曲子的只有一個，但有辦法演奏這曲子的人 04/09 01:11
→ WBS0615: 卻數不盡，翻唱者只是演奏，不是創作，他沒有賦予作品新 04/09 01:11
→ WBS0615: 的意義 04/09 01:11
→ paulpork: 而且如果你的出發點只是想要創作分享 在YT上面發沒事啊 04/09 01:11
→ hoitoiskai: 對，是沒有，分別就只在於Nico會推廣V家但YT基本不會 04/09 01:12
→ paulpork: 因為YT不是只有V家啊啊啊 04/09 01:12
→ paulpork: 世界很大 孩子 04/09 01:13
→ skyofme: YT為啥不會推廣? 你的推廣是啥意思? 04/09 01:13
→ zanmarouga: YT幹嘛幫你推廣V家 退一百部 YT連日本平台都不是啊 04/09 01:13
→ skyofme: 我點了一個V家影片，不是就會被推薦更多V家影片嗎? 04/09 01:13
→ zanmarouga: 人家是面向整個世界的 你V家要給甚麼理由去特別推廣 04/09 01:14
→ WBS0615: 對nico來說v家是吸引觀眾的主力，但yt不是，觀看破億的影 04/09 01:14
→ WBS0615: 片上面一堆 04/09 01:14
→ skyofme: 還有也是那個問題，為啥YT要主動推廣V家? 04/09 01:14
→ zanmarouga: 你有錢? 有客群? 有賣點? 有噱頭? 告訴我憑甚麼 04/09 01:15
→ hoitoiskai: Z大，我的觀點轉變很多了，不要計較啦 04/09 01:15
→ WBS0615: 人家開平臺不是做慈善的阿，別天真了 04/09 01:15
→ skyofme: 再說平台推不推廣V家又跟自由創作有什麼關係? 04/09 01:15
推 paulpork: 不是不要計較 你真的觀點要走出來= = 04/09 01:16
→ hoitoiskai: 所以我就說Nico 沒落，V家回不去了啊 04/09 01:17
→ paulpork: 因為現實很殘酷啊，世界不是只有V家，你要錢別人也要錢 04/09 01:18
→ paulpork: ，這不是靠互相佔便宜就能解決的 04/09 01:18
→ skyofme: 所以你開了一個這麼大的戰場，核心只是想抱怨V家沒落了 04/09 01:19
→ skyofme: ? 04/09 01:19
→ hoitoiskai: S大，有差，nico基本上會把所有V家有關的影片都分類好 04/09 01:19
→ paulpork: 而且我覺得nico沒落應該不是這種原因，不過也不清楚就不 04/09 01:19
→ paulpork: 說了 04/09 01:19
→ skyofme: 但我覺得不是沒落了，只是這個時代沒那麼封閉了 04/09 01:20
→ hoitoiskai: 老實說我不曉得為什麼可以戰這麼久 04/09 01:20
推 WBS0615: 因為你不是很重視著作權 04/09 01:21
→ zeal63966: yt還是讓你推廣啊，只是錢都變原作者的，好像也沒有不 04/09 01:21
→ zeal63966: 好，有問題的是懶惰的人 04/09 01:21
→ skyofme: 你沒理解你前面開的是什麼戰場嗎? 04/09 01:21
→ paulpork: 因為你的想法在我看來就是貪又不自知 04/09 01:22
→ zanmarouga: 因為你到後來還是認為是YT問題啊 04/09 01:22
→ hoitoiskai: W大，辛苦你說明了 04/09 01:23
→ WBS0615: 說一個不禮貌的比喻，就算翻唱者唱的比原唱者好聽數十倍 04/09 01:24
→ WBS0615: ，但沒有作詞作曲者，不過也是個沒放入唱盤的播放器，這 04/09 01:24
→ WBS0615: 樣你懂為什麼收入會歸入著作權人了嗎 04/09 01:24
→ skyofme: 你給我的感覺就是開頭開了一個關乎創作自由的巨大戰場結 04/09 01:25
→ skyofme: 果你最後只是想抱怨你喜歡的V家創作大手關頻道了然後你 04/09 01:25
→ skyofme: 覺得都是YT的不對，YT讓你喜歡的V家越來越沒音量了 04/09 01:25
→ hoitoiskai: 我一直認為翻唱是創作的一種啊，如果不是的話你們所說 04/09 01:25
→ hoitoiskai: 的就合理多了 04/09 01:25
→ skyofme: 然後核心原因還很難讓人理解，就因為翻唱不能照搬原作畫 04/09 01:26
→ skyofme: 面…? 04/09 01:26
→ paulpork: 就算是創作 直接用別人的畫面當素材還是不對的... 04/09 01:26
→ paulpork: 你還是有很多理解不太對你知道嗎 04/09 01:26
推 WBS0615: 我沒有要戰原po 所以我沒用噓的，只是我覺得有點傻眼，這 04/09 01:29
→ WBS0615: 表示這種想法的人是存在的，順便宣導一下基本著作權的概 04/09 01:29
→ WBS0615: 念 04/09 01:29
推 Luvsic: 談到利益本來就是兩方去談，談貢獻沒啥意義，舉個最近的例 04/09 01:32
→ Luvsic: 子，ariana grande的7 rings取樣了真善美主題曲，真善美主 04/09 01:32
→ Luvsic: 題曲的版權所有人因此拿了7 rings九成收入，但你說這首歌 04/09 01:32
→ Luvsic: 會紅，是因為真善美取樣，還是ariana跟新編曲？ 我想多數 04/09 01:32
→ Luvsic: 人都會選後者，但這就是生意 04/09 01:32
→ hoitoiskai: 我其實不是很理解以往V家的畫面翻唱都直接用啦 04/09 01:33
→ skyofme: 不管是不是創作，這個時代你想用別人的東西就是要取得授 04/09 01:33
→ skyofme: 權，除非人家就像你貼的那個推特主，直接宣告他認同他的 04/09 01:33
→ skyofme: 作品二創只要不盈利就不用問他 04/09 01:33
→ skyofme: 現在也可以啊，YT不給你賺錢而已啊 04/09 01:35
→ skyofme: 啊不就這樣，你一直覺得變了，其實沒變啊 04/09 01:35
推 WBS0615: 他會那樣貼是因為每個二創的都問他就煩死了XD只要注意拿 04/09 01:35
→ WBS0615: 來賺錢的那幾個就夠了，沒賺錢的不重要 04/09 01:35
→ skyofme: 還是nico也有廣告分潤? 04/09 01:35
→ WBS0615: nico以前是靠購買高級會員獲利，現在我不知道 04/09 01:37
→ hoitoiskai: Nico上的廣告費是Nico自己拿，創作人是要付費去買排名 04/09 01:38
→ hoitoiskai: 如果你在nico看到廣告1M，那是P主/觀眾課金的數字 04/09 01:40
→ hoitoiskai: 然後生放送以往也是要會員付費直播時數 04/09 01:41
推 b325019: 最近(這幾年？)廣告券送很凶幾乎不需要課就能幾十萬pt的 04/09 01:41
→ b325019: 宣傳 04/09 01:41
→ b325019: 前提是內容夠好啦 04/09 01:42
→ hoitoiskai: 所以當YT的直播興起，生放主直接有收入，就沒人再用NC 04/09 01:42
→ paulpork: 原PO的問題大概就是著作權要搞懂 還有不要用自己的圈子 04/09 01:42
→ paulpork: 看世界 就像我們不要用PTT看台灣一樣嗚嗚嗚 04/09 01:42
→ hoitoiskai: 最近，就是樓上B大說的最近，Nico改版後我也不清楚 04/09 01:43
推 WBS0615: 看獲利模式就大概瞭解nico為什麼被做掉阿，沒獎勵就選有 04/09 01:44
→ WBS0615: 獎勵的地方 04/09 01:44
→ paulpork: 所以YT也讓這些創作者有靠著創作穩定養活自己的能力阿 04/09 01:44
→ paulpork: 只是餅就這麼大 很現實的 04/09 01:45
→ hoitoiskai: 另外日本生放主流行用的還有Twitcast，模式就類似抖內 04/09 01:47
→ hoitoiskai: 所以現在我有留意的生放主幾乎都不再用Nico 04/09 01:48
推 WBS0615: 做一樣的事情當然選賺錢多的地方阿，就像一般小說跟輕小 04/09 01:51
→ WBS0615: 說的差別 04/09 01:51
→ kuki0629: 現在大部份都在Twitcasting比較多，不但抖內比較方便， 04/09 01:51
→ kuki0629: 系統也比較穩定 04/09 01:51
噓 lee28119: 翻唱是多屌？使用者付費 04/09 01:58
→ hoitoiskai: 然後用道具取代美金/台幣，感觀上也有分別 04/09 01:58
推 b325019: 我上個月丟的廣告大概4萬pt吧 04/09 02:00
→ kuki0629: 不過FantasticYouth頻道關閉，不是因為上傳了OOR的歌嗎 04/09 02:10
→ kuki0629: ？ 04/09 02:10
推 epidemic000: 很合理啊 04/09 02:12
推 s22499927: 原作跟翻唱談好就好啦 輪到這個第三方講話？ 04/09 02:12
→ hoitoiskai: 無關？ 04/09 02:17
噓 L1ON: 有辦法就自己創作阿 靠北靠木三小 04/09 02:36
→ kuki0629: 回原Po 好像是被BAN的 LowFat還做了一首歌 04/09 02:47
→ kuki0629: 日文不好，看不太懂，也有可是是我搞錯了 04/09 02:48
→ kuki0629: ＊能 04/09 02:49
噓 tzouandy2818: 在資訊這麼發達的社會 還有人一點著作權相關的法治 04/09 03:26
→ tzouandy2818: 觀念都沒有 真的可怕 完全活在自己世界 04/09 03:26
推 aikotoba: 一點著作權概念都沒有 這世界果然一堆免費仔 04/09 03:38
噓 stardust1224: 版權申告一堆根本阿貓阿狗的公司，根本不是版權方， 04/09 04:49
→ stardust1224: 還亂判斷亂抓，是要來亂分錢？ 04/09 04:49
噓 akb0049: 標準瑯性 呵呵 04/09 08:16
推 laiex22: 換個畫面這麼難喔 04/09 08:21
→ laiex22: 別的地方文化不見得適合這個平台 04/09 08:21
推 gangar: 不知道樓上在氣什麼，有些作曲家就已經給你載點讓你載off 04/09 08:38
→ gangar: vocal了，你覺得他會在意你用off vocal版翻唱？而且這一批 04/09 08:38
→ gangar: 從NICO轉戰水管的歌手跟創作者本來就會帶著原來的習慣過來 04/09 08:38
→ gangar: 啊。如果真的要分錢還是檢舉，也該是跳通知給創作者，讓他 04/09 08:38
→ gangar: 決定是否採取措施，而不是水管公親變事主吧 04/09 08:38
→ gangar: 而且什麼懶惰的人，傻眼，完全不懂創作者的心情……而且很 04/09 08:43
→ gangar: 多翻唱的人都還有幫創作者做後期混響工程。那就很容易嗎= 04/09 08:43
→ gangar: =還是只有使用原聲樂器錄製的創作，才算創作？ 04/09 08:43
→ gangar: 總之，是否侵權，終歸還是要給創作者做自主判斷。大家不爽 04/09 08:45
→ gangar: 的是這點，不是照顧新人歌手這點。 04/09 08:45
噓 zanmarouga: 我才不懂 YT有YT的規則 你帶著原平台的習慣過來是你的 04/09 08:46
→ zanmarouga: 事 憑甚麼還要平台去遷就你的習慣 真覺得這條款垃圾還 04/09 08:46
→ zanmarouga: 不包袱收收回去你們最愛的NICO 事實上轉到YT不就是為 04/09 08:46
→ zanmarouga: 了使用人數多好衝聲量還能賺廣告收益 吃相不用折磨難 04/09 08:46
→ zanmarouga: 看 04/09 08:46
推 gangar: 樓上這種想法，跟國家有國家的法律，不爽移民去一樣= = 就 04/09 08:55
→ gangar: 是希望持續使用，才會對營運不滿啊。營運所有垃圾政策都有 04/09 08:55
→ gangar: 全吃才叫好用戶我也是傻眼。而且我說了，是否侵權，輪不到 04/09 08:55
→ gangar: 營運插手，應該還給原創者自決。確實他有權力管理整個平台 04/09 08:55
→ gangar: ，但是過度干預就會導致用戶對平台產生疑慮 04/09 08:55
→ zanmarouga: 快笑死 拿你的例子還給你 這就像中國人移民來台灣說以 04/09 09:07
→ zanmarouga: 前我們中國XXX都沒事你們抓我幹嘛一樣 為了利益換了平 04/09 09:07
→ zanmarouga: 台有希望新平台像以前一樣的玩法 沒那麼好的事啦 04/09 09:07
→ zanmarouga: 而且YT給的範圍還不夠小? "大量" "影像照搬" 你可以只 04/09 09:12
→ zanmarouga: 拿音源來源 可以不拿影像放黑畫面或自己畫 或者乾脆不 04/09 09:12
→ zanmarouga: 要拿廣告收入 可是你就是要用音樂也用畫面 還要賺廣告 04/09 09:12
→ zanmarouga: 收入? 04/09 09:12
推 gangar: 回歸創作者自決還要分你上一個網站用哪喔，傻眼。也不是法 04/09 09:12
→ gangar: 科出身也根本沒有討論到實際法律層面的問題，不知道在自以 04/09 09:12
→ gangar: 為什麼…… 04/09 09:12
→ zanmarouga: 不然這樣啦 你去找找有多少創作者聲明同意"營利目的使 04/09 09:13
→ zanmarouga: 用不需報備授權" 好不好 04/09 09:13
→ zanmarouga: 人家規定就不是針對你們圈子在打的 你們文化衝突到有 04/09 09:15
→ zanmarouga: 辦法修正補救不做反而要人去配合你們所謂的"文化" 夠 04/09 09:15
→ zanmarouga: 了吧 04/09 09:15
→ skyofme: hangar 你說的很用心做很多的翻唱者跟這篇提到的東西沒 04/09 10:06
→ skyofme: 關聯吧? 04/09 10:06
→ skyofme: 至於說YT有沒有必要自己跳出來做這個，我覺得都行吧，說 04/09 10:08
→ skyofme: 不定他們就是長期接到使用者反饋才決定推這個這個東西 04/09 10:08
推 a0211166: 這種感覺沒錯啊 04/09 11:08
推 zero00072: 谷阿莫剪剪貼貼也用心 100% 呢！請問要點自助餐嗎？ 04/09 11:16
噓 lazulum: 我們不就在討論他媽的著作權嗎 04/09 11:55