Re: [閒聊] 性別正確是不是噁宅思想

[WARgame723 (ss)]

很多宅宅常常歧視腐女喜歡男的同性戀，結果自己看到女的同性戀就喊百合真香

我比較好奇為何會有這樣的雙重標準，男生喜歡女同跟女生喜歡男同不是一樣的嗎？還是
說只要喊百合的就要稱呼為腐男？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554740710.A.A94.html
→ dorydoze: 女森不太排斥百合，但蠻多男森排斥bl
→ siro0207: 我沒有歧視腐女喜歡BL啊
推 openbestbook: 反正百合、BL、戀童一律OUT
→ chaige: 甲甲噁心又有ADSL
→ sos976431: 小心不然又...
推 hami831904: 從來就沒看過歧視腐女的言論，有案例嗎？
上次閃電十一人投票不就是了嗎？也不知道算不算歧視，就是敵對關係

上次閃電十一人在日本那邊投票會有一個莫名其妙的配角變第一就是一群討厭腐女的宅男
出來故意弄她們的
※ 編輯: WARgame723 (223.138.211.27), 04/09/2019 00:29:28
→ annesrit3121: 光是喊甲甲就夠不尊重了吧
→ dorydoze: 甲甲我覺得還好
※ 編輯: WARgame723 (223.138.211.27), 04/09/2019 00:31:20
→ dorydoze: 就跟蕾絲邊一樣的稱呼吧
→ sakuwolf: 甲甲就鄉民愛喊，沒聽過哪個同志喊自己甲甲
→ siro0207: 男生不喜歡BL 不代表男生就要排斥喜歡BL的腐女啊
推 kevin1996: 為什麼不能雙重標準？ 男女本來就是不一樣的東西
現代社會不是希望男女關係往平權的方向前進嗎......
→ dorydoze: 甲甲不就是gay的發音出來的產物？
→ siro0207: 不過反過來討厭百合的女生 會不會討厭喜歡百合的男生?
推 ntupeter: 甲甲好像真的是gay版發明的東西
→ ntupeter: 不過就跟支那一樣 一開始是中性詞 到後來就有貶意了
※ 編輯: WARgame723 (223.138.211.27), 04/09/2019 00:33:58
推 sakuwolf: 4 但沒人自稱還是各位看到哪個gay整天喊自己甲甲樂此不
→ sakuwolf: 疲的？
→ OEC100: 當兵的時候還真的有用甲甲叫過，快使用甲甲雷達
→ Archi821: 平權不會改變男女先天上的不同啊
→ WARgame723: 但我的內文跟男女不同的地方沒關吧......
推 sokayha: 立足點的平等 不是齊頭式的平等
→ chaige: 一句話！噁心
推 hami831904: 原來如此，關於日本宅的言論不常接觸所以不清楚，不過
→ hami831904: 在臺灣我是真的沒看過針對腐女喜好的攻擊，通常是嘴硬
→ hami831904: 湊CP的刷廚行為而已
推 iris486: 因為噁宅只准自己意淫女性，不准腐女意淫男性啊，某樓還
→ iris486: 在扯男女差異咧
→ sokayha: 畢竟觀感的不同跟性別特質的不同大有關係
→ sokayha: 呵 好笑了 某樓有看過很多人硬把五等分或學不來的女角湊
→ sokayha: 對百合的嗎？男性看的百合大都是作者意圖，女性看的BL則
→ sokayha: 大多自行配對 是哪邊在意淫 要戰也不是這樣戰法
所以主要的差異是腐女族群會強迫配對的關係？
推 zeyoshi: 說男性不喜歡bl 可是偽娘又挺流行的該怎麼說
這個要怎麼分已經超出我的處理範圍了.....
※ 編輯: WARgame723 (223.138.211.27), 04/09/2019 00:42:24
推 shihpoyen: 偽娘跟BL沒絕對關係 看看亂堂政
推 sokayha: 偽娘是當女生在用的....
→ OEC100: 自己不喜歡說成大家不喜歡的毛病罷了
推 access4096: #1PTnIRLE
→ evan142536: 那中性一點，偏向美少年，有點少年纖細感的偽娘呢？
→ azq1346795: 男性喜歡的輕百合也是腦補居多
→ access4096: 爬文就找得到酸腐女的文
→ azq1346795: 那些真的配對下去的重百合反而是給女性看的居多
→ sokayha: 小部份啦 強迫配對一般不是圈子內的戰點 純粹回那個兇暴
→ sokayha: 推文
推 shihpoyen: 偽娘不一定會配男性
推 access4096: #1PdblH-j
推 Foot: 現實女同的確比男同接受度高阿   沒辦法
→ access4096: 之前有人po bl的文 還被嗆呢
推 hellove5566: 之前有個宅宅男性朋友跟我(腐女)說他不能接受bl，看
→ hellove5566: 到就討厭(下略百字批評)，接著說“但我明明對腐女這
→ hellove5566: 麼包容，怎麼都沒有腐女喜歡我啊”
推 yef7591: 從來沒有平等 到處都是歧視 那些都在幻想裡面ZZ
推 bpq302302: 會讓自己勃起的=好
→ siro0207: 女生沒有討厭男生意淫女性?
推 Jmrkf0726: 因為bl有被嘟的風險啊，不想帶入自身所以…。反而gl沒
→ Jmrkf0726: 有東西用啊（除非是r18的另當別論
→ dorydoze: bl配對其實不太是意淫？
推 sillymon: 沒看過歧視腐女...你可能濾鏡開很大哦
→ dorydoze: 一般向bl也不會被督好嗎
推 hami831904: 你們用來跟腐女做對比的男性到底是喜歡意淫還是喜歡
→ hami831904: 百合的啊？
推 sakuwolf: Bl代入怕被督可以歸在自我感覺超級良好嗎
推 access4096: http://i.imgur.com/M4NC8Y6.jpg
→ sillymon: 不然就是：我只是討厭黑人啊，又沒有歧視他們這種的w
推 iris486: 但這篇文一開始還沒有講到部分腐女強行拉郎配的情形吧，
→ iris486: 在這之前早就已經有許多「見到腐女不管三七二十一先黑再
→ iris486: 說」的歧視狀況了
→ access4096: 上個月就有人po腐向cp的戰文(原文已刪)
推 abadjoke: 很多時候腐女被嘴不是因為他們喜歡男男啊
→ abadjoke: 是嘲諷各種強湊cp然後攻受反了就爆炸的情況吧
推 juyac11: 腐女是意淫還是喜歡bl或gay啊？
→ OEC100: 會聊CP爆炸的應該是腐女內戰了
→ WARgame723: 攻受反了就爆炸是啥？
推 shihpoyen: 歧視和討厭的確是不同啊
→ dorydoze: CP那個其實跟后宮戰股票差不多吧= =
→ siro0207: 原來真的有人歧視腐女? 不過跟宅宅被歧視感覺小巫見大巫
推 zeyoshi: 腐女是喜歡cp 跟油宅喜歡百合cp是一樣的
推 iris486: 那種cp廚或拉郎配的腐女確實超ky的，就是女噁宅XD
→ OEC100: 如果她願意和你聊腐話題代表她很信任你吧
推 newland: 原來C洽有人歧視腐女喔@@
推 sweetmiki: 我就直說吧 男生討厭男生
推 abadjoke: 就例如鳴人x佐助還是佐助x鳴人 你講反了就會被嘴
→ WARgame723: 真假？前面後面有差？
推 explorange: 宅男也有明明是不同作品卻硬要把喜歡的兩個角色搞在一
→ explorange: 起的情況啊=_=
推 access4096: 這裡連乙女向 少女漫都有人看不起了 bl更不用說了
→ abadjoke: 而且c洽一點都不討厭美好的男男吧
→ abadjoke: 你看戀愛禁止那個的仁坂在這裡待遇多好
→ dorydoze: 最近一花派還不是被嘴QQ
→ OEC100: 被嘴又不是7PUPU那種，朋友間嘴來嘴去也沒什麼大不了的
推 bobby4755: 我都不反對 BL也很多很讚的
→ WARgame723: 仁阪很讚！！！
推 access4096: 可是男人多一點的文章 為什麼都會有 噁  嘔 的推文
推 newland: 哪篇阿?
→ WARgame723: 對啊，只要有點gay的劇情就一堆人嘔嘔嘔，女森百合就
→ WARgame723: 真香，讓我百思不解
推 zeyoshi: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔 只要po個獵奇乳串就會有了啦
推 tasin: 那為什麼又不能這樣想 你可以選擇不在意這些人的想法阿
→ WARgame723: 我的確不怎麼在意XD很好奇怎麼會這樣而已
推 newland: 貼個瀨光的串就一堆嘔嘔了 比村的倒是不會啦
→ OEC100: 武等分大家不是玩的很開心
→ bobby4755: 畢竟ACG是追求幻想 當然會去想像遙遠的異性 百合就是
→ bobby4755: 比女生還要遙遠的存在 自己感覺是這樣
推 k1314520illy: 甲甲拉拉都棒都香OK？
推 BlackTea1023: 所以每次看到什麼百合救世界 百合真香 結果反甲反的
→ BlackTea1023: 要死的就想笑
→ BlackTea1023: 真的是活生生的雙重標準 性別歧視
推 newland: 有801穴 沒有801棒 也讓我疑惑了一陣子...
推 comp0800: 身邊朋友經驗，只要外表好看都能接受，男生要好看到美門
→ comp0800: 檻相對高，才有這樣現象，最終還是看社會對好看的標準
推 shihpoyen: 有扶他
推 sillymon: 歧視跟討厭哪裡不一樣?...用人類當例子的話
→ WARgame723: 還有一點就是動畫界會畫一個女生說她男生，但不會畫一
→ WARgame723: 個男生說他女生，這點差異也很怪
→ OEC100: 身邊朋友經驗，二次元=/=三次元，喜歡看BL不代表喜歡看甲
→ OEC100: 甲
推 shihpoyen: 討厭有錢人常見 歧視有錢人少見
→ shihpoyen: 也是有少量的男裝麗人
推 access4096: 說到百合 之前有po一篇女t的co 結果推文就有人反彈 這
→ access4096: 種就沒有喊香
→ access4096: 還說女t不是百合 笑死
→ hatty1376: 百合跟bl都是女性向吧？
→ WARgame723: 很多人喜歡二次元幼女但不喜歡三次元的，看來性向這
→ WARgame723: 種東西在不同次元也有可能改變
→ YoruHentai: 因為畫女說男這屬性男女都吃啊 閃11也是各種BLCP亂鬥
推 BlackTea1023: 簡單來說就是只敢在二次元中喊 現實中又有多少人接
→ BlackTea1023: 受？更慘的是 男同劇情在二次元換來的大多也只是嘔
→ BlackTea1023: 嘔嘔
→ hatty1376: 女t不是百合不就跟偽娘不是bl同概念，還好吧
→ YoruHentai: 一堆BL本也是畫得很像女的
→ BlackTea1023: 女同在二次元起碼還有個什麼百合救世界
推 Hsu1025: 我沒有歧視黑人 只是喜歡喊尼哥而已
→ dorydoze: 三次元看到那些偶像CV互親不是也一堆人喊真香
→ BlackTea1023: 等哪天三次元偶像或聲優公開出櫃親嘴時還能喊真香再
→ BlackTea1023: 來說吧
→ dorydoze: 在日本公開出櫃等於自殺了吧
推 hatty1376: 3次元不就那些韓團，真的很多人喊香
噓 ZNDL: 幹女T到底是三小是有男T膩
→ OEC100: 人是視覺動物，看二次元的都是美化過的東西誘發超常刺激。
→ OEC100: 三次元還得修圖不然會辣眼睛
推 soranosakana: 好像還真的沒聽過腐男 我願意被這樣稱呼
推 umano: 宅男照鏡子就有自盡的衝動所以恨bl啊
→ FinallyPeace: 二次元BL沒現實甲甲這麼亂吧
推 abadjoke: 二次元bl要找嗑藥雜交的大概要請前島龍來畫了
推 KuBiLife: BL跟甲甲根本不一樣好ㄇ
推 octopus4406: 喊甲甲還好 提甲甲只會說adsl、屁精、噁什麼的就活該
→ octopus4406: 被罵了
推 watchr: 我只能說還好我都能接受，當自己不能接受時最起碼學會尊重
→ KuBiLife: 還有基本上大家說好香啊的 都是輕百合
推 Shichimiya: BL有被督的風險是三小 誰想督你啊XDD
→ KuBiLife: 那玩意也跟拉拉不一樣啊 不要分不清楚現實跟幻想
→ dorydoze: 如果男森看BL就假想自己會被督,那女森看本本假想是裡面
→ dorydoze: 角色感覺會痛死
噓 umano: gl理想等於現實 bl根本美化！
推 BlackTea1023: GL理想等於現實 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 newland: 有什麼現實一點的BL跟GL作品 而非虛偽的甲甲跟百合嗎
推 hitsuchi: BL完全是女性向的東西，和gay漫完全不一樣。
→ dorydoze: 一般向的BL GL蠻多的吧
推 access4096: bl要重口 也是有的
→ BlackTea1023: 認真說 田龜某些真的很現實 很推薦看
→ dorydoze: 弟之夫有出過日劇的樣子
推 KuBiLife: 弟之夫ㄅ 聽縮不錯 我是沒看過就是
→ access4096: 推弟之夫 有改編成日劇
推 explorange: 痾現實甲甲也是有專一的好嗎 異性戀難道就沒有很亂的?
推 newland: 田龜我覺得弟之夫還蠻好看阿 那有現實一點的T婆歐蕾作品?
推 umano: 莉茲與青鳥
推 hitsuchi: 說甲甲現實很亂的，可以問一下樣本數嗎...更多是你根本
→ hitsuchi: 看不出來低調過生活的甲甲...
→ umano: 女子好看 男則是男看 中文博大精深
→ dorydoze: 愛滋病在甲甲間增加比率較高也是不爭的事實就是了...
→ kaltu: 樓上的邏輯學老師沒上過p→q≠q→p嗎
→ kaltu: 愛滋中甲佔比高≠甲中愛滋佔比高
→ kaltu: 今天兩個甲甲跟你老爸老媽一樣終生性伴侶就只有對方是要去
→ kaltu: 哪裡染性病，無中生有喔？
→ WARgame723: 我覺得愛滋在男同身上容易看到不能說明他們性生活亂
→ WARgame723: 啊，男同性行為本來就比較高機率會傳染愛滋，這不能代
→ WARgame723: 表他們性生活就很亂吧？至少我看過非常多感情很好很專
→ WARgame723: 一的男同
推 yosoro07: 我朋友喜歡BL但我還好 我比較喜歡百合 反正就尊重友善
→ yosoro07: 包容啊不好嗎 大家一起真香
→ dearbarry: 固定伴侶你哪來的艾滋得
推 access4096: 女同的漫畫 可以找 變調的旋律
→ dearbarry: 要嘛你亂 要嘛你伴侶亂 自己選一個
推 umano: https://goo.gl/xZCSgZ
→ dearbarry: 而且異性戀玩肛交的比例也不低吧
→ access4096: 重點是安全性行為
推 KuBiLife: 甲的愛滋比率比異性戀高啊 ==
→ dorydoze: 為什麼男同間性行為愛滋機率比較高阿= = 又沒科學依據
→ dorydoze: 數據只顯示男同愛滋增加率比其他族群高
→ peterturtle: 因為無固定配偶，貞操(不管男女)概念也算是減少性病
→ peterturtle: 擴散的原因啦，另外有些甲圈會排擠非得病者
→ peterturtle: 講簡單一點就是這都是社會的錯
推 KuBiLife: 衛福部數據告訴我們 歷年累積通報中 男男間危險性行為
→ KuBiLife: 比率是64%
→ KuBiLife: 我知道你再來要說什麼  黑數跟雙性戀沒有算到啦 對ㄅ
→ KuBiLife: 今天從人口比例來看 甲甲絕對是少數 但是累積%數高
→ peterturtle: 另外我懷疑女生怕懷孕比較會用保險套也有關係
→ KuBiLife: 不就得出鬼島甲甲裡面的感染者比率比較高這件事
推 umano: 百合=貞操
→ dorydoze: 主要還是性伴侶非固定吧，不然兩個都健康的人是要怎麼
→ dorydoze: 生出愛滋...
推 wu5834: 就是同性戀自助餐啊 XDD  好險我又不是那種人
推 KuBiLife: 我哪知道 理論上來講男肛男跟男肛女 都不戴套的話
→ peterturtle: 我是還有聽說有甲因為怕被排擠故意得病的
→ KuBiLife: 感染風險是相當的 啊你比率高代表什麼?
→ KuBiLife: 不就是頻繁曝露在風險下
→ KuBiLife: 啊我沒病去肛一個沒病ㄉ 絕對不會感染啊
→ KuBiLife: 今天比率高代表什麼 代表惡性循環啦幹
推 access4096: 所以你想表示啥？
→ dorydoze: 我個人挺同，但我覺得同志們都不想面對愛滋病數據增加
→ dorydoze: 的事實
→ dorydoze: 只會叫別人不要歧視
推 umano: 表示百合真香
推 newland: 大部分都善甲郎阿 就少部份可能比較不愛惜羽毛摟..
推 BlackTea1023: 我覺得這方面跟法律有關 異性戀之間的交合行為有受
→ BlackTea1023: 法律約束 但是同志呢？
推 pttha: 不能同意樓上更多了
→ pttha: 我說d大
→ dorydoze: 不說比例，病例增加率也是比其他高，我也覺得這很難護
→ dorydoze: 航
→ BlackTea1023: 沒個外在力量去約束當然差很多
→ pttha: 紅茶你在講什麼啊？
推 KuBiLife: 交合行為沒法律啊  還是你說通姦罪/未成年
→ peterturtle: 其實很難護航歸很難護航，無辜者肯定會不爽吧
推 aq981334: 在動畫、漫畫界誰敢歧視腐女啊....銷量最高市場最大的
→ aq981334: 一群
推 kaltu: 所以強調身份的傳染性疾病的目的到底是什麼？
→ kaltu: 眾所皆知疾病和病毒只會經由傳染途徑傳播，請問甲甲這種「
→ kaltu: 身份」並不是「傳染途徑」
→ kaltu: 只要是甲，愛滋病毒就會無中生有跑去感染嗎？
→ kaltu: 巴斯德告訴我們並不會有這種鬼扯蛋發生
→ kaltu: 會傳播性病的是危險性行為，甲是身份而不是行為
→ kaltu: 守貞的一般甲也沒有危險性行為的疑慮
→ kaltu: 甲和愛滋的案例，身份和疾病只有correlation
→ kaltu: 有知識的人都知道沒有causality
→ kaltu: 一直待帶風向把兩者放在一起相提並論的背後動機到底是哪種
→ kaltu: 居心呢？
→ peterturtle: 畢竟又不是他們做的躺著也中槍
推 raura: 我覺得甲有危機感會固定去驗愛滋，當然比較能得到確實的數
→ raura: 據。異性戀根本不會去驗，一堆性生活混亂的，搞不好有中鏢
→ raura: 也不知道
→ OEC100: 這就要靠那團體的自律行為，夠注意形象的話遊行不會那麼多
→ OEC100: 奇裝異服
→ dearbarry: 比例
→ aq981334: 而且會對立也是因為百合群體或普通戀愛群體勢力小的關
→ aq981334: 係。
→ aq981334: 腐女、BL市場超級大
→ dorydoze: 因為有人提到甲甲的性生活很亂啊
→ peterturtle: 這其實就跟之前那串宅男文是同一個道理
→ dearbarry: 又有人用主觀的覺得去解釋客觀的數據了啊 LUL
→ dorydoze: 愛滋一旦確診都會被追蹤吧= =
→ peterturtle: 我的意見是應該對事不對名
推 kevin79416: 因為甲甲捅屎洞很噁，百合不會
推 umano: 男的要麼穿的像宅或甲 女的就是天生麗質阿
→ peterturtle: 會被「確實追蹤」就不會有那麼多醫生發幹文了
推 BlackTea1023: 嗯 我沒說清楚 是指通姦罪沒錯
→ BlackTea1023: 好累想睡了= =
推 access4096: 男女也可以肛交 又不是只有甲甲可以
→ OEC100: 這跟宅為啥會臭一樣，老鼠屎比例高了給人的印象，但是你
→ OEC100: 表現正常不會有人歧視你
推 pttha: 不是因為身分是甲，所以會被傳染，而是因為個人的行為，最
→ pttha: 終「被傳染的大多是甲」，有人還沒搞懂，不管怎樣愛滋病和
→ pttha: 甲甲就是脫離不了關係
→ raura: 女女愛滋是最低，異性戀也多是男傳女，看數字來得結論，難
推 winter0723: 幹，真的
→ raura: 道要說是男人病嗎？所以女生應該當拉拉，以免得病對吧？
→ lch2011: 哇塞樓上這一串雙標臭酸宅wwwwww
推 KuBiLife: 啊比率高就是高啊 你要怎麼解釋是你家的事 我管不著
噓 cities516: 先搞清楚腐男腐女的詞源在來釣魚
噓 dearbarry: wwww的是LNG粉嗎= =
→ peterturtle: 表現正常(x) 沒被發現(o)
→ pttha: 男女可以肛交，但甲甲只能肛交，結果：甲甲得愛滋比例高
推 umano: 男：帶原不守貞 女：健康守貞
→ winter0723: 挖靠你們在爭什麼東西，這些在BL世界都不存在好嗎？看
→ winter0723: 兩個帥哥在一起94香
推 kaltu: 數據有相關不代表causality，這是解讀數據的黃金準則
→ kaltu: 卻很多人看著愛滋→甲的統計數據做出甲→愛滋的推論
→ kaltu: 這種主觀解釋的背後動機我想正是主文討論的點
→ lch2011: 愛滋病是跟危險性行為脫不了關係智障，男不成異男不戴套
→ lch2011: 去嫖就不會得病膩？
→ dorydoze: 得病律高是因為暴露在危險性行為而不是因為族群好嗎
→ OEC100: 大家都當過兵，被歧視的甲還沒看過，通常人緣還滿好的
噓 qsdd0236: 長的漂亮管他性別怎麼搞都是賞心悅目，長的醜就算一男
→ qsdd0236: 一女我也看不下去，你會想看肥宅x龍女、肥宅x肥宅、龍
→ qsdd0236: 女x龍女之類的嗎？
→ peterturtle: 說真的種族團體政黨標籤在社會上的成見就是很難撕掉
推 KuBiLife: 沒有人跟你縮甲=愛滋啊 == 上面也講了 就是反覆暴露
→ dearbarry: 不就是某族群特別喜歡危險性行為 得病率才高
→ winter0723: 我不管，BL可是連潤滑都可以隨心所欲略過的奇妙世界，
→ winter0723: 愛滋不存在的
→ lch2011: 要說到比例高何不看看異男各種犯罪率？支持有雞雞的通通
→ lch2011: 剁掉預防性雞鴨喇
→ KuBiLife: 啊反覆暴露跟甲的關係 不值得探討嗎
→ raura: 我覺得最奇怪的是有些男很愛干涉別人的老二插哪裡，這是深
→ raura: 櫃的一種嗎？
→ dorydoze: 明明強調的是危險性行為，卻有人一直說族群被針對= =
推 access4096: 不要幫腐女拉黑
→ winter0723: 要討論這些去甲板好嗎，給你盡情貼標籤個爽
→ dorydoze: 照本本那種玩法也容易得愛滋吧,跟bl啥關係
推 kaltu: 固定性伴侶的一般甲難道是少數？
→ kaltu: 用反覆暴露危險性行為的玩咖定義整個族群，然後以身份為出
→ kaltu: 發點而非行為來討論性病
→ kaltu: 這種心態的動機是什麼？
→ lch2011: 反覆各種性騷擾到強姦的社會危害更大，窩覺得剁雞雞比真
→ lch2011: 香值得討論喇
→ raura: 真的，男的一堆問題，不管得愛滋和犯罪率都比女生高，可怕
推 newland: 有道理耶 早上才有一個噁男舔女童腳趾 西洽應該關掉開始
推 umano: 女>>>男
→ dorydoze: 就是用數據推論的阿，數據擺在那邊能怪誰？
→ newland: 查所有發文者IP 開始一一諮詢才對
推 WBS0615: 我不支持剁雞雞，至少我不支持剁我的，別人的我管不著QQ
噓 cybermeow: 你又知道喊百合真香的跟歧視腐女的是同一群人?
→ OEC100: 從腐女戰到甲甲，戰場開真大
→ kaltu: 政府的數據只表示愛滋中甲比例高
→ kaltu: 推論卻是甲中愛滋高，p→q=q→p的低級錯誤幾十樓前就指出了
推 access4096: 只要講bl 就有人硬要扯甲甲 每次都是這樣
→ kaltu: 你想怪誰
→ newland: 最近剛好也有人說PTT應該要實名 沒做壞事要怕什麼勒 嘻嘻
噓 NYMU: 你覺得雙頭龍噁心 還是插屎噁心？
推 umano: gl大法好
→ annesrit3121: 與其說是歧視腐女，不如說是歧視兩個男人談戀愛
推 winter0723: 樓上最噁心
→ winter0723: SORRY被插樓
→ dorydoze: 樓下不簽聯絡簿
推 WBS0615: 那用雙頭龍插屎怎辦XDDDD
推 BlackTea1023: 聯絡簿到底是什麼梗啊
推 newland: 不就兩女一杯
噓 cities516: 西洽真的很多住海邊 連別人討厭bl都不行
推 raura: 我覺得會幻想別人插屎的人比較噁心，好像不知洗澡或灌腸的
→ raura: 存在，然後男女也有在肛肛的
推 kaltu: 就有個人插樓說不簽聯絡簿，下面的人回被插樓的噁心
→ kaltu: 就被做成簽名檔了
→ cities516: 你以為同人本子店分開男女專區是為了什麼?
推 access4096: 我以為是人體蜈蚣
推 winter0723: 西洽真的很多人住海邊，自己討厭別人的喜好也就罷了，
→ winter0723: 還愛戰人，甚至直接歧視族群
推 umano: 有個網路梗不是說正妹沒有屎
推 KuBiLife: 我也相信善甲郎是大多數 裡面可能有些人被騙 就中獎惹
→ lch2011: 腦包來混淆應然與實然喔？討厭當然行、有人（非指名）被
→ lch2011: 嘴爆腦包當然也很行^^
→ KuBiLife: 你縮的邏輯問題呢 我也不知道所謂的黑數/雙性戀的比例
→ KuBiLife: 如果你能提供讓我來算算 我會很感謝您的
→ winter0723: 討厭沒關係，不要表現出來，假設臭宅走在路上，別人嫌
→ winter0723: 臭直接用嫌惡的眼神看，甚至出口就酸，不是很不尊重嗎
→ winter0723: ？
→ KuBiLife: 總之 只能希望大家都好好做好防護措施 愛滋是絕症
→ access4096: 沒有人說討厭bl不行 但就是有人會到處推文刷存在感
→ KuBiLife: 不只愛滋 還有很多病原會透過%%%傳染ㄉ
→ kaltu: 要歪去談黑數，整個性傾向都是黑數，根本沒人普查過異性戀
→ kaltu: 的數量……
推 WBS0615: 但是臭會臭到旁人，我覺得不行,不臭可以接受
→ KuBiLife: 我的黑數指的是有愛滋沒通報的啦
→ lch2011: 某K說的對，%%會傳染性病，異男最好剁雞雞（符合某些行
→ lch2011: 不行思考邏輯
推 winter0723: 最好把大腦上傳，線上%%%，就沒有性病問題惹
推 umano: 阿就男的處處不如女
推 newland: 臭不行啦 像遊戲王官方大賽就禁止發出異味人士參與
→ OEC100: 看個電影或排隊被臭到不能擺臉色嗎？
→ kaltu: 所以說啊，性病只會在玩咖之間傳染
→ kaltu: 正常的一般甲憑什麼要被戴甲→愛滋的帽子
推 KuBiLife: 不要忘記那玩意還有尿尿的功能啊 再說一起剁感染怎麼辦
→ KuBiLife: 從來沒有跟你說過甲=愛滋啊 ==
→ winter0723: 去裝尿管辣
推 nok1126: 我都香
→ winter0723: 現在醫學這麼發達
→ KuBiLife: 裝尿管=/=不會感染 很棒噢
推 shihpoyen: https://i.imgur.com/KG7G89x.jpg 又到這張圖出場的機
→ shihpoyen: 會了
→ dorydoze: 如果這樣就叫歧視，那說墨西哥犯罪率高，所以推斷墨西
→ dorydoze: 哥相較於美國是無法制的國家也是歧視嗎？
推 kaltu: 甲→(implys)愛滋不是甲=愛滋，邏輯符號有差
→ kaltu: 你去看d大的論點，不就是在做這個imply
推 winter0723: 看完圖，總之就是自我意識過剩吧？
推 pttha: 殺小黑數 知道自己有愛滋沒通報是要等死喔？不知道自己有愛
→ pttha: 滋所以不通報就不會發病了嗎？
→ lch2011: 「相較台灣，美國是較無法制的國家。」
→ winter0723: 愛滋要吃藥，有辦法瞞著嗎？反倒是分母可能比想像中大
→ winter0723: （不出櫃）
→ lch2011: 講這話都不會摸著良心覺得哪裡怪怪的嗎......法制or法治
→ lch2011: 跟犯罪率不直接相關啊阿娘喂......
推 KuBiLife: 你說近似於不對 豪 反正我的推斷想法打在上面惹 就那樣
→ winter0723: 有時候就是會遇到這種乍看之下有點道理，卻哪裡怪怪又
→ winter0723: 說不出來的情況呢
→ lch2011: 沒聽過很多台商跑去中國嫖，回台灣後傳染給老婆，雙方在
→ lch2011: 很末期才知道得愛滋的案例嗎？
推 dongdong0405: 我百合和BL都很喜歡呀，沒有什麼雙重標準，真的得看
→ dongdong0405: 人啦
推 WBS0615: 歧視跟表達用詞有相關啦，X國較無法制/X國人容易犯罪，這
→ WBS0615: 樣表達的感覺差很多
推 KuBiLife: 在你提供黑數/雙性戀資料之前 我並不認為我的想法有錯
推 access4096: 先前就有泰國的應召女有愛滋還來台申裝 不知道有多少
→ access4096: 嫖客中標
→ lch2011: 這種一夫一妻*傳統觀念*根本不會有得病會有什麼初期徵兆
→ lch2011: 的常識，甚至連去檢測的勇氣都沒有啊，顧及顏面、矢口否
→ lch2011: 認覺得自己不可能得病什麼的。
→ OEC100: 這串看起來歧視都是在三次元，跟BL有什麼關係？
→ KuBiLife: 可能苦逼肥宅我比較笨ㄅ 就這樣
→ umano: 就這樣x2
推 winter0723: 如果愛滋放著不管會怎樣啊？
→ KuBiLife: 肺炎啊 腸炎啊 隱孢子蟲感染
→ lch2011: 苦逼肥宅三公分包莖低頭尿尿殺小都看不到（引述知名蕾姆
→ lch2011: 教徒．館長之發言
→ KuBiLife: 你4沒被告過484
推 WBS0615: 會因併發症而死，基本上是因其他感染病而死
推 pttha: 若是感染到末期才發現，那也才剛感染到發病這段期間沒被計
→ pttha: 算進去，不就數字lag五年左右，最終還是會被算進去，一個都
→ pttha: 不少
推 winter0723: 慘
推 umano: 拉椅子看人發怒囉
→ dorydoze: 拿黑數跟未確診出來說沒意義吧
推 kaltu: lch就是異性戀不守貞的破麻也很危險的意思啊
→ kaltu: 所以疾病防治的場域中納入性傾向本來就很怪
→ kaltu: 固定性伴侶和危險性行為都無關性傾向
→ kaltu: 統計的時候卻把性傾向當成一個entry
→ kaltu: 數據本身是客觀的，做數據和解讀卻是主觀的
→ kaltu: 一開始幹麻做這個統計的動機本身就很有問題
→ kaltu: 男性間性行為本身並不是傳播的充要條件
→ kaltu: 一般的男性間性行為不會傳播愛滋病，而是不守貞的危險性行
→ kaltu: 為才會
→ kaltu: 這項數據在統計時的動機本身就先驗了一個前提，這個前提就
→ kaltu: 是近年來是否構成歧視的討論點
推 lv256: 我不喜歡bl 但不會歧視不會罵腐女阿
推 KoiKaze: 某人也太扯了吧 直接人身攻擊
推 WBS0615: 歧視這一行為跟理性不太相關，所以用數據來說服效果可能
→ WBS0615: 不大XD
→ kaltu: 若是分開統計安全的男性間性行為和危險的男性間性行為，根
→ kaltu: 本沒這麼多爭議能說嘴
→ KoiKaze: 以為裝成"引用"就沒事喔 顆顆
→ dorydoze: 那明明是疾管署的統計，為什麼硬是要懷疑有歧視動機..
→ kaltu: 政府官員的做數據的統計先驗動機沒有歧視問題？
→ kaltu: 這是什麼烏托邦小說的設定
→ lch2011: 人家其實不是異性戀，是異性戀（特定對象）加雙性戀（特
→ lch2011: 定對象）加腐女（特定對象）加剁雞雞癖（特定異男）QQ
推 WBS0615: 做實驗之前都要先有動機阿XD不然你是為了什麼去搜集資料
→ lch2011: 沒事的不是引用，而是不針對特定對象卻有人對號入座（法
→ lch2011: 院認證
→ kaltu: 如果政府官員都不會歧視的話，電腦之父圖靈還不會死這麼慘
推 KoiKaze: 人身攻擊讓你的一切理論都看來不理性了 哀
→ dorydoze: 那經濟部做的男女薪資平均也要懷疑嗎？
推 KuBiLife: 對啊 在我自稱苦逼肥宅後用苦逼肥宅當主詞 真棒
→ kaltu: 就有人覺得做研究的都是聖人，統計的動機不可能牽涉歧視議
→ kaltu: 題啊
→ KoiKaze: 自以為不針對特定對象咧 前面他自稱過了 明顯針對性發言
→ lch2011: ............不會有人覺得我的剁雞雞發言乃是出自理性&想
→ WBS0615: 你可以懷疑是否想加大或減少差距，或是造成男女對立
→ lch2011: 說服人的吧，窩嚇到惹QQ
→ KoiKaze: 以為自己有法律認證保護 希望你能學到教訓
→ KoiKaze: 誰跟你講剁雞雞發言阿 還以為引用館長可以當成保護傘阿
→ lch2011: 你吉他先，大吉大利、今晚剁雞~
推 umano: 森77
推 pttha: 不會這樣覺得，只是讓人無言而已
→ dorydoze: 所以疾管署的數據都是因為帶有歧視動機才會出現顯著的
→ dorydoze: 差異嗎？
推 kaltu: 真的要統計，我超級好奇「安全的男性間性行為」得性病的比
→ kaltu: 例有多高
→ kaltu: 政府要是做這個統計應該瞬間少掉一堆能吵的爭議
推 umano: 世上只有女森好
→ kaltu: 數據本身沒問題啊，顯著差異是合法的correlation
推 pttha: 肛交得標機率就是比較高啊，都戴套或都沒戴套的狀態下
→ kaltu: 問題是d大你之前跟玩數字的新手一樣犯了causality的錯
推 WBS0615: 你可以懷疑他的動機是否立意良善並進行驗證，如果驗證動
→ WBS0615: 機非良善就可以說他動機不良阿
→ kaltu: 肛交得標機率高的前提是什麼？要有病原啊
→ kaltu: 一般的同性戀終生就一個性伴侶你去哪裡找病原？
→ kaltu: 巴斯德希望你多注意他在19世紀的發現
→ lch2011: 戴套肛交得標的比例高？挖這數據哪來的超好奇lol
推 misaki030: 在家哈斯哈斯的意淫還好 到路上尖叫亂配對的不管男生
→ misaki030: 女生都很討厭吧w BG版有時候會有人說自己女友一直想把
→ misaki030: 他跟別的男生配對很困擾ww
→ misaki030: 所以應該是會不會讀空氣的問題
→ lch2011: 窩知道了，一定是因為我的鑽頭能突破天際lol
→ WBS0615: 而且說到%數的問題，要考慮到族群總數阿，一樣要50%的人
→ WBS0615: 得病，是總數大的人容易，還是總數小的人容易
→ dorydoze: 所以男同的愛滋比例為什麼比其他族群高？
→ lch2011: 哪知道，異男的各種犯罪率何以突破天際？
推 umano: 因為男的生理上不健康
→ lch2011: 這個問題對社會群體的威脅比愛滋大多了，值得最優先討論
→ lch2011: 並積極預防之（剁雞（被拖走
→ dorydoze: 最好犯罪率有在討論你是同性戀還異性戀= =
推 shihpoyen: 是看過犯罪率有分男女的數據 但好像沒看過分性傾向的
→ WBS0615: "可能、或許"該族群進行非單一性伴侶的危險性行為的比例
→ WBS0615: 較高，建議進行安全性行為以及單一性伴侶的宣導，觀察是
→ WBS0615: 否改善。我想這才是公佈這數據的最初想法
→ umano: 犯罪 得病率雙高=身心都不健康
→ dorydoze: 所以一直在討論的是安全性行為不是嗎,？
推 aaaaajack: 腐女常被嘴的是硬湊吧，沒看過人在硬湊百合的
→ umano: 我還以為是討論哪種cp比較香
→ dorydoze: 今天又不是說跟跟男同做得病機率就比較高
→ lch2011: 要分異同很簡單粗暴der，把對異性性侵/騷擾數據調出來，
→ lch2011: 挖~異男都該死
推 winter0723: misaki030＜那種蠻稀有的呢…我自己也無法接受
→ dorydoze: 如果這樣說我承認這叫歧視啊
推 WBS0615: 我以為在討論為什麼男同性戀受歧視
推 pttha: 愛滋是「性」病，不用性向（做愛時是跟哪個性別）分，不是
→ pttha: 很奇怪嗎？
→ lch2011: 再把對同性性騷擾/性侵害數據調出來，什麼？可能因為社會
→ aaaaajack: 很多有官配的少年漫還一直被湊男男CP就很煩
→ lch2011: 眼光存在大量黑數？不管啦你沒有黑數的數據就是無法說服
→ lch2011: 我
→ kaltu: 為什麼不能結婚的族群性病感染率高？
→ kaltu: 數據解讀就是主觀的場域了
→ kaltu: 要怎麼解讀都可以，我自己覺得最合理的類比是清初台灣的羅
→ kaltu: 漢腳
→ kaltu: 無法結婚的族群不守貞的就多
→ kaltu: 簡單講，破麻多性病就多
→ kaltu: 我猜去統計竹科的回收業者工程師老婆搞不好也很高喔
→ kaltu: 但是不守貞的人再怎麼多，都不會多到佔多數，台灣教育水準
→ kaltu: 這麼高，我推論正常人都是自愛的，所以一般只有一個性伴侶
→ kaltu: 的同性戀跟一般的異性戀風險是一樣的
→ kaltu: 因此我覺得疾管署那個統計對疾病控制和社會風氣都沒什麼正
→ kaltu: 面意義
→ winter0723: aaaaajack＜你們想像力不夠啊，不過想湊啥配對也不干
→ winter0723: 別人事啦，圈地自萌，誤入就快點出去吧
→ WBS0615: 其實愛滋是體液傳染疾病XD
→ winter0723: 官配是什麼，能吃嗎
推 Hyouri: 耶...所以調數據的 兩個比例各是多少(′・ω・‵)
推 pttha: https://i.imgur.com/fEk0sjS.jpg
推 shihpoyen: 好像還是沒看過對異性性騷擾比例比對同性性騷擾比例高
→ shihpoyen: 的數據
推 kaltu: 性病傳播的統計沒考慮性行為的危險性
→ kaltu: 不分「安全的男性間性行為」和「危險的男性間性行為」
→ dorydoze: 會分類也是因為組合而已吧，不就單純男女男男女女而已
→ kaltu: 而是一起統計成「男性間性行為」感染愛滋的數據，這就是我
→ kaltu: 覺得官員沒做完善的地方，也是引起各種爭議的源頭
→ pttha: 這種發言= =，存粹只是仇異男而已
推 lm314v25: 在同樣進行不安全性行為的少數群體中，男同性戀的罹病率
→ lm314v25: 比較高很科學啊，因為器官能承受損傷的層級完全不同，一
→ lch2011: ............樓上，你是真不知道還假不知道異男對異性性
→ lm314v25: 邊是要生孩子的，一邊搞不好大個便都會出血。今天有問題
推 kaltu: 這樣對一般「安全的男性間性行為」的男同性戀來說傷害非常
→ kaltu: 大
→ kaltu: 也是歧視的催化劑(看八卦板)
→ lm314v25: 的一直是試圖把特定族群的狀況，放大到整個異性或同性戀
→ lch2011: 侵害/騷擾比之其他女對男、男對男（帳面數字）、女對女（
推 sakuwolf: 同志早就發保險套發到爛了，剩下還能怎樣 派專人去別人
→ sakuwolf: 家預防性羈押亂交嘛XD
→ lch2011: 帳面數字）都要高出一大截嗎？而且犯情嚴重者（分屍、姦
→ lch2011: 殺、長期囚禁）也是最高的喔。
→ lm314v25: 族群上的那些人，除了歧視恐怕更多的是想看到爭端的惡意
→ kaltu: Im 你的論述是很科學沒錯
→ kaltu: 但是我們的政府並沒有「在不安全性行為的族群中」這項前提
推 shihpoyen: 總人數多 犯罪數自然多
→ kaltu: 喔
→ kaltu: 而是一竿子打翻所有男性間性行為的地圖砲
→ lch2011: 窩不是仇異男，而是剁雞雞最終解決方案支持者（
→ shihpoyen: 所以我問的是比例
→ dorydoze: 可是男同總數相對異性戀是少的...
→ lch2011: 比例也一樣啊^^ 有什麼問題ㄇ
推 WBS0615: 幹嘛一定要剁雞雞，可以讓大家都長雞雞阿
推 shihpoyen: lch大確定？ 有數據嗎？
推 kaltu: 如果政府今天開始補
→ kaltu: 「固定性伴侶、使用保險套的安全的男性間性行為」得愛滋病
→ kaltu: 的統計數據，我相信這對疾病管制和整個社會輿論都有非常大
→ kaltu: 的正面助益
→ lch2011: 其實去做愛滋男同/全體男同這種”比例”調查，也會得出是
→ lch2011: 群體相對少數的結論。但我不是來這理性分析的，這工作交
→ lch2011: 給其他認真的人囉。
→ dorydoze: 在沒有自帶疾病下，安全性行為要怎麼染愛滋= =
→ pttha: 「異男」的犯罪率都出來了= =幻想數據在現實中沒有意義啦
推 shihpoyen: 對方沒安全性行為的時候 而且愛滋不是只靠性行為傳染
→ lch2011: WBS0615<幹這提議好，窩可以接受，沒雞雞的就長出雞雞、
→ lch2011: 有雞雞的就長出第二根，好!!
推 kaltu: 所以這項數據很重要，現在是一竿子打翻
→ kaltu: 「男性間性行為」的愛滋感染數據，就這樣而已
→ dorydoze: 你把安全性行為納入條件，出來的數據只是代表哪個族群
→ dorydoze: 的HIV病毒較多吧..
→ kaltu: 你不覺得這樣的統計數據太過粗糙嗎？
推 WBS0615: 但不管那個族群都已經有病原了，所以就是減少疾病擴散的
→ WBS0615: 程度
噓 umano: 男男改成女女 問題就解決了
→ lch2011: 異男犯罪率有啥問題嗎？難不成會分屍女教師、性侵小女孩
→ lch2011: 的還是男同或異女來著？
→ pttha: 只能說世界上有無腦仇女的垃圾臭宅，也會有仇異男的
→ WBS0615: 假設雙方都沒病，那要怎麼生病，就跟同性間無法懷孕有點
推 umano: 本文的標題正確的性別 指的是女性
→ WBS0615: 類似阿XD
→ umano: 錯誤的性別 就是沒免疫力的那個
推 sakuwolf: 數據喔 大概是一個月增加100-200人 跟前幾年對比是逐漸
→ sakuwolf: 下降
→ sakuwolf: 恐同大概會把所有增加的人都當成同志。
推 kaltu: 雙方都沒病要怎麼生病？這個問題在
→ kaltu: 「男性間性行為→高愛滋感染率」
→ kaltu: 的粗糙統計數據下並不會有人在意的
→ kaltu: 只有在區分「安全的」和「危險的」男性間性行為時才能突顯
→ dorydoze: 今天的討論不是就是已經假定各種性向性行為染愛滋風險
→ dorydoze: 都一樣嗎，而在其中男同染愛滋的比率相較於其他族群高
→ dorydoze: *比例
→ lch2011: 什麼東西，為什麼會跑出各種性向性行為的得病率相同的前
→ lch2011: 提？
→ lch2011: 得病率只跟安全性行為相關，到底跟性向???
→ dorydoze: 得病機率
推 kaltu: 你又講反了，疾管署的數據是愛滋中男性間性行為比例高
→ kaltu: 你錯誤推論成男同染愛滋的比例高
→ kaltu: p→q≠q→p，基礎邏輯學
→ lch2011: 就算是女同磨到破皮流血那一樣是高風險會感染啊
→ kaltu: 我的論點是「男性間性行為比例高」一竿子打翻一條船
→ kaltu: 對於一般人「安全的男性間性行為」有非常大的傷害
→ dorydoze: 對呀，所以男同比率高推斷男同間性行為可能較多暴露在
→ dorydoze: 不安全的性行為阿
→ lch2011: 就算是男女，太乾的時候包皮進出拉扯一樣會破皮流血、風
→ lch2011: 險立馬飆高啊（扶額
推 WBS0615: 按照dory的邏輯，那可以推論非洲國家的男同比例比其他國
→ WBS0615: 家高很多
推 pttha: 依衛生署的統計一個甲甲強姦一個異男是男性間性行為，或是
→ pttha: 有人拿槍逼兩個異男做愛也是男性間性行為，拜託不要鬧了好
→ pttha: 嗎？
推 shihpoyen: lch大   d大那段話就是在說得病率和性向無關
→ pttha: 為啥wbs會有這樣的推論啊？
→ lch2011: 我認真一下，d的那段敘事是很常見的統計學敘事錯誤
推 kaltu: WBS感謝示範Commutation of conditionals謬誤
→ lch2011: 正確的敘事是，「在男同間不安全性行為者有較高感染愛滋
→ lch2011: 機率」，也是K一直在說的
→ dorydoze: 為什麼男同間性行為染愛滋機率比較高？
推 WBS0615: 如果男同患愛滋的比例較高，那身為罹患愛滋人口比例高的
→ WBS0615: 非洲國家是男同較多的國家，但事實是這樣嗎？
推 shihpoyen: 那個敘事可能是對的 但從疾管署數據看不出來喔 因為沒
推 kaltu: 「為什麼男同間性行為染愛滋機率比較高？」
→ kaltu: 我不知道，統計數據是「愛滋中男同間性行為多」，你這個反
→ kaltu: 向問句不知道從哪來的
→ shihpoyen: 有分是否為安全性行為
→ dorydoze: 今天做出男同間不安全性行為，異性間不安全性行為，女
→ dorydoze: 同間不安全行為哪個愛滋高，只是解釋那個族群比較多hiv
→ dorydoze: 病毒吧....
→ WBS0615: 體液傳染疾病的防治要點是避免體液的交換，不是性向XD所
→ WBS0615: 以一直提性向只會偏離數據能傳達的正確訊息
推 pttha: 為什麼男同間性行為染愛滋機率比較高？->因為肛交的感染風
→ pttha: 險高，甲甲又不能用異性戀的方式做愛，只能用肛交這種相較
→ pttha: 之下更容易傳染疾病的方式
→ lch2011: D你要不要想一下WBS的解釋？我覺得他講的蠻清楚的了，你
→ lch2011: 現在一直卡著重複同樣的敘事喔
→ dorydoze: 還有如果你都能拿得出不安全性行為的數據，就不用討論
→ dorydoze: 哪個族群間的不安全性行為比較多了= =
推 kaltu: WBS說的是重點，上面就有提過疾管署做統計的人決定做男性同
→ kaltu: 性傾向的數據本身就在模糊焦點和傷害安全性行為的男同
→ pttha: 這是在甲甲與異性戀性文化完全一樣的前提下
推 lcw33242976: 不會喔，我不反對bl但也不支持
→ lcw33242976: 只要不要有人來問我支持AXB還是BXA就行
→ lch2011: Shin<你說的對，確實有可能，畢竟未檢證者不能否認其存在
→ lch2011: 可能；但反之有可能就存在”可能不是”，不能證真也不能
→ lch2011: 證偽，其他K都講的很清晰認真了我就不贅言了
噓 aegisWIsL: 腐女這種稀有品種還會被歧視？
→ kaltu: 「如果你都能拿得出不安全性行為的數據，就…」
→ kaltu: 所以我的核心論點，疾管署只做「男性間性行為」的數據
→ kaltu: 不做成「不安全的男性間性行為」
→ kaltu: 對正常人「安全的男性間性行為」來說不公平而且傷害很大
→ kaltu: 是有點失職的
→ kaltu: 這也是「歧視」的爭議源頭
推 shihpoyen: 我說的「那個敘事」是指lch大說的 不是d大說的
→ lch2011: 何敘事？被沖走了weeeewww~
→ hatty1376: 不太可能做成不安全的男性間性行為吧，就算匿名也沒人
→ hatty1376: 想承認吧？
推 kaltu: 照這樣說「男性間性行為」也會遇到一樣的問題
→ kaltu: 越來越少人想承認，所以「不明」越來越多了
推 shihpoyen: 「在男同間不安全性行為者有較高感染愛滋機率」←這個
推 WBS0615: 把不安全性行為改成體液接觸或交換行為可能比較好理解？
→ lch2011: 喔喔這個啊
→ dorydoze: 不是同性戀，男性間的性行為比例高嗎，這樣不就雙性戀
→ dorydoze: ？要這麼說異性間的性行為也包含哪些會做出男性間行為
→ dorydoze: 的人吧
推 hatty1376: 查了一下發現真的有欸，2017年10月感染者，「異性間不
→ hatty1376: 安全性行為」者佔7人（4.17%），來自「男男間不安全性
→ hatty1376: 行為」者佔114人（67.86%），途徑「不詳」者佔46人（27
→ hatty1376: .38%）
→ hatty1376: 但這樣社會觀感也沒改變吧
推 kaltu: 所以前年已經改細了，我lag了
→ kaltu: 希望這些數據可以被大家更重視，社會風氣的傷害已經造成了
→ kaltu: 我覺得要修復應該沒那麼簡單
→ lch2011: Shin<你仔細想，它實際上的相關性敘事會變成：男男性行
→ lch2011: 為與愛滋案例正相關。但我們都知道愛滋感染與”性行為”
→ lch2011: 無關，而與”不安全性行為”有關，所以它是個虛構因果敘
→ lch2011: 事。我照著這邏輯舉個高中統計科普書很愛舉例的經典案例
→ lch2011: 好了：「吃冰與溺死呈正相關，所以吃冰會導致溺死或者溺
→ lch2011: 死是因為吃冰」，這數據統計分別是吃冰與溺死人數，但實
→ lch2011: 際上我們都知道不是因為吃冰~而是因為夏天到了很多人去
→ lch2011: 游泳這樣。
推 shihpoyen: 我沒說d大正確啊
→ kaltu: 希望同婚開放之後會有大量同性伴侶的統計數據
推 loveSETSUNA: 當然不會改變啊，不安全的比例那麼高，就跟重機一樣
→ kaltu: 這樣大家就可以知道同性戀他們當中到底有多少人是安全性行
→ kaltu: 為，沒有愛滋風險的
→ kaltu: 多少可以慢慢改變社會觀感
→ shihpoyen: 有相關性不等於有因果關係 在大學時早就聽過很多次了
→ kaltu: 有了婚姻之後，不安全的比例依照羅漢腳的歷史，應該是會大
→ kaltu: 幅降低才對
→ lch2011: 至於社會觀感問題......老實說這是最不重要也最風行草偃
→ lch2011: 的了，時機到時憑的是武德與德性，屆時誰都不需要去說服
→ lch2011: 誰。
推 hatty1376: 原來如此，來希洽學統計
→ shihpoyen: 我那段話是說lch大說的那段敘事可能對可能不對 沒說d大
推 WBS0615: 全球愛滋人口男女比例差距沒很大，如果男男性行為為主因
→ WBS0615: ，差距個三四倍也不奇怪XD
→ shihpoyen: 的說法對不對
推 loveSETSUNA: 先不論社會觀感重不重要，他們一直想表示安全行為的
→ loveSETSUNA: 人很多，就跟重機族群說守法的人很多是同性質的事
→ lch2011: 你如果覺得我說的不是D一直重複的，那麼再看WBS的解釋你
→ lch2011: 就知道D重複在哪裡有問題了啊
→ loveSETSUNA: 就算數字降低什麼的，印象形成很難挽回了
推 kaltu: 重機族群如果不能合法考照的話，違規的人當然多
→ kaltu: 現在同性戀快要可以結婚了，我相信守貞的正常人會變多，與
→ kaltu: 重機不太一樣
→ loveSETSUNA: 以上國道來類比結婚比較正確，同婚合法前沒有禁止戀
→ loveSETSUNA: 愛啊
→ lch2011: 我覺得不重要，強調如何如何是各個群體都會做的政治宣傳
→ lch2011: ，一如強姦小男孩的天主教也會跟你說那些神父是少數。最
→ lch2011: 終政治問題比的還是組織力、武德與德性。
推 shihpoyen: 我的意思就是我根本沒說我認為d大的說法正確 lch大卻叫
→ shihpoyen: 我仔細想想d大錯在哪裡讓我覺得很莫名其妙 好像被人小
→ ashkaze: 討論BL幹嘛扯到愛滋議題？
→ shihpoyen: 看了 心情不是很好
→ ashkaze: 後宮漫裏漫是會扯到性病？
推 kaltu: 雖然沒有禁止戀愛但是沒有婚姻約束，守貞的人會變少，至少
→ kaltu: 羅漢腳的歷史是這樣演的
推 WBS0615: 其實我是看到男男+愛滋的比例高+噁心才跳下來的XD
→ lch2011: Shih<那我可能誤會你了，不好意思，我為我的語氣造成你
→ lch2011: 的不愉快向你道歉。
推 loveSETSUNA: 不守貞也可以用套啊，而且異性戀守貞是高到哪去嗎...
→ loveSETSUNA: 所以同性有自信做得比異性戀更好？
推 kaltu: 我的論點是不結婚的話不守貞的人會多→不固定伴侶的人多→
→ kaltu: 不安全性行為人多
→ kaltu: 你不同意哪一段啊
推 shihpoyen: 不會啦 可能是我前面講得不夠清楚
推 WBS0615: 單一伴侶跟用套都是降低愛滋傳染的方式，不是針對性向來
→ WBS0615: 降低傳染方式阿XD
推 loveSETSUNA: 那過個幾年看看數據，
推 WBS0615: 不固定性伴侶可能是容易遇到帶原者XD
推 WBS0615: 設 男男10人  男女10人 女女10人各為一族群，且族群中各
→ WBS0615: 有一位帶原者，各族群循單一性伴侶且，安全性行為之規範
→ WBS0615: ，試論最終患病人數 。  這樣就知道用愛滋說男男不行有多
→ WBS0615: 荒謬了
推 freezenxx: 在下向來的主張都是：你可以BL，但是不可以月工我
推 skyviviema: 哎唷很多人就看感覺哪講邏輯 就像之前討論臭宅的文章
→ skyviviema: 明明比例在宅圈也不算多  但比起其他族群就多 大眾就
→ skyviviema: 會覺得宅圈全都是臭肥宅
推 oliver81405: 推
推 Fantasyweed: 悲哀阿悲哀 還好我通吃 舒服 腐男站出來 BANG
推 jasonchangki: 講得腐女不會歧視一樣？光CP就能把你戰到你不該存在
→ jasonchangki: 在這個世界上
推 yeyun: 戰cp跟歧視的關聯性在哪裡XDD
推 strongbilly: 餐兔不可逆==
→ xavier971060: 覺得噁心不用分等級，都一樣
→ Rucca: 第一天認識PPT宅男？弱爆Y
推 Godist: 推29F，亂配對真的很討厭
→ alex81131: 兩性平權≠（男生喜歡女同v女生喜歡男同），再者後者每
→ alex81131: 個人的接受度都不同。
噓 parislove3: 你要知道 很多事無法以二分法一概而論
推 Aurestor: 哪有 百合跟BL都是嘔嘔嘔嘔嘔
→ Aurestor: http://i.imgur.com/zp1MdwQ.jpg
推 keroro39: 我覺得BL很棒，但無論是不是宅宅，是男是女，對BL或同性
→ keroro39: 戀是排斥的，但他們不討厭我，我也會認為他們歧視我，因
→ keroro39: 為這是我的愛好，我的一部分，不然我也可以喜歡長得好看
→ keroro39: 的基督徒，討厭基督教啊，他只有好看的部分重要而已，我
→ keroro39: 很包容他喜歡邪教的事
→ keroro39: 這就是「不二分」的結果
噓 roywow: 甲甲  嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 GOFEN: 因為女的真的會香，男的……是臭的……
→ ILoveSoyMilk: 樓上是x男嗎？沒遇過臭女
推 ts311005: 還為什麼不能雙重標準勒 本版素質真棒棒XD
噓 worldark: 關平權啥事 不喜歡就不喜歡 然後亂配CP男男女女一樣討
→ worldark: 厭
→ worldark: 討厭腐女關歧視什麼事 搞清楚什麼叫做歧視好嗎
推 winter0723: 討厭肥宅也不算歧視啊，沒事儿
推 chean1020: 哈哈哈笑死，自己被歧視氣pupu，歧視別人很ok
推 jc789789w: 不管是腐女還是喜歡百合的宅宅，看到一點影子就很興奮
→ jc789789w: 地在那邊亂配對，這種我真的受不了，嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔。
→ warlockeric: 百合沒有愛茲
推 fragmentwing: 這篇居然爆了
噓 qscgg: 這篇能爆也是奇了,兩條假設都自己瞎掰的是要討論什麼
噓 longkiss0618: 這篇費雯怎麼爆了
推 aleezible: 因為甲甲很噁，會引起他人生理上的不適。
推 palapalanhu: 喔
推 david624: 樓上就完美示範了呀XDDD
推 kingo2327: 有ㄇ？
噓 fouto: 簡單呀 台灣愛滋甲太多 幾乎都男男 當然噁心
推 tiuseensii: 甲甲一堆濫交毒趴，左膠是多腦殘可以這麼無知啊
推 NingK: 沒有問題阿，就女的OK男的不行，這是正確的二次元標準
噓 asssstang: 討厭≠歧視
噓 sh1020112: 甲甲嘔嘔嘔嘔
推 umano: 你看宅男都被腐女歧視到嘔吐啦
推 umano: 噓你噁≠歧視!!!
推 tim0619123: 理智跟我講兼容並蓄 身體感覺告訴我甲甲=嘔嘔
→ tim0619123: 這本來就毫無道理可言= = 看到是真的嘔嘔
→ tim0619123: 但百合就不會有 你問我我也說不出為什麼會這樣= =
推 a86425380: 台灣噁宅 真的很噁心 穿著跟思想都是
推 Sacral: 男的就亂源，很有事，好像國小小男生硬要捉弄小女生一樣想
→ Sacral: 引起女生的關注，幼稚
推 umano: 男的畫成漫畫能看嗎?
→ umano: 現實已經讓人作噁
→ Sasha0720: 就有人二次元跟三次元並論阿，現實正妹狐臭你受不了，
→ Sasha0720: 但二次元你還不是喜歡得要死
推 sj210444: 跟3F一樣 不管吹得再神 同性戀和羅莉控一律out
→ Sasha0720: 額 回錯篇？
→ holebro: 歧視甲甲跟歧視腐女是一樣的概念嗎
推 r88256: 這就好像外界不了解的人看到喜歡ACG的就直接嗆噁爛酸臭肥
→ r88256: 宅一樣，不管是誰都不想被先入為主的這樣說啊，如果他們說
→ r88256: 你們這族群的肥宅比例就是很高啊，所以我沒說錯，被這樣講
→ r88256: 你也不會開心的
推 siyaoran: 性別問題 男的>性騷擾 男同>性騷擾男的
推 r88256: 圈地自萌配對的就…互相尊重吧，大家都是c洽的版友，如果
→ r88256: 可以多點互相尊重這世界會變美好的
推 shes60101: 唉 ㄈㄓ被歧視真的沒啥好哭的 看看自己圈內人這什麼素
→ shes60101: 質
噓 jesuschristo: :)
→ jesuschristo: ID不意外
推 tim1128: 身在歧視中的人不會覺得自己歧視，因為那已經是他的基本
→ tim1128: 價值觀，另外樓上已經不少樓示範囉～
推 priiti: 男性向女性向喜歡的方面本來就不同 看不慣對方很正常
→ priiti: 可是拿出來講就給人感覺不太好吧
推 LucasJ: 有些人就是雙重標準啊
噓 hahaha021225: 你怎麼不縮縮喜歡百合的男生被女生嫌棄成怎樣
噓 s8229926: 紅明顯 因為玩屁眼
推 umano: 喜歡百合的男生稱呼為腐男？
→ annesrit3121: 女生對百合的接受包容度比男性對bl的態度溫和多了，
→ annesrit3121: 對喜歡百合的男生是會嫌棄到哪去
推 umano: 百合不玩~~~
→ machiner: 女生也喜歡百合
推 andyboji: 有全球感染HIV性別分佈比例的數據嗎
噓 KLoVeRs: 甲甲bl漫就是噁 變相體液交換直接申裝
→ explorange: 贊同k大，但只拿破麻來解釋是不是忘了多數嫖客的性別?
推 winter0723: hahaha021225＜有嗎？我不覺得喜歡百合怎樣啊
推 kaltu: 很多男生也是破麻R
推 raura: 男同世界會出現的亂象，就是反映純男性世界的價值觀，異性
→ raura: 戀感覺好像沒那麼亂，不就是因為女生比較難追難到手，呵呵
推 keroro39: 你們看過很多上車圖吧？不亂？你現在馬上追一個甲甲追到
→ keroro39: 手給我看搞BLㄛ
推 umano: r大中肯