Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性

[forsakesheep (超歐洲羊)]

那換個角度來講

你有開外掛修改遊戲爽打的自由，要開直播要現獎盃也是隨你爽

對吧？

反正自由咩


那別人是不是也有嗆爆外掛狗的自由？對方也不需要包容你接受你阿

反正都是自由嘛～嗆外掛狗也沒有妨礙到你開外掛的能力阿

so free~~~

※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現，
: 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
: 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
: 所以想問一下大家對外掛的看法。
: 「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)，
:   玩多人連線遊戲用外掛就是不對。」
: 首先定義什麼是外掛，就是未經官方授權修改遊戲資料的外部程式。
: 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛，
: 　　甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
: 　　使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感，
: 　　這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？
: 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種，
: 　　不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容，
: 　　照定義也算是外掛的一種。
: 　　然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨，
: 　　少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。
: 　　如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。
: 　　因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。
: 我個人是屬於高級外掛派，
: 玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖；
: 玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來；
: 玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改；
: 玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！
: 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類，
: 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？
: 就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣，
: 你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？
: 開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
: 難度是遊戲給你的磨練，你連這點磨練都無法承受，真是沒用。
: 以上是我自己的猜測啦，畢竟我也沒朋友能問他們的想法。
: 大家認為對遊戲使用外掛的看法是什麼呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554784076.A.83E.html
推 qazwsx855193: 完全同意
推 y1896547: 所以才會有這麼多爭論啊
→ w3160828: 實況主也有禁止別人發言的權力阿 改成乾爹才能留言
→ game147: 同意
→ cokoo: 終於理解了嗎 就是這樣
推 zanmarouga: 本來就是這樣 不爽被嘴ban我啊
→ garman0403: 阿所以嗆那些嗆人的人也是自由阿
推 as3366700: 中肯 嗆來嗆去還不都是自由而已
推 analiya: 原文本來就是討論道德的問題，大家可以嗆爆是自由
→ analiya: 但是嗆爆別人這個行為道德嗎
→ analiya: 用外掛也是自由，但是道德嗎？
推 andy0481: 問題是自由建立在不影響他人 他開修改自爽 鄭公吃洨說真
推 SOSxSSS: 掛狗只能B嘴  有自由沒人權乖乖被嗆  還敢大聲啊
→ andy0481: 的不影響我們 但是嘴人嗆人可是直接影響人..
推 domo307: 單機遊戲修改自爽是真的沒什麼問題，問題在別的地方
推 badend8769: 嗆回去也是自由 所以就是現在這種狀況
推 as3366700: 你可以BAN掉 公審回去R  也是你的自由
推 a204a218: 我真不知道單機開修改有什麼道德問題了
推 a2156700: 請先傳身分證過來 經過本人的認證後才能留言
→ as3366700: 然後這麼做之後 人家還是針對你的作法繼續嗆爆你
推 amsmsk: 所以被嗆的嗆回去也沒問題啊 懂嗎？
推 qazwsx855193: 嗆來嗆去還不都馬在吵自由
→ as3366700: 喔幹 自由太爽了吧==
→ kirbycopy: 那就說說不影響他人的外掛哪裡不道德啊
推 SOSxSSS: 只有我有道德  掛狗沒有  允許他們開外掛已經夠好了  嗆
→ SOSxSSS: 爆剛好
推 y1896547: 看來要先制定出遊戲的普世價值公約了
→ amsmsk: 而且這篇在吵道德好嗎？
→ cokoo: 自由真好
→ qazwsx855193: 遊戲界的兩公約嗎 期待xDD
→ OEC100: 開掛這件事沒有什麼道德標準，頂多共識是不要影響別人，吵
→ OEC100: 在多也不會有共識的
推 plauge: 說人是狗 應該涉及人身攻擊了吧
推 a204a218: 單機開修改沒有影響到別人，但因為自己看的不順眼就跑去
→ a204a218: 嗆人明顯影響到別人了
→ gn00465971: 嗯 錯
→ amsmsk: 真的啊  人家好好的沒影響人 跑去嗆人再說 開台可供大眾檢
→ amsmsk: 視 真d白目
推 kaj1983: 所以我支持開嗆的人都ban掉，這也是實況主的自由啊XDDD
推 OEC100: 那也是主播自己要去處理的事，路人吵那麼多是有屁用？
→ kaj1983: 來一個ban一個，來一雙ban一雙啊XDDD
→ gn00465971: 連線遊戲當然不用說 單機遊戲修改基本上依然不正確
推 foxey: 好啊 來無限上綱吧 所以女權和家長禁蘿角禁暴力都合乎道德
→ gn00465971: 覺得遊戲平衡性 不論太難或太簡單 不夠好
→ kaj1983: 豬油金厚！
→ gn00465971: 正規管道應該是去聯絡製作方是否能做平衡性調整
→ foxey: 單機修改不影響人但不道德,那迷動漫蘿不影響人也不道德了
→ gn00465971: 至於偷懶或其他理由私下改 基本上都會有默契當沒看到
→ gn00465971: 但是 高調到實況還放影響遊戲性平衡的
→ gn00465971: 換個角度看根本就是在挑戰遊戲製作方
→ gn00465971: 應該說挑釁
推 y1896547: 所以是要檢討修改還是修改開實況?
→ gn00465971: 上面講蘿莉的邏輯還是錯啊
→ gn00465971: 迷動漫蘿莉哪裡不道德? 是跟蘿莉性交或虐童才不道德
推 as3366700: 想戰就戰 想戰就戰==
→ kirbycopy: 那用bug跑speed的 是不是也影響遊戲平衡性而不道德?
→ gn00465971: 如果遊戲內表現是跟現實一樣守分寸的行為有何不可?
→ kaj1983: 檢討一切讓我不爽的行為才是真的
→ gn00465971: bug跑TA至少還是遊戲公司自己弄出來的問題
推 a204a218: 對啊，六師傅玩黑魂開更多敵人的MOD還實況實在太沒道德
→ gn00465971: 用外部修改是不同概念
→ kaj1983: 和8+9路上看人不爽就嗆就打一樣
→ a204a218: 了，根本挑戰遊戲製作人，他應該聯絡官方幫他出一個更
→ a204a218: 難的模式才合乎道德
推 akun710191: 遊戲內殺人是否不道德
→ gn00465971: 照理說是沒錯啊
→ kirbycopy: 那覺得原版遊戲太簡單或單調 修改增加難度或元素道德嗎
噓 KerLae: 共三小，單機改外掛，跟辱罵他人放一起比？
→ gn00465971: 改難依然還是有改 邏輯上不應該
→ as3366700: 辱罵他人可以吉啊==
→ gn00465971: 只是因為人性上大多是看人家過比自己爽不順眼
→ foxey: 哪有錯,衛道人士覺得2D蘿不行所以大家都不行,只有他意見對
→ gn00465971: 所以改簡單會被嘴 改難比較不會
→ forsakesheep: 嗆爆=辱罵？？？這樣比對嗎？
→ foxey: 和這個管到海邊的沒兩樣啊
→ gn00465971: 嗯 還是錯啊 之所以說不能使用外掛
→ kirbycopy: 那用賽夫羅德大法破那些原本不能即時存檔的遊戲 道德嗎
→ forsakesheep: 想修改玩就不要介意別人酸不就好了，跑來說"你們要
噓 KerLae: 我是看不出嗆爆和辱罵差在哪啦
→ gn00465971: 是為了要保障創作者的權利
→ forsakesheep: 接受單機修改是遊戲的一環"這不就跟反修改的同個等
→ forsakesheep: 級？
→ KerLae: 就算用嗆爆，拿來類比也是很可笑
→ amsmsk: 所以走在路上被8+9嗆看三小也沒問題啊
→ gn00465971: 人家做出來的東西他人是不該隨便修改的
→ forsakesheep: 你分不出來嗆爆跟辱罵差在那，我想也不用跟妳解釋了
推 y1896547: 每個人都寬容大度不就好了
→ gn00465971: 至於創作者有開放可用mod修改的部份以及環境
→ gn00465971: 或是根本創作中有內掛 那個倒是就沒差
推 andy0481: 辱罵嗆爆有87%像 都是讓人不舒服不開心 只是有一個過頭
→ andy0481: 可能會上法院喝茶
推 as3366700: 那批評是不是=辱罵=嗆爆
推 akun710191: 不過單機遊戲作為一項產品銷售之後要改不算什麼吧 像
→ akun710191: 是一台機器賣掉之後自己改良
→ forsakesheep: 嗆爆=辱罵，這邏輯跟修改=玩盜版一樣神
→ gn00465971: 至於你說衛道人士說2D蘿不行 那個根本於法無據
→ gn00465971: 還需要我解釋更多嗎?
推 a204a218: 我租了一部電影我愛順著看反著看三倍速看慢放看還是只無
→ a204a218: 限循環我想看的片段都是我的自由
→ kirbycopy: 那改車 改衣服道德嗎?
推 Naughty153: 認同這篇
→ gn00465971: 機體賣掉之後自己改良 最直接影響那就沒原廠保固
噓 KerLae: 有沒有自己不懂詞彙還洋洋得意的八卦
→ gn00465971: 還有遊戲應該是賣使用權而不是著作權
→ gn00465971: 你租電影怎麼看都沒有影響到其中內容吼
→ gn00465971: 但是你租電影之後自己多剪輯一些東西進去
→ gn00465971: 還放到網路上公開就可能有問題了
→ akun710191: 單機遊戲是個別化的商品 跟租電影不一樣吧
噓 amsmsk: 今天人家台就是有開修改器你去嗆不就跟在西洽檢討宅用語一
→ amsmsk: 樣
→ kirbycopy: 那DJ轉唱片混歌 接歌 調歌曲速度使得歌曲聽起來跟原本
→ kirbycopy: 創作者的意境完全不一樣 也是不道德的囉?
→ kirbycopy: 音樂應該也不是賣著作權吧
推 a204a218: 看不懂你的邏輯，這個不該那個不該的，但不該做的理由是
→ a204a218: 什麼？你個人的道德基準？
推 rizalpiggy: 不是 人家開台開修改器 也不是我們去嗆的阿 是他自己
→ rizalpiggy: 的觀眾不爽開嘴耶XD
噓 smallwolf89: 原文論證道德性 你轉觀念到論證自由？？
→ akun710191: 單機遊戲販售之後 跟賣出一個杯子一樣 原作者對個別
→ akun710191: 的該遊戲應該沒干涉權
推 tw15: 對我來說啦，你能靠我認為不正確的行為「賺錢」我就不接受，
→ tw15: 如果沒營利，你爽就好
推 jefflien8: 自由不就是要不影響他人權益嗎 罵人？？ 國中就教了吧
→ tw15: 然後其實要思考一點，開掛在以前公司不大，是部分算在玩家共
→ tw15: 識。但當公司已經有一套「量產遊戲」並且能控制玩家行動的規
→ tw15: 章（儘管臺灣很多時候還是拍桌猛）開掛修改如果暫且忽視掉其
→ tw15: 他玩家權益，不失為一種反抗體系的方式。雖然大部分開掛的只
→ tw15: 是想爽就是了。
→ forsakesheep: 嗯？那我酸你是不是我的自由？自由有限制我不能酸？
→ forsakesheep: 我酸你影響你什麼權益了嗎？好笑
→ KerLae: 這已經不是法盲可以形容的了wwwwww
→ atien666: 這邏輯和類比是認真?不是反串= =?
→ forsakesheep: 法盲咧，真的是好笑，哪條法哪條原則？
→ forsakesheep: 那你酸我法盲是不是影響我的自由？要不要下跪道歉阿
推 leophior: 在網路上的公開行為還不想受批評.會不會太天真
噓 kotw15: 喔
→ leophior: 你有開台的自由別人就有批評得自由阿
→ KerLae: 繼續繼續，多講點，我要分享給朋友奇文共賞：）
→ forsakesheep: 哇原來你有朋友？
→ KerLae: 格調都出來了，啊不過你是知名ID大大，沒事沒事
→ forsakesheep: 我到想看看整天把法律掛在嘴上的是哪個學校畢業的
→ KerLae: 學店仔怎麼比得上認為辱罵和嗆爆不同的大大QQ
→ KerLae: 學店仔怎麼比的上把單機修改和嗆爆類比的大大
→ forsakesheep: 喔，那你找個判例啊？嗯？高材生
推 machiner: 還是有ㄛ公然侮辱
→ forsakesheep: 嗆爆根本就沒個明確定義，我證據來打某人臉也是嗆爆
→ forsakesheep: 這跟公然侮辱還是誹謗有什麼關聯？
→ forsakesheep: 有人看到嗆爆就自動連結到辱罵，真的是高材生
推 blowchina: 不然是怎麼樣的叫嗆爆呀？
噓 kevin1996: 哇 邏輯都出來了呢
→ tkglobe: 先說你敢不敢在網路上指名道姓嗆人是外掛狗
→ tkglobe: 我們再來討論嗆爆是不是辱罵吧
推 s8018572: 嗆爆影響到他人了吧@@ 倒是單機開掛沒有
推 Sangheili: 外掛仔是嗆  狗
→ Sangheili: 就是單純的辱罵了
推 jameshuangg: 你開掛是自由，我嘴你開掛這件事也是自由，你當然可
→ jameshuangg: 以ban人，而觀眾也可以選擇不看，技術比你好或是奶子
→ jameshuangg: 比你大臉比你正的實況上到處都是，大家有的是選擇，
→ jameshuangg: 而你就是靠觀眾吃飯，就看你在不在意啊~愛開掛被觀眾
→ jameshuangg: 討厭非常合理，個人選擇，也是你的自由嘻嘻
推 jojojen: 怎麼從外掛戰到法律侮辱定義了@@，不過這比道德性好檢驗
→ jojojen: ，有意見的幾位互相吉一吉貼判決書就分勝負了
→ h75311418: 說這麼多會用的還是繼續用不爽開嗆的繼續嗆爭論這些的
→ h75311418: 意義在哪？
推 kaj1983: 其實拿言論自由當擋箭牌也沒有好到哪去，因為擺明就不參
→ kaj1983: 考道德了
→ kaj1983: 所以如果有人在吵著他的自由什麼的，可能他的價值就趨於
→ kaj1983: 0道德的那方