Re: [閒聊] 固有結界是魔術還是魔法?

[ehentai (e.hentai)]

※ 引述《battlecat (eastern undefeated)》之銘言：
: ※ 引述《saturday5566 (七歲國中生)》之銘言：
: : 小妹我最近在重看fate
: : 那個征服王的寶具
: : 王的軍勢
: : 還有那個紅A的寶具
: : 無限劍製
: : 固有結界的寶具真的好帥喔
: : 但是
: : 這個固有結界應該算是魔術還是魔法啊?
: 這個問題讓我被型月優質粉絲群教（ㄗㄨㄟˇ）育（ㄆㄠˋ）過，我問的是“空間置換是
: 否達到魔法的境界”，回答讓我至今驚魂未定...我是說，訝異於型月設定的嚴（ㄒㄧㄚ
: ）謹（ㄅㄞ）
: 我今天可以用空間置換把總統府和白宮一秒互換位置，魔法還是魔術？
: 看看嚴謹的型月定義，窮極一切資源能做到的，那就只是魔術；才不管能在一秒內互換是
: 多誇張的事情，哪怕你把行星當彈珠台打，只要還符合物理定律化學現象，那就只是區區
: 魔術
: 固有結界是高等空間置換，強制把現實空間變成自己內心妄想的3D列印機
: 學界仍爭論時間相對or絕對，固有時御制乃至UBW這種恐怖的東西卻只是魔術，但第五法
: 是魔法
: 把過去身處的戰場甚至自己屬下全部叫回來衝鋒的王之軍勢只是魔術，第三法卻是魔法
: 當你不能證明某事物不存在，那它便存在；這詭論便是我對型月魔法的見解
: 如果哪天海倫娜媽媽證明了偉大靈魂存在，那她也算是魔法使了吧，雖然我不知道身為魔
: 術師卻一直向大眾推廣神秘這種行為到底是怎樣就是了
: 後來加了要跟根源有關的設定，但又不斷強調所有魔術師一生就只為了追求根源，嗯...
: 蘑菇設定嚴謹，絕不吃書，大概4這樣啦


以前回過類似的文，最早的魔法、魔術的定義無法迴避的問題

魔術只要換個敘述方式看起來就像魔法，魔法換個敘述方式就像魔術 會變成文字遊戲

一秒互換白宮跟總統府是絕對辦不到的
互換白宮跟總統府是絕對辦的到的


徒手不用任何材料複製別人的寶劍 是沒人做的到的
複製別人的寶劍 是可以做得到的

所以只要把問題簡化，看起來像魔法的都變魔術了

不過我們看看第五法的用途 「剪下整個世界的10分鐘，再把這10分鐘貼到遙遠的未來」

要怎麼簡化成某種技術可以達到的語句?

另外二世事件簿中，用魔術整形出的，「美到讓看到的人會降SAN值的美女」

要怎麼簡化成某種技術就可以達到的語句?

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.222.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554812208.A.1F7.html
→ KerLae: 這不叫問題簡化吧，條件都直接放寬了，跟原意就不同啦
如果不允許用這種方式簡化的話，最簡單的「空手射出魔彈」也能敘述成魔法了

推 SOSxSSS: 多啦A夢的道具就能辦的到啊
→ SOSxSSS: 記得叫做時間銀行
推 shadowblade: 本來想說認真回一下但看到討論就懶了...這說了很多次
→ shadowblade: 的設定還能吵成這樣子
※ 編輯: ehentai (1.163.222.111), 04/09/2019 20:22:24
推 ILoveMegumin: 要找人吵架 起手魔術魔法就對了
推 killeryuan: 1發呆十分鐘 2整形
推 jupto: 本來就只是文字遊戲
推 ab85291: 簡單說，魔術是世界的規則之一，而魔法，凌駕於規則之上
→ winda6627: 那..來，請解釋世間無法人工造出的美女。
→ poke001: 幻術
→ winda6627: 那就是魔法囉~
→ ab85291: 區區人類，就想代表世界了嗎 等於等於
→ ab85291: 很多人愛用現實世界規則去質疑幻想世界的規則，這種人應
→ winda6627: (笑)
→ ab85291: 該看到土狼弄出水壺就氣到跳腳吧
→ winda6627: 不要再秀下限囉。(笑)
→ poke001: 那只是文字遊戲而已吧 不然光美女就夠你解釋半天