推 OEC100: 傘蜥蜴好可愛 04/08 18:17
推 as3366700: 其實你說的那些韓劇也很多男的覺得噁心，只是不會公開 04/08 18:17
→ NARUTO: 「日文原文就是屌」 惡魔獵人5那串一堆這種人 04/08 18:17
→ as3366700: 批鬥而已 沒像宅宅那麼好攻擊 04/08 18:17
推 amsmsk: 我比海派甜心的達浪還害羞 我是不是會被楊丞琳倒追= = 04/08 18:18
→ QBian: 老實說我覺得惡魔獵人比較適合英文 04/08 18:18
→ siyaoran: 通常還會加上賣肉啦 04/08 18:18
→ kirbycopy: 我覺得木瓜之城很噁心 04/08 18:18
推 GinHan: 女人看韓劇不會到處發幻想文洗板非粉絲啊.... 04/08 18:19
宅宅不也只是在西洽討論嗎？
→ peterturtle: 其實現在歧視算好很多了，十五年前歧視偏激到很病態 04/08 18:19
→ siyaoran: 青年向也就算了 連一般向後宮都要賣肉 04/08 18:19
→ siro0207: 女性向的還有BL等 04/08 18:19
推 GalLe5566: 說真的 要找最後那段原文崇拜的 ...去各大學找教授 04/08 18:19
→ GalLe5566: 有九成都是原文崇拜者 台灣教授我沒看到大力推廣翻譯的 04/08 18:19
推 uiue: 女人看韓劇不會截圖到處問卦 04/08 18:19
推 cheeseup: 我只想問二乃騎士有座騎嗎? 04/08 18:19
推 PoGreg: 就算妳這麼說沒辦法改變被歧視的事實啊 04/08 18:20
這議題部分，我已經講過很多次我的論點：被歧視的是人
推 blargelp: 哈韓女=動漫宅男啊 我以為大家都知道了 04/08 18:20
→ GalLe5566: 甚至別說是在校園內 校園外他們也滿口中英混雜為榮呢 04/08 18:20
其他領域我不清楚，理工領域我非常不推薦翻譯書。英文差就要去練，不然是在拖延問題
推 morichi: Re0臭到暴館長在那雷姆也沒被74R 04/08 18:20
是啊
→ peterturtle: 當時是看個最遊記被老一輩痛罵當場撕書這種鳥事都會 04/08 18:21
→ peterturtle: 聽到的時代，神奇的是看小叮噹不算宅 04/08 18:21
→ siro0207: 大學有些教授真的會歧視英文講不好的學生 04/08 18:21
推 UzInSec: 只在西洽討論? LOL版都一堆中野了 8掛應該也不少 04/08 18:21
八卦廢文多的是
→ morichi: 怕被74就多運動把肌肌練大R 社交波那斯不加嗎 04/08 18:22
推 GalLe5566: 這就是一件很詭異的事情了 英文就是讚 日文就是噁 04/08 18:22
→ GalLe5566: 呵呵 04/08 18:22
不是因為英文就是屌，是英文這塊在理工領域要練。用翻譯書會造成負面影響
對我們而言，語言就只是一種傳遞訊息的編碼，不會說英文就特別屌
推 yiwangneko: 網路跟現實沒分不清楚就沒差吧== 04/08 18:23
→ bluejark: 歧視就是一種優越感 04/08 18:24
→ siro0207: 像日本就有專業的翻譯 不管什麼都能寫成日文 不會英文也 04/08 18:24
→ morichi: 大學喔 確實很多簡單的概念都硬要英文還縮寫 像FIFO 04/08 18:24
推 GalLe5566: 你去跟教授說網路跟現實要分清楚 你看會不會被當 04/08 18:24
推 woody78963: 懂日文好處就是可以理解第一手的資訊，經過翻譯可能 04/08 18:24
→ woody78963: 會因為詮釋方法造成誤會，當然也只是鼓勵acg圈的多學 04/08 18:24
→ woody78963: ，畢竟也很花時間 04/08 18:24
→ siro0207: 能學習 這樣其實就有差了 人家可以把時間用在學習研究 04/08 18:25
實際上也有你講的這種論點，我也不知道對或不對。但我比較支持練英文XD
→ bluejark: 台灣本土動漫這麼慘 日本動漫強 日本ACG迷也有優越感 04/08 18:25
推 hitsuchi: 講真的，現實中根本沒遇過覺得會日文很宅的人，大多是覺 04/08 18:25
→ hitsuchi: 得喔喔喔你竟然可以用日文溝通欸！ 04/08 18:25
→ siro0207: 我們卻要把時間用在學英文 04/08 18:25
推 yiwangneko: 我又不是回你話，自我感覺良好喔？ 04/08 18:25
推 e446582284: 英文歌=潮；日文歌=宅，請問大大怎麼解釋? 04/08 18:25
推 tthtt60018: 女人看韓劇不會到處發文...我ig,fb都充斥之假帳號嗎 04/08 18:25
推 nanachi: 日本那樣翻譯，反而讓他們無法國際化，像韓國的英文就不 04/08 18:25
→ nanachi: 錯 04/08 18:25
→ OEC100: 英文不也是公司會用嗎？有在業界待過的教授用的英文也是業 04/08 18:26
→ OEC100: 界常用的，上班誰會教你這單字是什麼意思 04/08 18:26
推 GalLe5566: 我還看過有一堆教授真的不知道在低能什麼的 講話一直 04/08 18:26
→ GalLe5566: FOR~ 04/08 18:26
→ bluejark: 日本歌很潮啊 是宅歌才宅 04/08 18:26
→ woody78963: 大學原文書的應該分開講，因為學術方面的原文閱讀能 04/08 18:27
→ woody78963: 力確實是有必要性 04/08 18:27
→ siro0207: 假設要把英文學好要花累積5年 那美國人就等於多你5年自 04/08 18:27
→ GalLe5566: 我就不知道FOR到底為什麼不直接說 要在那邊FOR 04/08 18:27
→ siro0207: 由時間 可以做很多別的事情 04/08 18:27
妳這個算法我就不同意了。因為英文要靠每天一點一點，但不是整個5年都在讀英文
推 cheeseup: 如果for拉長音的話那是在拖時間思考 04/08 18:28
推 tw15: 只能說現代社會對於男性攻擊(言語或其他)女性不論理由 04/08 18:29
→ siro0207: 所以我才說"累積"啊... 04/08 18:29
這個倒不是問題，理工教科書需要的英文水準並不高。
那個時間差不會是你學術學習成效比人差的核心原因
→ tw15: 通常都是先否定啦 04/08 18:29
→ tw15: 女粉會一起反抗，其他女性也會罵噁心渣男 04/08 18:29
推 GalLe5566: 講白一點吧 有日文的閱讀能力就能省多少時間? 04/08 18:29
→ GalLe5566: 語文就是這樣一回事 04/08 18:29
→ tw15: 沒被罵到的男性順便罵一下噁心渣男說不定就+好感度 穩 04/08 18:29
→ GalLe5566: 要說英文原文跟日文原文的差異 阿不就是哩五探金魔? 04/08 18:30
→ GalLe5566: 出於興趣的東西會被看不起 這觀念其實滿常見的 04/08 18:30
推 shun7912: 比較同意這篇，被歧視的是人，我講難聽點，今天如果是 04/08 18:30
→ shun7912: 個超帥型男或是才華洋溢的人喜歡這些，宅搞不好還被當 04/08 18:30
→ shun7912: 成優點咧，不切實際的幻想跟過激行為才是造成被歧視的主 04/08 18:30
→ shun7912: 因。 04/08 18:30
→ GalLe5566: 不過這年頭也很微妙啦 英文...其實已經不能賺大錢了 04/08 18:31
推 UzInSec: 就跟台女一樣啊 很多人看不爽某些女性的行為,但因為身分 04/08 18:31
推 BonJovi5566: 那全篇都是他個人獨斷偏好阿 推文就有人說他要求翻譯 04/08 18:31
→ UzInSec: 剛好是台女.很多人就直接說"台女" 連無辜的都地圖炮了 04/08 18:31
→ BonJovi5566: 被砲 IP這詞則是查一下就知道他有多偏激 04/08 18:32
→ siro0207: 我講的又不是學習成效 你不懂我說的"自由時間" 04/08 18:32
但英文問題你遲早得克服啊
推 Castle88654: 想當年涼宮春日被變成色情小說 04/08 18:32
→ UzInSec: 宅男也是同樣道理 其中一部份的行為導致群體被地圖炮 04/08 18:33
→ OEC100: 大學生除了趕專題月考都馬閒的要死，怎麼會缺那點時間 04/08 18:33
→ siro0207: 克服是一回事 我講的是優勢上的問題 04/08 18:33
但你講的「優勢」不是什麼沒辦法克服的差距呀
→ siro0207: 人家可以把這多出來的時間拿去玩樂把妹 你則是要拿去補 04/08 18:34
→ siro0207: 英文 04/08 18:34
玩樂把妹這個算啥優勢？ 這對學術領域來說一點優勢都沒有吧
推 GalLe5566: 但主要的領域不是英文 哪麼讀英文就是浪費時間 04/08 18:35
所以我只有提理工領域
→ GalLe5566: ...對於金錢至上的人來說 沒辦法賺到錢的專業就是浪費 04/08 18:35
→ GalLe5566: 我覺得這是價值觀的問題了 04/08 18:35
→ GalLe5566: 我沒針對你的意思啦 我只是覺得有這種觀念的人很奇怪 04/08 18:36
→ siro0207: 又在學術 "自由時間"你不想玩樂 想拿來學術也OK啦 04/08 18:36
應該說，你如果要提「優勢」，就要定義一個判定領域，我這邊定義的是學習上的部份
然後學術上的學習，理工科的部分瓶頸通常也不是語文XD
推 misaki1088: 至少哈韓的不會不修邊幅讓人不敢靠近啊 04/08 18:36
這倒是真的。板上五等分觀眾那麼多，有沒有人在學風太郎整理儀容啊XD
→ GalLe5566: 這很明顯就是來釣的 04/08 18:37
→ GalLe5566: 這幾天是不是一堆奇怪的人出沒啊 我真的覺得很明顯 04/08 18:38
→ siro0207: 優勢就是指多出來的"自由時間"啦 哪裡沒定義 04/08 18:39
我在問的是，帶來了「什麼方面」的優勢？
→ morichi: 學語言就是為了第一手資訊阿 日英皆然 04/08 18:39
推 yiwangneko: 歷史系要往上研究 瓶頸倒真的是語文實力.. 04/08 18:40
→ siro0207: 所以時間對你來說不是優勢就對了 04/08 18:40
卡住你的瓶頸通常不會是因為多那一小段時間的語言學習啊 所以這不構成什麼優劣勢問題
→ siro0207: 我這樣講好了 如果我們小學中學大學不需要上英文課 你是 04/08 18:41
噓 lu43458: 屁啦 之前米津在台灣不紅前朋友直接說聽啥宅歌 現在紅了 04/08 18:41
→ lu43458: 就變潮歌了 只要不是特別紅 大部分台灣人就是覺得日文歌= 04/08 18:41
→ lu43458: 宅 懂？ 04/08 18:41
推 GalLe5566: 語言很重要沒錯 這我認同 04/08 18:42
→ siro0207: 不是就多了很多時間可以做別的事? 04/08 18:42
是
→ GalLe5566: 但現在就是一堆研究領域無關外文 甚至還強調本土化 04/08 18:42
→ GalLe5566: 樣本也都是用當地抽樣的來做研究 但反而非常看重英文 04/08 18:42
→ GalLe5566: 我覺得這很奇怪 真的很奇怪 對 我就是講那些文組 04/08 18:42
這我就不熟了XD
推 kaj1983: 我是日配原音就是屌的那種人 04/08 18:42
推 smith2012: 哇 說得不錯啊 04/08 18:42
→ GalLe5566: 所以文組哈哈文組 我老是不懂那些文組的教授是在衝三小 04/08 18:43
→ kaj1983: 但我不知道喜歡日配原音的人是少數還是多數 04/08 18:43
我是偏好日配的人。主要是日配不管是聲優還是錄音的技術真的都滿強的
→ siro0207: 現在美國的小學中學高中 中文課是必修嗎? 04/08 18:43
推 yiwangneko: 喔 敝系跟你講的不大像 04/08 18:43
→ yiwangneko: 德文 日文 俄文 看你要研究什麼方向 04/08 18:44
哀呀 好險理工這邊沒寫成英文的大多是些不入流的XD
→ siro0207: 所以人家可以不必花時間學中文 但我們必須花時間學英文 04/08 18:44
→ yiwangneko: 基本上越多越好 你可能有那麼點偏見 04/08 18:44
推 faintyfay: 可是新出的文獻，絕大部分都是英文啊，根本不可能等有 04/08 18:45
→ faintyfay: 人中文化 04/08 18:45
→ yiwangneko: 不是所有都是這樣 只是你遇到或知道的如此 04/08 18:45
→ siro0207: 也就是說如果天賦 努力都同樣的人 那麼我們就得多花更多 04/08 18:46
→ yiwangneko: 大學還好 研究所開始專業語言就很嚴苛 04/08 18:46
→ siro0207: 時間才能達到跟人家一樣的成就 04/08 18:46
我覺得你把太多東西混在一起講了。小學到高中學英文不太構成不如人的理由。
而且實際上我們中學教育學的東西相當的多，同年齡相比我們的中學生比較強
你不會因為高中每天讀一個小時的英文的關係數學考輸美國人
→ yiwangneko: 沒啥英文獨尊的情況 04/08 18:47
→ siro0207: 就講天賦跟努力相同的狀況了... 04/08 18:49
你這個假設我覺得有不切實際的部分是「假設學習歷程相同」，因為台美就是不同
況且你不會因為中學比別人多花些時間學英文，導致你在高教做科研的時候輸人
→ bluejark: 那米津紅之前是走什麼路線的 04/08 18:50
→ siro0207: 好吧 那如果我們不必讀英文 每天把那1小時用來學數學 不 04/08 18:51
→ siro0207: 就能贏的更多? 04/08 18:51
這個我保持問號XD 因為高中數學不用念那麼久
推 as3366700: 怎麼一堆人在對自己無能為力的既定事實靠北靠母啊 04/08 18:52
→ siro0207: 你的那個假設也忘了我們都是犧牲各種時間才達到的 04/08 18:53
我不太懂犧牲是什麼意思？ 時間不就是拿來用的嗎？
推 rrrrr123: 我是覺得就跟在遊戲中強奸比殺人還噁心的感覺一樣啦 04/08 18:54
推 morichi: 但我覺得某些領域不讀會輸更多 英文圈資源量有差 04/08 18:56
→ siro0207: 的確是無能為力阿 無能為力的現實就不能講嗎? 04/08 18:56
推 faintyfay: 我覺得興趣/專業領域的強勢語言大多是自然而然進步的， 04/08 18:56
→ faintyfay: 因為新的資訊就在那邊，想知道就能夠慢慢學會 04/08 18:56
→ siro0207: 就是犧牲自由時間啊...變成補英文時間而不是自由時間 04/08 18:57
你這個想法有點像在說「學術領於成功的人是犧牲他們的自由時間做研究」
但這心態其實才是造成學術成就落差的主因。人家不覺得這叫「犧牲」
→ faintyfay: 的確花的時間比母語人士多，但那也是沒辦法的啊QQ 04/08 18:57
→ OEC100: 你也可以不唸阿，找個不需要英文的工作不就好了 04/08 18:59
推 as3366700: 首抽想抽到比台灣好的英語系國家其實要很歐洲 04/08 19:00
→ siro0207: 你根本誤解了我的想法....超難跟你溝通 04/08 19:02
應該說，你所謂的「優勢」，到底指的是帶來什麼方面的優勢？ 這我到現在還是看不懂
至少數學研究做得比別人差不會是因為你中學要花時間讀英文
→ siro0207: 就說了優勢是多出來的自由時間... 04/08 19:05
你並沒有說在哪方面因為多出來的時間造成優勢呀
→ siro0207: 你怎麼知道不會是? 如果有個同卵雙胞胎 一個在美國長大 04/08 19:07
真的不是啦 因為我們中學的時候數學比他們強太多了 中學的時間也夠你好好學英文
→ siro0207: 一個在台灣長大 給予相同的資源 但台灣的需要額外學英文 04/08 19:07
→ siro0207: 美國的把這額外學英文的時間拿來學數學 你怎麼知道台灣 04/08 19:08
因為那些強的要命的美國人也不是中學的時候數學就那麼強
→ siro0207: 的肯定能贏? 04/08 19:08
→ siro0207: 你一直把天賦差加起來討論 那是能有什麼準確性? 04/08 19:10
我沒有加入天賦啊 我在跟你說的是我們中學時候數學是比較強的
所以你中學時期花時間讀英文不會造成科研做得比美國人差的原因
→ siro0207: 不對 應該講公平性 04/08 19:11
→ siro0207: 你先把其他條件移除再來討論好嗎... 04/08 19:12
我從頭到尾講的不就是你所謂的「優勢」是可以被克服的嗎XD
→ siro0207: 克服了然後? 若這1小時我拿去學其他東西不就能超過更多? 04/08 19:15
痾 以科研來說，你在進入研究領域的時候語文早就不該是障礙了。
所以不會有你所謂的「超過更多」的情形
→ siro0207: 廢話 因為我克服了啊 但是我本來可以把克服它的時間拿去 04/08 19:17
→ siro0207: 做別的事情 04/08 19:17
那不就沒問題了？
還是你想要說美國人中學不用花那一小時，所以他們會把那一小時拿去練數學，
然後因此科研的成就比較高？ XD 實際上就不是這樣啊
→ siro0207: 我的問題就是時間被他用掉 所以我就少做了別的事情啊 04/08 19:22
→ siro0207: 我最初可不是那樣講的 我是講美國人可以拿去玩樂把妹 04/08 19:22
所以我說我看不出有啥「優勢」啊。不就閒晃的時間比較多？
→ siro0207: 是你硬要限學術 04/08 19:22
→ siro0207: 奇怪 玩樂或把妹不是生命的一部分喔? 你人生的目標只有 04/08 19:24
→ siro0207: 學術? 04/08 19:24
ㄟ 我看可能是我們對於 優勢 有點定義上的落差。參考教育部國語辭典好了：
處於較有利的形勢或環境。如：「這場球賽地主隊占盡優勢，終場以懸殊比數獲勝。」
→ siro0207: 我現在才知道台灣人視苦命為快樂... 04/08 19:25
是不是苦命這個還真的是看人。很多學者的生活別人看起來很苦，他是很快樂的
→ siro0207: 對啊 處於有利的形勢 哪邊有錯? 我可以過得比你爽啊 04/08 19:26
你講的是比較爽。但你從例句看得出「優勢」是怎麼用的對吧？
→ siro0207: 你要在那邊補英文 我可以在那邊玩樂 04/08 19:26
推 jimmy3206777: 現在英文能力是基礎 當發現大家都會自己也必須補QQ 04/08 19:29
→ siro0207: 我才想反問你 你怎麼看不出來這個優勢? 04/08 19:30
你可以說明是在「哪方面」會有優勢嗎？ 因為我覺得很多方面都不會有啥優勢XD
不管是 學術 還是 運動 還是其他的
→ siro0207: 就說時間方面上的優勢了 到底要講幾次... 04/08 19:32
你講的我聽不懂啊XD 因為「優勢」白話的說，就是在某方面比別人有利
你的「某方面」到底是哪方面？ 至少我想得到我關心的部分我覺得都沒差啊
你所說的時間方面，到底會帶來什麼優勢？
不然我說大便大得比較多，你覺得這叫做優勢嗎？
→ siro0207: 管他時間要怎麼用 用在學術 用在體育 用在XX 04/08 19:34
推 xeriob018171: 就跟台灣上學時間那麼長也沒啥幹用差不多的意思吧 04/08 19:34
是 類似
→ siro0207: 就時間上比別人有利 到底為啥會不懂? 你不在乎時間? 04/08 19:38
我在乎時間啊，但我在乎是因為我要在某個領域幹爆別人啊XD
這不就是大家學英文的主要目的嗎？
→ jk8177919: 因為英語系國家(美國)資源最多啊 你要利用就只能學英文 04/08 19:39
→ OEC100: 大學大家的課都一樣，不會你少唸英文就能多選什麼課，那一 04/08 19:39
→ OEC100: 點時間差真的沒什麼 04/08 19:39
→ jk8177919: 當然你沒有要用 不會英文也是可以活的很好 04/08 19:39
→ siro0207: 那如果英文消失 你是不是就能把補英文的時間用來更專注 04/08 19:42
→ siro0207: 你的領域 04/08 19:42
→ siro0207: 這樣就是時間上的優勢 04/08 19:43
所以我就跟你說這假設不切實際啊 你高中就在做科研或工程？
→ siro0207: 那也不用管 你高中不想額外學將來要用的 也是可以把這時 04/08 19:44
→ siro0207: 間拿去玩樂交友 04/08 19:45
那這對我而言就不構成任何優勢啊XD
所以我不就在問你到底是構成什麼方面的優勢嗎？
→ siro0207: 學習建立人際關係也是你所謂的優勢一種 04/08 19:46
這不衝突啊。應該說社交的優先級根本就會壓在學科前面了
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180), 04/08/2019 19:47:10
→ siro0207: 哀..其他推文都知道我在講啥 為什麼就跟你無法溝通呢? 04/08 19:50
→ siro0207: 有點想放棄了 04/08 19:50
→ tim201227: s大講的真太好了 不能把妹那我人生還有甚麼意義 04/08 19:51
推 Diehardx: 推38樓 04/08 19:52
推 newsboy3423: 基本上我覺得你們是因為切入點的不同在雞同鴨講 XDD 04/08 19:54
→ newsboy3423: 舉日本有專業翻譯的例子我是覺得有點怪啦 先從優勢語 04/08 19:56
→ newsboy3423: 言的角度切入 如果中文現在在世界上是優勢 那我們對 04/08 19:57
→ newsboy3423: 非母語的語言所需要花的心力確實可以少一點 畢竟優勢 04/08 19:58
→ newsboy3423: 語言就是世界上最通用的 跟己身競爭力有密切關係 04/08 19:58
→ newsboy3423: arrenwu是以英文是優勢已經是事實的現實世界為出發點 04/08 20:00
→ newsboy3423: 然後討論這部分的負擔成本與實際應用的現象 04/08 20:00
推 siro0207: 其實這就是我想講的 如果中文是世界語言 美國人、別國人 04/08 20:22
→ siro0207: 為了將來能跟你溝通 義務教育都需要學中文 而你不必學英 04/08 20:24
→ siro0207: 文的話 這不就是一種優勢? 但原PO卻不認為這樣對你有時 04/08 20:25
→ siro0207: 間上的優勢 04/08 20:26
推 newsboy3423: 不過從另一個角度切入 一個是既成事實難以改變 二者 04/08 20:29
→ newsboy3423: 對一些人來說 這種時間的成本可以忽略 04/08 20:30
→ newsboy3423: 再考慮另一個觀點 就算優勢語言是中文 時間投資在其 04/08 20:31
→ newsboy3423: 他語言上也不見得就是一種浪費 手上武器愈多 競爭力 04/08 20:32
→ newsboy3423: 就愈強 04/08 20:32
→ siro0207: 我沒有說那樣是一種浪費 這是一種出發點的問題 你起跑就 04/08 20:50
→ siro0207: 有60分 多學其它語言可以往上加 但人家起跑是30分 得先 04/08 20:51
→ siro0207: 追到60分才能再跟你競爭 04/08 20:52
推 newsboy3423: 嘛 這就是現實世界啊 習慣就好 XDD 04/08 20:55
→ newsboy3423: 畢竟討論下去 連家世背景那些都要考慮進去了 04/08 20:55
推 chocoislove: 以前聽JPOP很潮欸 04/08 21:12
推 Jimmy030489: 推這篇 04/08 22:03
推 Jimmy030489: 學習英文的成本本可以忽略阿..培養時間跟數學一樣從 04/08 22:11
→ Jimmy030489: 國小開始，而且美國第二外語又不重嗎哈哈 04/08 22:11
推 siro0207: 你搞不清楚義務教育跟非義務教育嗎? 04/08 22:18
→ OEC100: 一開始不是問大學課程的英文嗎？怎麼扯那麼遠，大學在用 04/08 22:31
→ OEC100: 的英文是有難到要花多少時間去準備？ 04/08 22:31
噓 mirrorflower: 某s不知道在跳針什麼 04/09 08:25
→ mirrorflower: 可能互相看不懂吧 04/09 08:26
→ siro0207: 你看不懂就去旁邊好嗎? 04/09 11:26
推 newsboy3423: 不過我覺得你不該舉那個日本有翻譯 所以可以把時間拿 04/09 11:34
→ newsboy3423: 來做學術研究的例子啦 人家大咖學者的英文也很強 04/09 11:34